Θα φεύγατε από την Ελλάδα για ακαδημαϊκούς ή επαγγελματικούς λόγους;

[Equilibria]

Ένας γνωστός μου,απόφοιτος του τμήματος ΟΔΕ στο ΟΠΑ που αποφοίτησε προ 5ετίας είχε κάνει το εξής απλό.
Στο τελευταίο εξάμηνο των σπουδών του εκμεταλλεύτηκε κάποια προγράμματα του erasmus και σπούδασε για ένα 6μηνο Γαλλία και ταυτόχρονα έκανε και πρακτική σε εταιρεία,όταν πήρε το πτυχίο του στην Αθήνα,έκανε αίτηση στην εταιρεία που δούλευε(σε τμήμα marketing) και τον προσέλαβαν.Η εταιρεία αυτή την στιγμή του πληρώνει MBA για επιπλέον εξειδίκευση.
Και εγώ θεωρώ οτι το ζήτημα με τα μεταπτυχιακά έχει ξεφύγει,στις περισσότερες χώρες της Δυτικής Ευρώπης και στις ΗΠΑ το μεταπτυχιακό γίνεται σε σχετικά νεαρή ηλικία αλλά με κάποια προυπηρεσία στο αντικείμενο στο οποίο σπούδασες.Έχουμε καταντήσει να θεωρούμε τα Bachelor τα οπόια μπορούν να διαρκέσουν από 3-5 χρόνια άχρηστα,και θεωρούμε απαραίτητο το μεταπτυχιακό για να βρούμε δουλειά,λάθος κατ'εμέ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Το ερώτημα είναι γιατί να θεωρούμε τόσο δεδομένο το Bachelor όχι τόσο από θέμα λήψης όσο από θέμα γνώσεων του πτυχιούχου...

Ειναι λιγο σαν τον πληθωρισμο, εμεις σαν χωρα κοψαμε χρημα, δηλαδη ανοιξαμε παρα πολλα τμηματα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Αποτελεσμα αυτου ηταν να ανεβουν οι τιμες, δηλαδη οι απαιτησεις των εργοδοτων. Κι απο τη στιγμη που για μια δουλεια που θα θελει πχ εναν ΗΜΜΥ, θα βρει καμια 500αρια με Bachelor, αναμενομενο ειναι οτι θα κανει ενα εξτρα ξεσκαρταρισμα. Ισως και η κατοχη ενος μεταπτυχιακου να δειχνει σε καποιον εργοδοτη οτι και στο προπτυχιακο ο υποψηφιος δεν ηταν τουριστας, δεν ξερω, δεν δουλευω σε HR

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ένας γνωστός μου,απόφοιτος του τμήματος ΟΔΕ στο ΟΠΑ που αποφοίτησε προ 5ετίας είχε κάνει το εξής απλό.
Στο τελευταίο εξάμηνο των σπουδών του εκμεταλλεύτηκε κάποια προγράμματα του erasmus και σπούδασε για ένα 6μηνο Γαλλία και ταυτόχρονα έκανε και πρακτική σε εταιρεία,όταν πήρε το πτυχίο του στην Αθήνα,έκανε αίτηση στην εταιρεία που δούλευε(σε τμήμα marketing) και τον προσέλαβαν.Η εταιρεία αυτή την στιγμή του πληρώνει MBA για επιπλέον εξειδίκευση.
Και εγώ θεωρώ οτι το ζήτημα με τα μεταπτυχιακά έχει ξεφύγει,στις περισσότερες χώρες της Δυτικής Ευρώπης και στις ΗΠΑ το μεταπτυχιακό γίνεται σε σχετικά νεαρή ηλικία αλλά με κάποια προυπηρεσία στο αντικείμενο στο οποίο σπούδασες.Έχουμε καταντήσει να θεωρούμε τα Bachelor τα οπόια μπορούν να διαρκέσουν από 3-5 χρόνια άχρηστα,και θεωρούμε απαραίτητο το μεταπτυχιακό για να βρούμε δουλειά,λάθος κατ'εμέ.

