Θα ήταν ωφέλιμη η κατάργηση της ορθογραφίας;

[Τάσος97]

Ον δε τοπικ,εμενα δεν με πειραζει αν καταργηθει και η ορθογραφια

Θα ήθελα να ακούσω την αποψη σου, οποτε αν δε σε πειραζει αναλυσε το

Σημείωση: Το μήνυμα προήλθε από το θέμα " Αναθεώρηση της νέας ελληνικής γραμματικής;".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Θα ήθελα να ακούσω την αποψη σου, οποτε αν δε σε πειραζει αναλυσε το

Θα ηταν πιο ευχρηστο και πρακτικο,να μην ειχαμε ω και ο,αλλα να ειχαμε ενα ο,η να μην ειχαμε η,ι,οι κτλπ,αλλα να ειχαμε πχ μονο το η.
Οπως την αγγλικη γλωσσα δηλαδη.Εγω προσωπικα,δεν βλεπω κανεναν πρακτικο λογο στο να υπαρχει ορθογραφια,εκτος καποιων λεξεων που εχουν ομοια προφορα αλλα γραφονται διαφορετικα,αλλα θα μπορουσαν να αλλαξουν εντελως.
Και η ορθογραφια αλλα και οι δηθεν λογιοι τυποι καθως και γραφες,πχ καθαρευουσα,δημοτικη κτλπ,χρησιμοποιουνταν απο τους λαοπλανους και ψευτοδιανοουμενους της εποχης,ωστε να παρασυρουν τα πληθη.
Φυσικα,στους σημερινους καιρους αφου μαθαινουμε ορθογραφια,πρεπει να την γνωριζουμε απταιστα,δεν λεω να ειμαστε ανορθογραφοι,απλως εγειρω το ζητημα της γλωσσας,διοτι η γλωσσα κοκαλα δεν εχει και κοκαλα σπαει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 010239]

Θα ηταν πιο ευχρηστο και πρακτικο,να μην ειχαμε ω και ο,αλλα να ειχαμε ενα ο,η να μην ειχαμε η,ι,οι κτλπ,αλλα να ειχαμε πχ μονο το η.
Οπως την αγγλικη γλωσσα δηλαδη.Εγω προσωπικα,δεν βλεπω κανεναν πρακτικο λογο στο να υπαρχει ορθογραφια,εκτος καποιων λεξεων που εχουν ομοια προφορα αλλα γραφονται διαφορετικα,αλλα θα μπορουσαν να αλλαξουν εντελως.
Και η ορθογραφια αλλα και οι δηθεν λογιοι τυποι καθως και γραφες,πχ καθαρευουσα,δημοτικη κτλπ,χρησιμοποιουνταν απο τους λαοπλανους και ψευτοδιανοουμενους της εποχης,ωστε να παρασυρουν τα πληθη.
Φυσικα,στους σημερινους καιρους αφου μαθαινουμε ορθογραφια,πρεπει να την γνωριζουμε απταιστα,δεν λεω να ειμαστε ανορθογραφοι,απλως εγειρω το ζητημα της γλωσσας,διοτι η γλωσσα κοκαλα δεν εχει και κοκαλα σπαει.

Σώπα;Για να δούμε πόσο καλή ιδέα θα ήταν αυτό..
Λίπη
Λείπει
Λύπη
εχμ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Σώπα;Για να δούμε πόσο καλή ιδέα θα ήταν αυτό..
Λίπη
Λείπει
Λύπη
εχμ...

Θα αλλαξουμε το εννοιολογικο περιεχομενο των λεξεων,με αλλες καινουργιες λεξεις ωστε να μην υπαρχει αυτο το μπερδεμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 010239]

Θα αλλαξουμε το εννοιολογικο περιεχομενο των λεξεων,με αλλες καινουργιες λεξεις ωστε να μην υπαρχει αυτο το μπερδεμα

Για μένα εκεί είναι η ομορφιά της...Με αυτό που λές εσύ μάλλον θα γινόταν μεγαλύτερο(και χωρίς λόγο) μπέρδεμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Για μένα εκεί είναι η ομορφιά της...Με αυτό που λές εσύ μάλλον θα γινόταν μεγαλύτερο(και χωρίς λόγο) μπέρδεμα

Ειναι θεμα εθισμου,μεγαλωσαμε με αυτη την γλωσσα.Εγω δεν βλεπω μπερδεμα παντως σε γλωσσες με ενα η(ητα).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 010239]

Ειναι θεμα εθισμου,μεγαλωσαμε με αυτη την γλωσσα.Εγω δεν βλεπω μπερδεμα παντως σε γλωσσες με ενα η(ητα).

