Θρησκεία

[miv]

Η διαφορά στην υλιστική μόστρα που προβάλλει ο Παπισμός δεν έχει καμία σχέση με τα απλά σύμβολα που σαν Ορθόδοξοι χρησιμοποιούμε και δεν είναι πιο κιτς και υπερβολικά από αυτά που χρησιμοποιούν πχ. στο Ισλάμ.
Το μεγάλο λάθος του Λούθηρου είναι ότι μετέτρεψε τη θρησκεία σε ιδεολόγημα. ΔΕΝ είναι ιδεολόγημα η θρησκεία, δεν είναι ούτε καν υπόθεση ενός απλοικού κοινωνικού ιστού που για το 1500 ήταν ό,τι πιο μεταρρυθμιστικό υπήρχε, αλλά για το 2000 είναι καθαρός ηθικισμός, πουριτανισμός, ένα σύνολο από κανόνες "ηθικής" ζωής και τίποτα παραπάνω.
Η χερσόνησος του Άθω δεν είναι ορθόδοξο κράτος. Είναι τμήμα επικράτειας της Ελληνικής Δημοκρατίας στο οποίο δεν έχει πρόσβαση κανένας ευρωπαικός κανονισμός και δεν έχει καμία κοσμική σχέση με την Κωνσταντινούπολη, παρά μόνο με τον εκάστοτε Υπουργό Εξωτερικών της Ελλάδας και το διοικητή που ο ίδιος διορίζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 392017]

Όχι, ότι δεν έφτασε το επίπεδο της Καθολικής Εκκλησίας, οφείλω να το αναγνωρίσω.
Τώρα, λειτουργοί ξελειτουργοί, ποια είναι η σημασία τους; Ποια ανάγκη εξυπηρετούν; Γιατί δεν αφήνουν τους ανθρώπους ήσυχους, να πιστεύουν όπου θέλουν; Γιατί βγαίνουν και μιλάνε σχετικά με την πολιτική; Δέχομαι ότι υπάρχουν ορισμένες λειτουργικές ανάγκες, αλλά η οργάνωση και η δομή της Εκκλησίας δε χρειάζεται γι' αυτό το λόγο να είναι τόσο περίπλοκη και στέρεα.

Γιατι σε υποχρεωσε καποιος ιερεας να πιστεψεις? Υπαρχει η ελευθερη βουληση. Στην Εκκλησια πρεπει τα πραματα να ειναι πολυ συγκεκριμενα και στερεα αλλιως θα ειχαμε πηξει στις αιρεσεις. Οι ιερεις προσφερουν κοινωνικο εργο κυριως στοχευοντας στις ψυχες των ανθρωπων και για να τελουν τα μυστηρια. Αν θελεις τους δεχεσαι, αν δεν θελεις δικο σου προβλημα

Και η Εκκλησία είχε τη δύναμη να περιορίσει τους βασιλείες αυτούς, αλλά δε το έκανε.

Η Εκκλησια δεν ειχε εξουσια ωστε να περιορισει εναν αυτοκρατορα.

Και εδώ πολύ ωραία αυτά τα μεγαλεία με τα χρυσά σταυρουδάκια, τις χρυσές σταυρουλάρες, τις ασημένιες εικόνες, τα εξίσου χρυσοποίκιλτα άμφια και όλα τα συναφή. Αυτό είναι η Ορθόδοξη παράδοση και πνευματικότητα; Και για ποιες ακριβώς "μη πνευματικές και μη κοινωνικές ομάδες των Προτεσταντών" μιλάς; Η λιτότητά τους κρύβει πολύ περισσότερη πνευματικότητα από αυτή που νομίζεις.

Ορθοδοξη παραδοση και πνευματικοτητα ειναι αυτη που ειχε ο Χριστος. Εχεις διαβασει πουθενα ο Ιδιος ή η Εκκλησια του να ειχε τιποτα υλικα πολυτιμο? Αργοτερα οι ανθρωποι για να δειξουν την μεγαλιοτητα της πιστης τους προσφεραν πολυτιμα αγαθα. Δεν σημαινει πως το εφαρμοσε ο Χριστος. H ουσια ειναι το σημα του Σταυρου που δειχνει την Σωτηρια και την θυσια του Χριστου και οι εικονες οι οποιες μας θυμιζουν τους αγιους οι οποιοι μαρτυρησαν για την πιστη τους.

Με ποια έννοια;

Ειρωνικη απαντηση προς τον φιλο που του απαντησα

Αν η ορθοδοξία χαρακτηριζόταν όντως από δημοκρατικότητα, θα είχαμε εκκλησιαστικές εκλογές.

Η Εκκλησια δεν κυβερνα ομως ενα κρατος ωστε να πρεπει οι πολιτες να ψηφισουν. Οι κληρικοι ειναι οι αρμοδιοι.