Ακριβώς! Κάπου χάνεται η ουσία του όλου εγχειρήματος. Το ποιοτικά καλό Bachelor τείνει να εξαφανιστεί και απλά να έχουμε υποφερτούς πτυχιούχους με μέτριες επιδόσεις σε μεταπτυχιακά διπλώματα...για τον τοίχο. Δεν γενικεύω. Σαν εν δυνάμει, οικονομόλογος θα ξέρεις καλύτερα από μένα, ότι τα επιπλέον πτυχία ανεβάζουν το κόστος του εργαζόμενου σε μια εταιρία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Equilibria]

Ειναι λιγο σαν τον πληθωρισμο, εμεις σαν χωρα κοψαμε χρημα, δηλαδη ανοιξαμε παρα πολλα τμηματα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Αποτελεσμα αυτου ηταν να ανεβουν οι τιμες, δηλαδη οι απαιτησεις των εργοδοτων. Κι απο τη στιγμη που για μια δουλεια που θα θελει πχ εναν ΗΜΜΥ, θα βρει καμια 500αρια με Bachelor, αναμενομενο ειναι οτι θα κανει ενα εξτρα ξεσκαρταρισμα. Ισως και η κατοχη ενος μεταπτυχιακου να δειχνει σε καποιον εργοδοτη οτι και στο προπτυχιακο ο υποψηφιος δεν ηταν τουριστας, δεν ξερω, δεν δουλευω σε HR

Πολύ εύστοχο.
Και οχι μόνο αυτό,οι απαιτήσεις για μεταπτυχιακά τουλάχιστον στην Ελλάδα έχουν μειωθεί,υπάρχει μεγάλη ζήτηση και η προσφορά προφανώς προσαρμόζεται,αν π.χ. ο υποψήφιος για μεταπτυχιακό στο ΟΠΑ είναι διατεθιμένος να δώσει 8.000 ευρώ,θα πει οχι το πανεπιστήμιο και οι καθηγητές?Οχι,γιατί Ελλάδα.
Καταλήγουμε να είμαστε χώρα με φοιτητές οι οποίοι σε 4 χρόνια προπτυχιακών σπουδών να είχαν μέτριες εως και κακές αποδόσεις,βλέποντας το πανεπιστήμιο ως συνέχεια του σχολείου,να κάνουν κάποιο μεταπτυχιακό και να νομίζουν οτι πιάνουν τον παπά από τα αρ***,και μετά θα παραπονεθούν οτι δεν βρίσκουν δουλειά,50% η ανεργία στους νέους.
Ρε μεγάλε,ασχολήσου με τις προπτυχιακές σου σπουδές,κόπιασε,δούλεψε τα καλοκαίρια,δούλεψε για κάποια χρόνια,και όταν καταλάβεις οτι ένα μεταπτυχιακό θα σε βοηθήσει να ανελιχθείς στην εργασία σου,κάνε το,τότε είσαι μάγκας και τότε αποκαθιστατε και η ισορροπία στην αγορά εργασίας.

Δεν γενικεύω. Σαν εν δυνάμει, οικονομόλογος θα ξέρεις καλύτερα από μένα, ότι τα επιπλέον πτυχία ανεβάζουν το κόστος του εργαζόμενου σε μια εταιρία.

Έχεις δίκιο Νίκο,αλλά όπως ανέφερε και ο DarthFederer,όταν υπάρχουν πανεπιστήμια και στην τελευταία γωνία της Ελλάδας,αυτοί που ζητούν εργασία είναι πάρα πολλοί,και είναι απολύτως φυσιολογικό όταν η προσφορά εργασίας αυξάνεται και η ζήτηση για εργαζόμενους από την σκοπιά των επιχειρήσεων σε μια ιδεατή περίπτωση μένει σταθερή(μειώνεται στην Ελλάδα),ο μέσος μισθός που θα πάρει ένας πτυχιούχος θα μειωθεί και από κει και έπειτα δημιουργούνται άλλα προβλήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chrispap1997]

προσωπικη μου γνωμη επι του θεματος ειναι οτι πρεπει να παει κανεις εξωτερικο για σπουδες κυριως για τις εμπειριες που θα αποκομισει ωστοσο αν ολα τα μυαλα της Ελλαδας πηγαινουν για να δουλεψουν και να μεινουν δια βιου στο εξωτερικο , δεν θα παει ποτε μπροστα σε κονωνικο,οικονομικο,πολιτικο και καθε ειδους τομεα η Ελλαδα χανοντας ανθρωπινο δυναμικο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotists13]

αν ολα τα μυαλα της Ελλαδας πηγαινουν για να δουλεψουν και να μεινουν δια βιου στο εξωτερικο , δεν θα παει ποτε μπροστα σε κονωνικο,οικονομικο,πολιτικο και καθε ειδους τομεα η Ελλαδα χανοντας ανθρωπινο δυναμικο

Η ίδια φρόντισε να χαθεί αυτό το ανθρώπινο δυναμικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chrispap1997]

Η ίδια φρόντισε να χαθεί αυτό το ανθρώπινο δυναμικό.