Με συγχωρείτε για το μεγάλο ποστ.

Συγχωρεμενος :p
-----------------------------------------
[/quote]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Συμπλήρωμα: Η σχέση βάσης και καταγωγής μεταξύ Λουθηρανισμού και Καπιταλισμού (χωρίς εξ'ορισμού να το θεωρώ ως κάτι αρνητικό) είναι ιστορικά αποδεδειγμένη και βασίζεται στο επιχείρημα που λέει ότι καταρρίπτοντας ο Λούθηρος την εκκλησιαστική δομή, στην προσπάθειά του να αποδεσμευθεί από τον Πάπα, ενίσχυσε τις ιδέες του ατομισμού μέχρις σημείου που πλέον δόγμα έγινε το "Ο σώζων εαυτόν σωθήτω", αξία που είναι ίσως το βασικότερο θεμέλιο του καπιταλιστικού συστήματος. Αυτός ήταν και ο λόγος που ο καπιταλισμός ως σύστημα ξεκίνησε από τη Δυτική Ευρώπη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Είναι de facto ημιανεξάρτητο κρατίδιο.

Ποια θρησκεία προβάλλει ως ύψιστο αγαθό την υλική ευμάρεια;

Το μεγάλο λάθος του Λούθηρου είναι ότι μετέτρεψε τη θρησκεία σε ιδεολόγημα. ΔΕΝ είναι ιδεολόγημα η θρησκεία, δεν είναι ούτε καν υπόθεση ενός απλοικού κοινωνικού ιστού που για το 1500 ήταν ό,τι πιο μεταρρυθμιστικό υπήρχε, αλλά για το 2000 είναι καθαρός ηθικισμός, πουριτανισμός, ένα σύνολο από κανόνες "ηθικής" ζωής και τίποτα παραπάνω.

Τότε τί είναι η θρησκεία;

Μην κρίνεις ολόκληρο τον Προτεσταντισμό από τους Πουριτανούς.

Γιατί ο καπιταλισμός είναι απαραίτητα κάτι το κακό; Εφόσον υπάρχει σωστή Πρόνοια και Κοινωνικό Κράτος, ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα μέχρι τώρα, που σέβεται τη μοναδικότητα του ατόμου και δεν πνίγει το πνεύμα του ανθρώπου και την πρωτοπορία του μέσα στην υπερβολική συλλογικότητα και τον κομφορμισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Κάνεις λάθος. Διοικείται εξ'ολοκλήρου από το διορισμένο Διοικητή της Ελλάδος και το συμβούλιο των ηγουμένων αποφασίζει μόνο για ενδομοναστηριακά θέματα. Μη συγκρίνεις τα ΕΝΤΕΛΩΣ ανόμοια.

Η βάση του Λουθηρανισμού είναι ο ηθικισμός, δηλαδή ένα σύνολο κανόνων "ηθικής" ζωής, μακριά σαφώς από την παπική ηγεμονία. Δεν κρίνω το Λουθηρανισμό από τους ηθικιστές. Ο ηθικισμός απλά είναι η βάση του. Μιλάει, κοινώς, για το τι πρέπει να κάνεις στη ζωή σου, πράγμα που βέβαια από το Χριστιανισμό απορρίπτεται γιατί η πίστη λέει ότι ο Θεός δεν θα κρίνει κανέναν όμοια, ανεξάρτητα από το αν έκαναν όμοια παραπτώματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Γιατι σε υποχρεωσε καποιος ιερεας να πιστεψεις? Υπαρχει η ελευθερη βουληση. Στην Εκκλησια πρεπει τα πραματα να ειναι πολυ συγκεκριμενα και στερεα αλλιως θα ειχαμε πηξει στις αιρεσεις. Οι ιερεις προσφερουν κοινωνικο εργο κυριως στοχευοντας στις ψυχες των ανθρωπων και για να τελουν τα μυστηρια. Αν θελεις τους δεχεσαι, αν δεν θελεις δικο σου προβλημα

Εμένα προσωπικά όχι. Στο παρελθόν, όμως, υπήρχαν και τέτοιοι ιερείς. Αλλά όπως και να 'χει, δεν αναφέρομαι σε αυτούς, αλλά στην αναγκαιότητα της Εκκλησίας.

Θα είχαμε πήξει στις αιρέσεις; Ούτως ή άλλως, ο καθένας κάνει τα δικά του. Ούτως ή άλλως, οι αιρέσεις υπάρχουν, και η μεγαλύτερη από αυτές είναι ο χριστιανικός υλισμός/φιλοχρηματία. Φυσικά, χάνει το νόημα του χριστιανικού ιδεώδους. Σήμερα, ωστόσο, υπάρχουν τόσα κείμενα, που υποτίθεται ότι γράφτηκαν για να καθοδηγούν τους πιστούς (ακριβώς για να αντιμετωπίσουν τις αιρέσεις). Ε, αν δεν κάνουν αυτό, τότε τί στο καλό κάνουν; Και αν το κάνουν, γιατί χρειάζονται την Εκκλησία τόσο οργανωμένη οι πιστοί; Θα μπορούσε μια χαρά ο παπάς να περιορίζεται στα λειτουργικά του καθήκοντα, και όχι να παίρνει μούρη και να επεμβαίνει στα πολιτικά δρώμενα της χώρας. Αλλιώς να βγάλει τα ράσα του και να βγει ως πολίτης να μιλήσει, χωρίς να επικαλείται οποιαδήποτε ιδιότητα που του δόθηκε για να υπηρετεί, και όχι για να πουλήσει μούρη στα δελτία ειδήσεων. Όχι πως οι λοιποί δημοσιογράφοι και πολιτικοί που φωνάζουν στα παράθυρα είναι καλύτεροι...

Η Εκκλησια δεν ειχε εξουσια ωστε να περιορισει εναν αυτοκρατορα.

Μπορούσε όμως να προκαλέσει μια λαϊκή εξέγερση εναντίον του. Εξάλλου, αυτή η ίδια τον έστεφε αυτοκράτορα.

Ορθοδοξη παραδοση και πνευματικοτητα ειναι αυτη που ειχε ο Χριστος. Εχεις διαβασει πουθενα ο Ιδιος ή η Εκκλησια του να ειχε τιποτα υλικα πολυτιμο? Αργοτερα οι ανθρωποι για να δειξουν την μεγαλιοτητα της πιστης τους προσφεραν πολυτιμα αγαθα. Δεν σημαινει πως το εφαρμοσε ο Χριστος. H ουσια ειναι το σημα του Σταυρου που δειχνει την Σωτηρια και την θυσια του Χριστου και οι εικονες οι οποιες μας θυμιζουν τους αγιους οι οποιοι μαρτυρησαν για την πιστη τους.

Όχι, αλλά η Ορθοδοξία σήμερα απέχει πολύ από την αρχική αυτή Εκκλησία που περιγράφεις.

Η Εκκλησια δεν κυβερνα ομως ενα κρατος ωστε να πρεπει οι πολιτες να ψηφισουν. Οι κληρικοι ειναι οι αρμοδιοι.

Κυβερνά όμως ένα σύνολο πιστών. Να μη μιλάμε για δημοκρατία, όταν αυτή είναι ολογαρχία (πάντα σε θρησκευτικό επίπεδο μιλάμε, και μάλιστα καταχρηστικά, διότι κανονικά δεν εφαρμόζεται ο όρος "δημοκρατία" ή "ολιγαρχία" στη διοίκηση της Εκκλησίας).

Συγχωρεμενος :p

Όχι πάντως με συγχωροχάρτι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[henry]

Για τον λουθηρανισμό συμφωνώ απόλυτα!
-----------------------------------------
Δεν κατάλαβα τον ειρωνικό σου τόνο για τα συγχοροχάρτια?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Κάνεις λάθος. Διοικείται εξ'ολοκλήρου από το διορισμένο Διοικητή της Ελλάδος και το συμβούλιο των ηγουμένων αποφασίζει μόνο για ενδομοναστηριακά θέματα. Μη συγκρίνεις τα ΕΝΤΕΛΩΣ ανόμοια.

Α, γι' αυτό και δεν ελέγχει κανένας το τί συμβαίνει εκεί πέρα. Και btw, δεν καταλαβαίνω γιατί απαγορεύονται οι γυναίκες εκεί πέρα.

Η βάση του Λουθηρανισμού είναι ο ηθικισμός, δηλαδή ένα σύνολο κανόνων "ηθικής" ζωής, μακριά σαφώς από την παπική ηγεμονία. Δεν κρίνω το Λουθηρανισμό από τους ηθικιστές. Ο ηθικισμός απλά είναι η βάση του. Μιλάει, κοινώς, για το τι πρέπει να κάνεις στη ζωή σου, πράγμα που βέβαια από το Χριστιανισμό απορρίπτεται γιατί η πίστη λέει ότι ο Θεός δεν θα κρίνει κανέναν όμοια, ανεξάρτητα από το αν έκαναν όμοια παραπτώματα.

Μα κάποιος που έκανε κάτι υπό διαφορετικές συνθήκες από κάποιον άλλο, δε μπορεί να λάβει την ίδια αντιμετώπιση. Αλλά το ότι κάτι λέει για το τί πρέπει να κάνεις στη ζωή σου, δε σημαίνει ότι σε κρίνει κιόλας. Υποτίθεται ότι κι εκεί σε κρίνει ο Θεός.
-----------------------------------------

Δεν κατάλαβα τον ειρωνικό σου τόνο για τα συγχοροχάρτια?