για να κυριολεκτουμε η πατριδα σαν πατριδα δεν φταει σε τιποτα..αντιθετως υπαιτιοι της υπαρχουσας καταστασης ειμαστε εμεις οι ιδιοι και κυριως οι διοικουντες αυτου του τοπου..απο αυτο συνεπαγεται το γεγονος οτι απο μας εξαρταται αν θα βελτιωθει η κατασταση ή αν θα γινει χειροτερη ή αν θα παραμεινει στασιμη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ρε μεγάλε,ασχολήσου με τις προπτυχιακές σου σπουδές,κόπιασε,δούλεψε τα καλοκαίρια,δούλεψε για κάποια χρόνια,και όταν καταλάβεις οτι ένα μεταπτυχιακό θα σε βοηθήσει να ανελιχθείς στην εργασία σου,κάνε το,τότε είσαι μάγκας και τότε αποκαθιστατε και η ισορροπία στην αγορά εργασίας.

Αυτή η σωστή σκέψη, συναντάται κυρίως στο εξωτερικό. Η ίδια η πορεία της δουλειάς ενδεχόμενα να σου δείξει την πραγματική ή μη, αναγκαιότητα ενός μεταπτυχιακού. Στην χώρα μας, εδώ και 4-5 χρόνια, λόγω της παρατεταμένης ύφεσης, οι νέοι πτυχιούχοι βρίσκουν ένα διέξοδο σε παράταση σπουδών και φοιτητικής ζωής με συμμετοχή σε κάποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Από λίγους θα ακούσεις ότι κάνουν κάτι γιατί γουστάρουν το αντικείμενο. Οι περισσότεροι λένε ή ότι δεν έχω κάτι καλύτερο να κάνω αυτή την περίοδο ή ότι λόγω της ανεργίας, ένας μεταπτυχιακός τίτλος θα με κάνει πιο ανταγωνιστικό ή ότι αφού κάνουν όλοι πλέον. Πρέπει κάποτε να διαχωριστεί η πραγματική θέληση για γνώση από την ανούσια συλλογή πτυχίων. Οι γνώσεις πρέπει κάποτε να δώσουν ευκαιρίες ανάκαμψης της χώρας μας, πέρα από θεωρητικά θέματα διπλωματικών εργασιών που απλά βελτιώνουν το βιογραφικό του επιβλέποντα καθηγητή.

Όσο για τη φυγή στο εξωτερικό, θα πρέπει να συνεκτιμηθούν αρκετοί παράγοντες. Δεν πρέπει να είναι κριτήριο επιλογής μόνο οι χρηματικές απολαβές ή η αόριστη άποψη: «τι να κάνω στην Ελλάδα; πάμε στο εξωτερικό αφού πάνε όλοι». Μεγαλώνοντας, διαπιστώνω ότι στη ζωή τίποτα δεν χαρίζεται, όλα δεν είναι για όλους, ο κάθε άνθρωπος φτιάχνει την αξία του σε βάθος χρόνου, η τιμιότητα και η εργατικότητα φαίνονται και ...στη Ζιμπάμπουε. Έχουμε μια υπέροχη χώρα, με καλή ποιότητα ζωής, με ανέσεις αν σκεφτούμε πως ζουν άλλοι λαοί κατά μέσο όρο σε φτωχές χώρες, έχουμε χιούμορ και έξυπνη σάτιρα και όμως είμαστε θεατές στο μέλλον μας. Επιλογή μας ήταν (το "μας" απευθύνεται στη διαχρονική πολιτική και κοινωνική κουλτούρα του μέσου συμπολίτη μας) αλλά και στις προσωπικές καθημερινές επιλογές μας. Δεν εξαιρώ τον εαυτό μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Όσο για τη φυγή στο εξωτερικό, θα πρέπει να συνεκτιμηθούν αρκετοί παράγοντες. Δεν πρέπει να είναι κριτήριο επιλογής μόνο οι χρηματικές απολαβές ή η αόριστη άποψη: «τι να κάνω στην Ελλάδα; πάμε στο εξωτερικό αφού πάνε όλοι». Μεγαλώνοντας, διαπιστώνω ότι στη ζωή τίποτα δεν χαρίζεται, όλα δεν είναι για όλους, ο κάθε άνθρωπος φτιάχνει την αξία του σε βάθος χρόνου, η τιμιότητα και η εργατικότητα φαίνονται και ...στη Ζιμπάμπουε. Έχουμε μια υπέροχη χώρα, με καλή ποιότητα ζωής, με ανέσεις αν σκεφτούμε πως ζουν άλλοι λαοί κατά μέσο όρο σε φτωχές χώρες, έχουμε χιούμορ και έξυπνη σάτιρα και όμως είμαστε θεατές στο μέλλον μας. Επιλογή μας ήταν (το "μας" απευθύνεται στη διαχρονική πολιτική και κοινωνική κουλτούρα του μέσου συμπολίτη μας) αλλά και στις προσωπικές καθημερινές επιλογές μας. Δεν εξαιρώ τον εαυτό μου.