Ποιον ειρωνικό τόνο;

Με τη λογική των συγχωροχαρτιών, μπορώ να σκοτώσω όσους ανθρώπους θέλω, έτσι, για την πλάκα μου, και μετά να πάω να εξαγοράσω τις αμαρτίες μου, χωρίς να έχω πραγματικά μετανοήσει. Δεν ειρωνεύομαι τα συγχωροχάρτια, κάνω απλώς humour. Αν ήθελα να τα ειρωνευτώ, θα έλεγα σαφώς πολύ χειρότερα πράγματα. Αλλά δε μου απάντησες στα υπόλοιπα που σε ρώτησα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[henry]

Δεν το λέω από άποψη ρατσισμού αλλά δεν είναι και τόση ανάγκη να το επισκέπτονται γυναίκες. Θέλω να πω δηλαδή οτι οι καλόγεροι εκεί δεν θέλουν να μπουν γυναίκες μέσα για ευνόητους λόγους δεν λέω βέβαια οτι αυτό είναι σωστό αλλά δεν μπορούμε να το αλλάξουμε κιόλας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Φίλε μου, στο σκάνδαλο του Βατοπεδίου διοικητικός υπεύθυνος είναι ο Διοικητής Γεώργιος Δαλακούρας, υπάλληλος της κυβέρνησης. Δεν καταλαβαίνω τι παραλληλισμό κάνεις με το Βατικανό και θέλεις να δείξεις. Οι γυναίκες δεν επιτρέπονται για ιστορικούς λόγους και με βάση ειδικές διατάξεις του άρθρου 105 του Συντάγματος (δεν αναφέρεται άμεσα) η διατήρηση του καθεστώτος είναι καθ'ολα νόμιμη, δεδομένου ότι στη χερσόνησο απαγορεύεται η καθολική εφαρμογή των κανόνων της Ευρωπαικής Ένωσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[henry]

Πολυ καλα . Η εκκλησία δεν κυβερνά κανέναν πιστό αφού σήμερα φτάσαμε εδώ που φτάσαμε κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να εντάσσεται στην "κυβέρνησή τής"
-----------------------------------------
δεν έκανα παραλληλισμό με το Βατικανό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δεν το λέω από άποψη ρατσισμού αλλά δεν είναι και τόση ανάγκη να το επισκέπτονται γυναίκες. Θέλω να πω δηλαδή οτι οι καλόγεροι εκεί δεν θέλουν να μπουν γυναίκες μέσα για ευνόητους λόγους δεν λέω βέβαια οτι αυτό είναι σωστό αλλά δεν μπορούμε να το αλλάξουμε κιόλας!

Τώρα θα σου έλεγα για τους ευνόητους λόγους, αλλά μπορεί να προσβληθείς...

Γιατί δε μπορούμε να το αλλάξουμε;

Φίλε μου, στο σκάνδαλο του Βατοπεδίου διοικητικός υπεύθυνος είναι ο Διοικητής Γεώργιος Δαλακούρας, υπάλληλος της κυβέρνησης. Δεν καταλαβαίνω τι παραλληλισμό κάνεις με το Βατικανό και θέλεις να δείξεις. Οι γυναίκες δεν επιτρέπονται για ιστορικούς λόγους και με βάση ειδικές διατάξεις του άρθρου 105 του Συντάγματος (δεν αναφέρεται άμεσα) η διατήρηση του καθεστώτος είναι καθ'ολα νόμιμη, δεδομένου ότι στη χερσόνησο απαγορεύεται η καθολική εφαρμογή των κανόνων της Ευρωπαικής Ένωσης.

Και πώς νομίζεις ότι ο διοικητής αυτός τα έκανε "πλακάκια" με τον κλήρο;

Ποιοι ακριβώς είναι αυτοί οι ιστορικοί λόγοι, που μάλιστα έρχονται σε αντίθεση με την ισότητα των φύλων, για να καταλάβω κι εγώ; Για ιστορικούς λόγους θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν επιτρέπεται και η είσοδος στην Ελλάδα σε Τούρκους... Έλεος...

Η Ε.Ε. τί έχει να κάνει με αυτό; Αλλά μιας που το ανέφερες, δε μπορεί το κάθε κράτος-μέλος να κάνει ό,τι του κατέβει. Θα πρέπει να αναφέρεται κάπου ότι δεν ισχύουν οι κανόνες της Ε.Ε. εκεί.

Δεν κάνω ακριβώς παραλληλισμό με το Βατικανό. Απλώς το Α. Όρος αποτελεί ένα "κράτος μέσα στο κράτος".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[henry]

Όπως και να έχει θα πάρει πολύ καιρό για να γίνει αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 392017]

Εμένα προσωπικά όχι. Στο παρελθόν, όμως, υπήρχαν και τέτοιοι ιερείς. Αλλά όπως και να 'χει, δεν αναφέρομαι σε αυτούς, αλλά στην αναγκαιότητα της Εκκλησίας.

Θα είχαμε πήξει στις αιρέσεις; Ούτως ή άλλως, ο καθένας κάνει τα δικά του. Ούτως ή άλλως, οι αιρέσεις υπάρχουν, και η μεγαλύτερη από αυτές είναι ο χριστιανικός υλισμός/φιλοχρηματία. Φυσικά, χάνει το νόημα του χριστιανικού ιδεώδους. Σήμερα, ωστόσο, υπάρχουν τόσα κείμενα, που υποτίθεται ότι γράφτηκαν για να καθοδηγούν τους πιστούς (ακριβώς για να αντιμετωπίσουν τις αιρέσεις). Ε, αν δεν κάνουν αυτό, τότε τί στο καλό κάνουν; Και αν το κάνουν, γιατί χρειάζονται την Εκκλησία τόσο οργανωμένη οι πιστοί; Θα μπορούσε μια χαρά ο παπάς να περιορίζεται στα λειτουργικά του καθήκοντα, και όχι να παίρνει μούρη και να επεμβαίνει στα πολιτικά δρώμενα της χώρας. Αλλιώς να βγάλει τα ράσα του και να βγει ως πολίτης να μιλήσει, χωρίς να επικαλείται οποιαδήποτε ιδιότητα που του δόθηκε για να υπηρετεί, και όχι για να πουλήσει μούρη στα δελτία ειδήσεων. Όχι πως οι λοιποί δημοσιογράφοι και πολιτικοί που φωνάζουν στα παράθυρα είναι καλύτεροι...

Με την ιδια ιδιοτητα που θα μπορουσες να βγεις εσυ στα καναλια βγαινει και ο κληρικος διοτι δεν παυει να ειναι και πολιτης. Απλα τα καναλια οπως κανουν με ολους τους ανθρωπους διασυρουν οσους φερνουν στα δελτια. Φυσικα οι κληρικοι δεν ειναι μονο οσοι βλεπεις στα παραθυρα των δελτιων. Υπαρχουν ειτε παπαδες, ειτε μοναχοι οι οποιοι εχουν κατανοησει πραγματικα την μεγαλη ευθυνη που εχουν και προτιμουν να μην φαινονται προς τα εξω διοτι η φημη που αποκτα καποιος δεν παυει να ειναι πειρασμος.

Μπορούσε όμως να προκαλέσει μια λαϊκή εξέγερση εναντίον του. Εξάλλου, αυτή η ίδια τον έστεφε αυτοκράτορα.

Το αμεσω αποτελεσμα μιας λαικης εξεγερσης ειναι βια, θανατοι κλπ. Εαν υποκινουσε κατι τετοιο η Εκκλησια θα ηταν ειχαν καψει τωρα.:p

Όχι, αλλά η Ορθοδοξία σήμερα απέχει πολύ από την αρχική αυτή Εκκλησία που περιγράφεις.

Ναι ισως απεχει αλλα μονο εξωτερικα. Η ουσια ομως παραμενει η ιδια. Ποια ειναι? Συμμετοχη στα μυστηρια, πιστη, υπακοη, ταπεινωση κλπ

Κυβερνά όμως ένα σύνολο πιστών. Να μη μιλάμε για δημοκρατία, όταν αυτή είναι ολογαρχία (πάντα σε θρησκευτικό επίπεδο μιλάμε, και μάλιστα καταχρηστικά, διότι κανονικά δεν εφαρμόζεται ο όρος "δημοκρατία" ή "ολιγαρχία" στη διοίκηση της Εκκλησίας).

Δεν κυβερνα τους πιστους αλλα βοηθαει τους πιστους. Ο σκοπος της ειναι να τους προσκαλεσει κοντα στον χριστιανισμο οποτε δεν υπαρχει καποιο ειδος διοικησης προς τους πιστους. Μεσα στον κληρο, υπαρχει μια οργανωση με απολυτα δημοκρατικες διαδικασιες στις οποιες οι πολιτες δεν εχουν καποιο λογο να συμμετεχουν.

Όχι πάντως με συγχωροχάρτι.