Θα το ξαναπώ, ότι (ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ) δεν βλέπω κάτι 'ανταγωνιστικό' που έχει η Ελλάδα σε σχέση με χώρες της Ευρώπης.

1) Όσο και αν ακούγεται 'ωραίο' να λέμε ότι δεν πρέπει να είναι κριτήριο επιλογής οι χρηματικές απολαβές, είναι. Τα χρήματα δεν φέρνουν την ευτυχία, αλλά χωρίς αυτά δύσκολα αυτή υπάρχει! Όταν για την ίδια δουλειά στο εξωτερικό (δεν μιλάω για την... Ζιμπάμπουε, αλλά για αναπτυγμένες χώρες της Ευρώπης) μπορεί κάποιος να λαμβάνει τα τριπλάσια και τετραπλάσια χρήματα απ ότι στην Ελλάδα, προφανώς και θα ήταν ηλίθιος αν δεν πήγαινε έξω.

2) Το 'υπέροχη' χώρα προσωπικά δεν το βλέπω, τουλάχιστον όχι σε βαθμό μεγαλύτερο από χώρες του εξωτερικού. Στην Αγγλία για παράδειγμα, τα τοπία στην εξοχή ήταν μαγευτικά, και προτιμώ χίλιες φορές τα δάση της Γερμανίας από τα ξερονήσια της Ελλάδας. Οι χώρες του εξωτερικού δεν έχουν κάτι να ζηλέψουν από την Ελλάδα: κάθε τόπος έχει τα καλά και τα κακά του.

3) Το να συγκρίνουμε την Ελλάδα με τριτοκοσμικές χώρες για να δείξουμε την 'επάρκεια' της σε σχέση με το εξωτερικό είναι σαν να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια. Οκ, η Ελλάδα δεν είναι και Ουγκάντα, αλλά αν συγκριθούν οι παροχές σε ξένες χώρες όπως η Ελβετία, η Γερμανία, η Αγγλία, κλπ. βλέπουμε ότι υπερτερούν σε κάθε τομέα. Υγεία θες? Δημόσιες μεταφορές? Το λειτουργικό τους Δημόσιο?

4) Τόσο από προσωπικές εμπειρίες (στην Αγγλία προ διετίας που είχα πάει δύο βδομάδες διακοπές δεν είχα βιώσει κανένα ρατσισμό, οι ντόπιοι ήταν ΠΟΛΥ φιλικοί, ευγενικοί και σε κάθε περίπτωση προτιμότεροι από τον κλασσικό 'Ελληναρά' που κατηγορεί τους ξένους για τα πάντα) και από φίλους και συγγενείς που διαμένουν στο εξωτερικό (Αγγλία, Γερμανία, Σουηδία, Καναδάς), οι κάτοικοι του εξωτερικού είναι πολύ πιο συμπαθείς από τους δικούς μας. Αν ο άλλος πάει προκατειλημμένος και περνάει όλο τον ελεύθερό του χρόνο στην τοπική Ελληνική κοινότητα, βρίζοντας την χώρα που τον υποδέχτηκε, τότε αυτός φταίει για την απομόνωσή του. Επίσης, πολλές από αυτές τις χώρες είναι πολυπολιτισμικές και έχουν μετανάστες από όλες τις γωνίες του κόσμου.