LOLious OMeGakious

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Η εξαίρεση του Αγίου Όρους από τους ευρωπαικούς κανόνες είναι συμφωνημένη από το 1979 κατά τη συνθήκη προσχώρησης της Ελλάδας στην τότε ΕΟΚ σε εδάφιο που υπάρχει στη συνθήκη ένταξης. Ακόμη, σου ξαναλέω ότι τόσο η Ιερά Κοινότητα όσο και η Ιερά Επιστασία (κυβερνητικά όργανα του Αγίου Όρους) είναι όργανα τοπικής αυτοδιοίκησης υπό την εποπτεία του Διοικητή που εφαρμόζει το νόμο της Πολιτείας. Νομίζω ότι νομικά καλύπτεσαι με αυτό.
Ο ρόλος του Αγίου Όρους είναι ιστορικά κατοχυρωμένος και δεν καταπατάται κανένα δικαίωμα από αυτόν. Λαικά τελείως σου λέω πως στις μανταμίτσες που θέλουν να πάνε για τουρισμό στο Άγιο Όρος και βγήκαν στον Ευαγγελάτο να το διαδηλώσουν, τους λέω να πάνε πρώτα στα υπόλοιπα χιλιάδες μοναστήρια της χώρας και μετά βλέπουμε και για το Άγιο Όρος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Με την ιδια ιδιοτητα που θα μπορουσες να βγεις εσυ στα καναλια βγαινει και ο κληρικος διοτι δεν παυει να ειναι και πολιτης. Απλα τα καναλια οπως κανουν με ολους τους ανθρωπους διασυρουν οσους φερνουν στα δελτια. Φυσικα οι κληρικοι δεν ειναι μονο οσοι βλεπεις στα παραθυρα των δελτιων. Υπαρχουν ειτε παπαδες, ειτε μοναχοι οι οποιοι εχουν κατανοησει πραγματικα την μεγαλη ευθυνη που εχουν και προτιμουν να μην φαινονται προς τα εξω διοτι η φημη που αποκτα καποιος δεν παυει να ειναι πειρασμος.

Μα δε βγαίνει με την ιδιότητα του πολίτη εκεί. Βγαίνει με την ιδιότητα του παπά. Εκμεταλλεύεται τα μαύρα του ράσα, για να προσδώσει στον εαυτό του κύρος και "θεϊκότητα" στα λόγια του.

Και δε μιλάω μόνο για τα δελτία ειδήσεων, αλλά και για την πολιτική επιρροή που έχει η Εκκλησία.

Το αμεσω αποτελεσμα μιας λαικης εξεγερσης ειναι βια, θανατοι κλπ. Εαν υποκινουσε κατι τετοιο η Εκκλησια θα ηταν ειχαν καψει τωρα.:p

Δηλαδή η Εκκλησία σκέφτεται συμφεροντολογικά;

Ναι ισως απεχει αλλα μονο εξωτερικα. Η ουσια ομως παραμενει η ιδια. Ποια ειναι? Συμμετοχη στα μυστηρια, πιστη, υπακοη, ταπεινωση κλπ

Πότε μίλησε ο Χριστός για συμμετοχή στα μυστήρια και για υπακοή (σε ποιους;
Για ποια ταπείνωση μιλάμε;

Δεν κυβερνα τους πιστους αλλα βοηθαει τους πιστους. Ο σκοπος της ειναι να τους προσκαλεσει κοντα στον χριστιανισμο οποτε δεν υπαρχει καποιο ειδος διοικησης προς τους πιστους. Μεσα στον κληρο, υπαρχει μια οργανωση με απολυτα δημοκρατικες διαδικασιες στις οποιες οι πολιτες δεν εχουν καποιο λογο να συμμετεχουν.

Και γιατί να μην έχουν; Γιατί να τους επιβάλλουν τρίτοι αυτό που πιστεύουν, ή, έστω, να θέτουν κάποιοι τα "κριτήρια" της "σωστής" πίστης; ΔΕΝ υπάρχει σωστή πίστη, υπάρχει μόνον ο εαυτός σου και ο κόσμος. Το θέμα είναι να δεις τον κόσμο ΜΟΝΟΣ σου και να καταλήξεις ΜΟΝΟΣ σου πού θα πιστεύεις, αλλιώς δεν έχει νόημα.

LOLious OMeGakious

Appeal to Latin?
-----------------------------------------

Η εξαίρεση του Αγίου Όρους από τους ευρωπαικούς κανόνες είναι συμφωνημένη από το 1979 κατά τη συνθήκη προσχώρησης της Ελλάδας στην τότε ΕΟΚ σε εδάφιο που υπάρχει στη συνθήκη ένταξης.

Ωραία μέχρι εδώ.

Ακόμη, σου ξαναλέω ότι τόσο η Ιερά Κοινότητα όσο και η Ιερά Επιστασία (κυβερνητικά όργανα του Αγίου Όρους) είναι όργανα τοπικής αυτοδιοίκησης υπό την εποπτεία του Διοικητή που εφαρμόζει το νόμο της Πολιτείας. Νομίζω ότι νομικά καλύπτεσαι με αυτό.

1. Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.

2. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.

Παρ. 1 & 2 του 4ου άρθρου του Συντάγματος.

Βλέπεις να εφαρμόζεται ο νόμος; Και εν πάση περιπτώσει, γιατί μένεις τόσο πολύ στον όρο "νομικά"; Τί πάει να πει "νομικά"; Δεν είναι το θέμα μόνο τί λέει η θεωρία, αλλά και το τί συμβαίνει στην πράξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Η εξαίρεση του Αγίου Όρους από τους ευρωπαικούς κανόνες είναι συμφωνημένη από το 1979 κατά τη συνθήκη προσχώρησης της Ελλάδας στην τότε ΕΟΚ σε εδάφιο που υπάρχει στη συνθήκη ένταξης. Ακόμη, σου ξαναλέω ότι τόσο η Ιερά Κοινότητα όσο και η Ιερά Επιστασία (κυβερνητικά όργανα του Αγίου Όρους) είναι όργανα τοπικής αυτοδιοίκησης υπό την εποπτεία του Διοικητή που εφαρμόζει το νόμο της Πολιτείας. Νομίζω ότι νομικά καλύπτεσαι με αυτό.
Ο ρόλος του Αγίου Όρους είναι ιστορικά κατοχυρωμένος και δεν καταπατάται κανένα δικαίωμα από αυτόν. Λαικά τελείως σου λέω πως στις μανταμίτσες που θέλουν να πάνε για τουρισμό στο Άγιο Όρος και βγήκαν στον Ευαγγελάτο να το διαδηλώσουν, τους λέω να πάνε πρώτα στα υπόλοιπα χιλιάδες μοναστήρια της χώρας και μετά βλέπουμε και για το Άγιο Όρος.

γιατι να μην πανε στο αγιο ορος αν θελουν?
εσυ θα τους επιβαλλεις που θα πανε και ποτε θα το κανουν?
ειναι σαν τον κουγια που ελεγε τι γυρευε ο 16χρονος στα εξαρχεια. ΕΚΕΙ θελουν να πανε και οχι στα υπολοιπα μοναστιρια της ελλαδας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 392017]

Μα δε βγαίνει με την ιδιότητα του πολίτη εκεί. Βγαίνει με την ιδιότητα του παπά. Εκμεταλλεύεται τα μαύρα του ράσα, για να προσδώσει στον εαυτό του κύρος και "θεϊκότητα" στα λόγια του.

"Θεικοτητα" εσενα σου βγαζουν σαν ανθρωπο επειδη βλεπεις τα ρασα. Οι ιερεις που μιλουν με πραγματικη Θεικοτητα δεν τα λενε στα δελτια.

Και δε μιλάω μόνο για τα δελτία ειδήσεων, αλλά και για την πολιτική επιρροή που έχει η Εκκλησία.

Αν οντως ασκουσε τοσο πολιτικη επιρροη η Εκκλησια δεν θα ηταν ετσι οπως ειναι τωρα τα πραματα.

Δηλαδή η Εκκλησία σκέφτεται συμφεροντολογικά;

Η Εκκλησια ακολουθει τους κανονες του χριστιανισμου οι οποιοι ειναι καθετοι εναντια στην βια. Δεν το ανεφερα για θεμα συμφεροντος αλλα εννοω πως αμα εκανε κατι τετοιο η Εκκλησια θα το ειχαν οι επικριτες της για καραμελα. Οτι προκαλεσε εξεγερσεις και βια.

Πότε μίλησε ο Χριστός για συμμετοχή στα μυστήρια και για υπακοή (σε ποιους;
Για ποια ταπείνωση μιλάμε;

Στους μαθητες του ελεγε συνεχως να συνεχισουν το εργο του και να κανουν οτι εκανε ωστε να το διαδοσουν απο ακρη σε ακρη.

Και γιατί να μην έχουν; Γιατί να τους επιβάλλουν τρίτοι αυτό που πιστεύουν, ή, έστω, να θέτουν κάποιοι τα "κριτήρια" της "σωστής" πίστης; ΔΕΝ υπάρχει σωστή πίστη, υπάρχει μόνον ο εαυτός σου και ο κόσμος. Το θέμα είναι να δεις τον κόσμο ΜΟΝΟΣ σου και να καταλήξεις ΜΟΝΟΣ σου πού θα πιστεύεις, αλλιώς δεν έχει νόημα.

Ειτε ειναι ο Χ, ειτε ο Ψ στην εκκλησια, οταν εσυ θα πας να προσευχηθεις και γενικα να συμμετασχεις σε καποιο μυστηριο δεν αλλαζει απολυτως τιποτα. Οποτε ποιος ο λογος να επιλεξεις? Για τους ιερεις ειναι αλλιως μιας και τους αφορα το συστημα διοικησης της Εκκλησιας

Appeal to Latin?