5) Το κλίμα της Ελλάδας είναι επιεικώς άθλιο το καλοκαίρι. Με αυτή την αρρωστημένη ζέστη είναι πρακτικά αδύνατο να εργαστείς, να διαβάσεις, ή ακόμα και να κάνεις διακοπές! Δεν βλέπω λόγο να θεοποιούμαι το Ελληνικό κλίμα την στιγμή που είναι μόνο καλό για μπάνια στην θάλασσα, και οποιαδήποτε απόπειρα σε άλλες δραστηριότητες απλά έχει ως αποτέλεσμα να 'πνιγείς' στον ιδρώτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lurker.no97]

Αυτή η σωστή σκέψη, συναντάται κυρίως στο εξωτερικό. Η ίδια η πορεία της δουλειάς ενδεχόμενα να σου δείξει την πραγματική ή μη, αναγκαιότητα ενός μεταπτυχιακού. Στην χώρα μας, εδώ και 4-5 χρόνια, λόγω της παρατεταμένης ύφεσης, οι νέοι πτυχιούχοι βρίσκουν ένα διέξοδο σε παράταση σπουδών και φοιτητικής ζωής με συμμετοχή σε κάποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Από λίγους θα ακούσεις ότι κάνουν κάτι γιατί γουστάρουν το αντικείμενο. Οι περισσότεροι λένε ή ότι δεν έχω κάτι καλύτερο να κάνω αυτή την περίοδο ή ότι λόγω της ανεργίας, ένας μεταπτυχιακός τίτλος θα με κάνει πιο ανταγωνιστικό ή ότι αφού κάνουν όλοι πλέον.

npb στο κομμάτι αυτο έχεις ένα δικιο. Τα μεταπτυχιακά επιλεγόνται νωρίς και ως λύση στην απραγία και μιζέρια. Αρα, με βάση τα παραπάνω, ειναι φαύλος κύκλος η όλη κατάσταση.
Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση που έχετε πιάσει.

Ον τόπικ, θα έφευγα απο την Ελλάδα για σπουδες.

Αν φύγεις όμως, πώς ξαναγυρίζεις....Δεν λέω, το να γυρίσεις πίσω ακούγεται ιδανικό, για να μην λέμε για έλλειψη δυναμικού στην Ελλάδα. Ομως πώς θα βρείς σήμερα, αξιοκρατικά, μια θέση εργασίας στην οποια να νίωθεις οτι προσφέρεις και ότι εφαρμόζεις τη γνώση και εξειδίκευσή σου; Δεν είμαστε και πολύ μπροστά, αναλογικά με πολλές χωρες, στην καινοτομία σε κάθε τομέα. Έτσι χάνουμε τους καλύτερους.

Οι μεγάλες εταιρίες/πανεπιστήμια του εξωτερικού, είναι επιχειρήσεις που πράγματι επενδύουν στο ανθρώπινο δυναμικό τους. Δεν νομίζω να τους συμφέρει κιόλας να προσλάβουν τον μπατζανάκη ενός και όχι κάποιον εξαιρετικό στη δουλειά του. Έτσι κατακτούν πρωτιές, δημιουργώντας ευνοϊκό περιβάλλον για τους καλύτερους αντικειμενικά.

Θελω να πω πως αν είσαι καλός, φύγεις και το παλέψεις, είναι πολύ πιθανό ότι θα μείνεις και για επαγγελματικούς λόγους.
[Διαβάζω κάποιες φορές τα περιοδικά μαζί με την εφημερίδα (νομιζω Κ) και έχουν μια στήλη στο τέλος με συνέντευξη από Ελληνες επιστήμονες κάθε τομέα που διαπρέπουν στο εξωτερικό. Στην ερώτηση "υπο ποιές προϋπουθέσεις θα γυρίζατε στην Ελλάδα" απαντούν αρκετοι: αξιοκρατία/ ευκαιρίες αξιοποίησης γνώσης. Αυτούς ουσιαστικά παραθέτω εδώ]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Θελω να πω πως αν είσαι καλός, φύγεις και το παλέψεις, είναι πολύ πιθανό ότι θα μείνεις και για επαγγελματικούς λόγους.
[Διαβάζω κάποιες φορές τα περιοδικά μαζί με την εφημερίδα (νομιζω Κ) και έχουν μια στήλη στο τέλος με συνέντευξη από Ελληνες επιστήμονες κάθε τομέα που διαπρέπουν στο εξωτερικό. Στην ερώτηση "υπο ποιές προϋπουθέσεις θα γυρίζατε στην Ελλάδα" απαντούν αρκετοι: αξιοκρατία/ ευκαιρίες αξιοποίησης γνώσης. Αυτούς ουσιαστικά παραθέτω εδώ]