Viva La Mexico :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

"Θεικοτητα" εσενα σου βγαζουν σαν ανθρωπο επειδη βλεπεις τα ρασα. Οι ιερεις που μιλουν με πραγματικη Θεικοτητα δεν τα λενε στα δελτια.

Δε μιλάω για μένα, μιλάω κυρρίως για τη γιαγιά μου και την κάθε γιαγιά (έχω και μια συμμαθήτρια που είναι έτσι), που με το που βλέπει κάποιον με ράσα, περιμένει αυτομάτως ότι όσα θα πει, θα είναι σαν θεόσταλτα.

Αν οντως ασκουσε τοσο πολιτικη επιρροη η Εκκλησια δεν θα ηταν ετσι οπως ειναι τωρα τα πραματα.

Τί εννοείς; Γιατί δεν έχει επιρροή; Με τις ταυτότητες τί έγινε; Το ίδιο και με τα Θρησκευτικά; Εγώ αυτό που βλέπω είναι να αντιδρά με πολιτικά μέσα, σε όσα μέτρα πλήττουν τα προνόμια και τα συμφέροντά της. Αν δεν είχε επιρροή, θα είχαμε τώρα ελέγχους στα μοναστήρια, και δε θα απολάμβανε ειδικών φοροαπαλλαγών η Εκκλησία...

Η Εκκλησια ακολουθει τους κανονες του χριστιανισμου οι οποιοι ειναι καθετοι εναντια στην βια. Δεν το ανεφερα για θεμα συμφεροντος αλλα εννοω πως αμα εκανε κατι τετοιο η Εκκλησια θα το ειχαν οι επικριτες της για καραμελα. Οτι προκαλεσε εξεγερσεις και βια.

Στους μαθητες του ελεγε συνεχως να συνεχισουν το εργο του και να κανουν οτι εκανε ωστε να το διαδοσουν απο ακρη σε ακρη.

Και τί σχέση έχει αυτό με τα μυστήρια και με την υπακοή (σε ποιους, ξαναρωτάω;

Ειτε ειναι ο Χ, ειτε ο Ψ στην εκκλησια, οταν εσυ θα πας να προσευχηθεις και γενικα να συμμετασχεις σε καποιο μυστηριο δεν αλλαζει απολυτως τιποτα. Οποτε ποιος ο λογος να επιλεξεις? Για τους ιερεις ειναι αλλιως μιας και τους αφορα το συστημα διοικησης της Εκκλησιας

Viva La Mexico :p

Viva ill Chilli!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 392017]

Δε μιλάω για μένα, μιλάω κυρρίως για τη γιαγιά μου και την κάθε γιαγιά (έχω και μια συμμαθήτρια που είναι έτσι), που με το που βλέπει κάποιον με ράσα, περιμένει αυτομάτως ότι όσα θα πει, θα είναι σαν θεόσταλτα.

Βλεπουν με περισσοτερο σεβασμο τον ιερεα, δεν ειναι κατι κακο αυτο και συνηθως αυτα που λενε βασιζονται στους ηθικους κανονες του χριστιανισμου.

Τί εννοείς; Γιατί δεν έχει επιρροή; Με τις ταυτότητες τί έγινε; Το ίδιο και με τα Θρησκευτικά; Εγώ αυτό που βλέπω είναι να αντιδρά με πολιτικά μέσα, σε όσα μέτρα πλήττουν τα προνόμια και τα συμφέροντά της. Αν δεν είχε επιρροή, θα είχαμε τώρα ελέγχους στα μοναστήρια, και δε θα απολάμβανε ειδικών φοροαπαλλαγών η Εκκλησία...

Εαν δεν υπηρχαν οι αντιστοιχες αντιδρασεις απο τους πολιτες θα ειχαν ηδη καταργηθει ολα αυτα διοτι οι πολιτες ειναι αυτοι που επιλεγουν ποιοι θα τους εκπροσωπησουν. Ασε που το κρατος οφειλει πολλα στην Ελληνικη Εκκλησια

Εαν παψουν και τα θρησκευτικα απο το σχολειο με ποιο τροπο θα μπορει καποιος να μαθει για τον χριστιανισμο, εστω και πολυ επιφανειακα αμα δεν μαθει απο το σπιτι του, την κοινωνια κλπ?

Και τί σχέση έχει αυτό με τα μυστήρια και με την υπακοή (σε ποιους, ξαναρωτάω;

Υπακοη στις εντολες τις θρησκειας μας? Συμμετοχη στα μυστηρια? Γενικα ενας πιστος πρεπει να ακολουθει τον λογο του Χριστου και να μιμηθει την ζωη του για κερδισει την σωτηρια.

Viva ill Chilli!

Rio de Janeiro oleee!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.