Συμφωνώ με αυτό. Τυγχάνει και έχω διαβάσει υπέροχες συνεντεύξεις τέτοιων Ελλήνων κυρίως στο ΒΗΜΑ προ Ελληνικής κρίσης. Σαν να "διαισθάνονταν" την κατάσταση στην οποία θα διολισθήσει η χώρα μας. Βέβαια, οι απόψεις τους στην τότε (προ 5-6 χρόνων) κοινωνία ακούγονταν πολύ μίζερες μπροστά σε επιχειρήματα «λεφτά υπάρχουν, αγανακτισμένοι στην Πλατεία, θα διώξουμε το ΔΝΤ...κλπ». Τελοσπάντων, αυτοί συνεχίζουν και διαπρέπουν στο εξωτερικό υπό τις συνθήκες που αναφέρθηκαν παραπάνω. Όμως θα κρατήσω επιφυλακτική στάση στο τελευταίο: περί αξιοκρατίας και υπευθυνότητας. Τυγχάνει και είχα κατά καιρούς καθηγητές στο Πανεπιστήμιο από χώρες που έχουν κάνει σημαία την αξιοκρατία και την καινοτομία. Οι καθηγητές αυτοί ήταν κάποτε νέοι, σπούδασαν σε πολύ καλά Πανεπιστήμια, μέσα σε διαφορετικά περιβάλλοντα σπουδών από των Ελληνικών Πανεπιστημίων και γενικά σε διαφορετικές κουλτούρες. Επειδή πιστεύω στο γεγονός ότι ο άνθρωπος είναι μιμητικό ον ως προς το περιβάλλον στο οποίο βρίσκεται, δεν είδα κανέναν τους να έφερε κάτι ανανεωτικό στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο και ευρύτερα, κοινωνία της χώρας μας. Αντιθέτως, αναμείχθηκαν με περισσότερη διαπλοκή και γενικά τις λέξεις αξιοκρατία κλπ έμειναν να τις αναφέρουν ότι πρέπει κάποιοι άλλοι να το κάνουν αυτό. Η λογική του φταίνε οι άλλοι για τη χώρα μας. Περνάνε μια λογική, ότι εμείς με τα x,y μέσα μπορέσαμε τότε να σπουδάσουμε σε μια αναδυόμενη ΗΠΑ αλλά επειδή η χώρα μας ήταν σε ΝΔΠασοκικό λήθαργο (όχι ότι πλέον δεν είναι) με ό,τι αυτό συνεπάγεται, εμείς γίναμε ότι χειρότερο έχει να αναδείξει η χώρα τούτη, καθώς προσαρμοστήκαμε στο «σύστημα». Τελικά η αξιοκρατία και οι αξίες πάνε αλά καρτ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Διαβάζοντας κάποια post αναρωτιέμαι αν όντως είναι καλό που τα πανεπιστήμια είναι χωρίς δίδακτρα. Μαθητές/φοιτητές μικρών ετών που δεν έχουν κολήσει ούτε ένα ένσημο στη ζωή τους θεωρούν ξεγραμμένη την Ελλάδα και μετράνε τις μέρες ανάποδα για να φύγουν μόνιμα για έξω. Δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι έχοντας πάρει τη πιστοποίηση τζάμπα από το μπουρδέλο αυτό κράτος έχουν την ευκαιρία να διεκδικούν αυτούς τους μισθούς....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ουσιαστικα εχεις την δυνατοτητα να κανεις διακοπες 3 μηνες το χρονο, οταν οι βορειοι μαζεύουν χρήματα όλο το χρονο για να έρθουν μια εβδομάδα στη χώρα μας. Επίσης όσους έχω ρωτήσει ο μέσος άνθρωπος στο εξωτερικο διασκεδάζει σε ελάχιστο βαθμό. Οι επιλογές είναι λιγες και κατα κύριο λογο πολύ ακριβές. Στην επαρχια μπορεί να είναι φθηνότερο το κοστος ζωής αλλά χάνετε και κάποια απο τα πλεονεκτηματα των ανεπτυγμένων πόλεων που ζητατε. Οσον αφορα τη συμπεριφορα των ξένων, όταν πήγα στο Λονδίνο ηταν τελείως ψυχροί. Εγώ τουλαχιστον δεν συμπεριφέρομαι έτσι σε τουρίστες.

3 μήνες το χρόνο "διακοπές" στην Ελλάδα κάνουν μόνο όσοι δεν εργάζονται...και φοβερές διακοπές τι να σου πω, φιλοξενούμενοι σε σπίτια φίλων και συγγενών!
Ο μέσος εργαζόμενος στο εξωτερικό το καλοκαίρι θα πάρει 3 με 4 εβδομάδες άδεια και με τα λεφτά που έχει στην Ελλάδα κάνει διακοπές όπου και για όσο γουστάρει...

Αν "διασκέδαση" για σένα είναι τα νυχτομάγαζα του Μπανανιστάν, για πολλούς άλλους μπορεί να είναι κάτι άλλο...

Ναι ναι καταλάβαμε, εσύ όποτε βλέπεις μαύρο ή ασιάτη στο δρόμο του σφίγγεις το χέρι και τον κερνάς σοκολάτα, όπως κάθε Έλλην άλλωστε!

...αλλα και παλι μου φαινεται λιγο παραλογο πως καποιος θα ζουμε σε μια χωρα μονο και μονο για τον καιρο την διασκεδαση αρα και κατ'επεκταση την σωστη ψυχολογια που ανεφερες (στο οποιο συμφωνω)...

Ποια "σωστή ψυχολογία" και "διασκέδαση" ρε παιδιά, ποιος εξακολουθεί να αναπαράγει αυτές τις μπούρδες ακόμη και σήμερα;;;

Όταν βγαίνετε έξω και βλέπετε εκατοντάδες άτομα ηλικίας 25-35 ετών να κάθονται μέρα μεσημέρι στις καφετέριες αντί να εργάζονται (ή τελοσπάντων να πιάνουν τη μέρα απ' τα μαλλιά και να κάνουν κάτι παραγωγικό) αυτό σας "ανεβάζει" ψυχολογικά;
Ή μήπως γι' αυτούς είναι "διασκέδαση" να ξύνονται όλη μέρα μέσα στη μιζέρια, να μένουν στα σπίτια των γονιών τους και να ζουν με χαρτζιλίκια και δανεικά;!

Ένα απλό παράδειγμα παραθέτω, ας μη μπω στη διαδικασία να τα πιάσω ένα-ένα και το ξεχειλώσουμε τελείως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleop]

Θελω να πω πως αν είσαι καλός, φύγεις και το παλέψεις, είναι πολύ πιθανό ότι θα μείνεις και για επαγγελματικούς λόγους.
[Διαβάζω κάποιες φορές τα περιοδικά μαζί με την εφημερίδα (νομιζω Κ) και έχουν μια στήλη στο τέλος με συνέντευξη από Ελληνες επιστήμονες κάθε τομέα που διαπρέπουν στο εξωτερικό. Στην ερώτηση "υπο ποιές προϋπουθέσεις θα γυρίζατε στην Ελλάδα" απαντούν αρκετοι: αξιοκρατία/ ευκαιρίες αξιοποίησης γνώσης. Αυτούς ουσιαστικά παραθέτω εδώ]

Διαβαζω και γω αρκετα χρονια αυτη τη στηλη και εβγαλα το συμπερασμα πως σπανια κανεις γυριζει πισω στην Ελλαδα.Οι λογοι που θα επιστρεψουν θα ειναι ειτε οικογενειακοι ειτε για ενα επιτυχημενο( επαγγελματικο μελλον.Παρατηρω επισης πως ολοι λενε πανω κατω τα ιδια λογια δεν υπαρχει καμια αλλαγη στις απαντησεις τους.Επισης η πλειοψηφια εχει κανει προπτυχιακες σπουδες στην Ελλαδα και μετα κατεφυγε στο εξωτερικο,οποτε και αυτο κατι σημαινει.Οτι δηλαδη και οι σπουδες στην Ελλαδα δεν ειναι εντελως αθλιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alan]

Διαβαζω και γω αρκετα χρονια αυτη τη στηλη και εβγαλα το συμπερασμα πως σπανια κανεις γυριζει πισω στην Ελλαδα.Οι λογοι που θα επιστρεψουν θα ειναι ειτε οικογενειακοι ειτε για ενα επιτυχημενο( επαγγελματικο μελλον.Παρατηρω επισης πως ολοι λενε πανω κατω τα ιδια λογια δεν υπαρχει καμια αλλαγη στις απαντησεις τους.Επισης η πλειοψηφια εχει κανει προπτυχιακες σπουδες στην Ελλαδα και μετα κατεφυγε στο εξωτερικο,οποτε και αυτο κατι σημαινει.Οτι δηλαδη και οι σπουδες στην Ελλαδα δεν ειναι εντελως αθλιες.

Από άποψη προγράμματος σπουδών προφανώς και τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα. Η διαφορά είναι στην οργάνωση κυρίως, στην εφαρμογή των όσων λέει το πρόγραμμα σπουδών, καθώς επίσης και στο κομμάτι της έρευνας, σε ένα μεγάλο βαθμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Επισης η πλειοψηφια εχει κανει προπτυχιακες σπουδες στην Ελλαδα και μετα κατεφυγε στο εξωτερικο,οποτε και αυτο κατι σημαινει.Οτι δηλαδη και οι σπουδες στην Ελλαδα δεν ειναι εντελως αθλιες.

Αν οι εργοδότες έδιναν σημασία στις προπτυχιακές σπουδές τότε θα έπρεπε να εργάζονται σαν στελέχη επιχειρήσεων μόνο οι απόφοιτοι των "top-100" πανεπιστημίων του κόσμου και εμείς οι υπόλοιποι να καθαρίζουμε παρμπρίζια στα φανάρια!

Αυτό ας το αναλογιστούν όσοι ασχολούνται με την κατάταξη του πανεπιστημίου τους, το "επίπεδο" σπουδών τους κ.λπ. περισσότερο απ' ότι ασχολούνται με πιο ουσιώδη ζητήματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Διαβαζω και γω αρκετα χρονια αυτη τη στηλη και εβγαλα το συμπερασμα πως σπανια κανεις γυριζει πισω στην Ελλαδα. .... .Επισης η πλειοψηφια εχει κανει προπτυχιακες σπουδες στην Ελλαδα και μετα κατεφυγε στο εξωτερικο,οποτε και αυτο κατι σημαινει.Οτι δηλαδη και οι σπουδες στην Ελλαδα δεν ειναι εντελως αθλιες.

Σε καμία περίπτωση δεν είναι άθλιες οι σπουδές στην Ελλάδα (παρά τα προβλήματα και τις καταλήψεις). Έτσι πολλοί μόλις πάρουν το πτυχίο τους, φεύγουν στο εξωτερικό για μεταπτυχιακό. Ας υποθέσουμε ότι κάποιος μόλις πάρει εκεί το master του, βρίσκει δουλειά και μάλιστα στο αντικείμενό του, με λογικό μισθό. Γιατί να γυρίσει στην Ελλάδα; Για να είναι άνεργος ή ετεραπασχολούμενος με 300€ το μήνα; (Ας μην αναφέρουμε και τη στρατιωτική θητεία). Για να αντιμετωπίζει καθημερινά τη νοοτροπία του κράτους και των συμπατριωτών του; Όπως λέει ο ποιητής "Το να πεθαίνεις για την Ελλάδα είναι άλλο και άλλο εκείνη να σε πεθαίνει".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Δεν θα έφευγα από την Ελλάδα.
Πιστεύω ότι έχω πολλά να προσφέρω χωρίς να περιμένω να μου στρώσουν κόκκινο χαλί επειδή τα έκανα.

(ναι, τα βλέπω λίγο ρομαντικά).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Για να είναι άνεργος ή ετεραπασχολούμενος με 300€ το μήνα; (Ας μην αναφέρουμε και τη στρατιωτική θητεία).

Η στρατιωτική θητεία παραμένει ΜΗ εξαγοράσιμη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Όσο περνάει ο καιρός φτάνουμε σε μια διαδικασία να μην υπάρχει ούτε δουλειά ανειδίκευτου εργάτη και οι πάντες να παρακολουθούν μουδιασμένοι μια κυβέρνηση και ένα γελοίο πολιτικό σύστημα να διαλύουν τη χώρα. Η εικόνα είναι μάλλον από σκοτεινό πίνακα της Αναγέννησης, δηλαδή, τα πρόσωπα είναι σε ουδέτερη έκφραση, οι κινήσεις μάλλον αργές, μια χώρα παραδομένη σε απατεώνες και μια νεολαία να αδιαφορεί, ζώντας σε έναν φθηνό μικρόκοσμο κοιτάζοντας στο εξωτερικό ονειρευόμενοι πισίνες, ενώ δεν έχει κολλήσει ούτε ένα ένσημο! Η λύση σε αυτό είναι η μαζική μετανάστευση; (δεν προδικάζω ούτε είμαι αρνητικός)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.