Για μένα δεν είναι θέμα εθισμού.Και με την αγγλική έχω πολύ συχνη επαφη εκ των πραγματων οπως ολοι μας αλλά προσωπικά δεν θα έλεγα πως είναι όμορφη γλώσσα με χρώμα και πλούσια πράγμα που κάνω για την ελληνική.Ο οποιοσδήποτε πιστεύω καταλαβαίνει την διαφορά της απο τις υπόλοιπες.Μπορείς να εκφράσεις οποιαδήποτε σκέψη σου ή συναίσθημα με πολλές λέξεις,σκέψου εάν αυτό γίνεται με άλλες γλώσσες..Αυτά τα διαφορετικά η,ι,οι την κάνουν πλούσια και διαφορετική με βαθύτερο περιεχόμενο συγκριτικά με άλλες γλώσσες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antwwwnis]

Χάουζ μη με τρελάνεις... Τόσο καιρό που γράφεις κείμενα δεν παρατήρησες ότι τα διαφορετικά φωνήεντα εκτός των άλλων δίνουν και ετυμολογική ευκρίνεια στις λέξεις μας; Δε θα το αναλύσω εδώ το επιχείρημά μου για δεύτερη φορά (το έχω κάνει στο thread τησ καθαρευουσας, νομίζω).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miro2]

Θα αλλαξουμε το εννοιολογικο περιεχομενο των λεξεων,με αλλες καινουργιες λεξεις ωστε να μην υπαρχει αυτο το μπερδεμα

εδώ σε κάποιες γλώσσες πρέπει να καταλάβεις από τα συμφραζόμενα τι εννοεί ο ομιλητής και εμείς που έχουμε μια τόσο πλούσια και ευέλικτη γλώσσα θέλεις να την απλοποιήσουμε (για να το πω κομψά)?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Για μένα δεν είναι θέμα εθισμού.Και με την αγγλική έχω πολύ συχνη επαφη εκ των πραγματων οπως ολοι μας αλλά προσωπικά δεν θα έλεγα πως είναι όμορφη γλώσσα με χρώμα και πλούσια πράγμα που κάνω για την ελληνική.Ο οποιοσδήποτε πιστεύω καταλαβαίνει την διαφορά της απο τις υπόλοιπες.Μπορείς να εκφράσεις οποιαδήποτε σκέψη σου ή συναίσθημα με πολλές λέξεις,σκέψου εάν αυτό γίνεται με άλλες γλώσσες..Αυτά τα διαφορετικά η,ι,οι την κάνουν πλούσια και διαφορετική με βαθύτερο περιεχόμενο συγκριτικά με άλλες γλώσσες.

Αλλο το ευρυ λεξιλογιο που εχει μια γλωσσα,και αλλο ο ορθογραφικος της χαρακτηρας.Μια γλωσσα μπορει να εχει 100.000.000.000 λεξεις,αλλα οχι πολλους διφθογγους,ενω μια αλλη γλωσσα μπορεινα περιεχει 10.000 λεξεις αλλα οι διφθογγοι να κανουν παρελαση
Το θεμα εδω πιστευω ειναι περισσοτερο πρακτικο,απ'οτι συναισθηματικο.

Χάουζ μη με τρελάνεις... Τόσο καιρό που γράφεις κείμενα δεν παρατήρησες ότι τα διαφορετικά φωνήεντα εκτός των άλλων δίνουν και ετυμολογική ευκρίνεια στις λέξεις μας;

Το ανελυσα αυτο παραπανω,να ιδρυσουμε νεες λεξεις !

εδώ σε κάποιες γλώσσες πρέπει να καταλάβεις από τα συμφραζόμενα τι εννοεί ο ομιλητής και εμείς που έχουμε μια τόσο πλούσια και ευέλικτη γλώσσα θέλεις να την απλοποιήσουμε (για να το πω κομψά)?

Αυτο επαφιεται στον λεξιλογικο πλουτο,οχι στην ορθογραφια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosgr123]

Ίσως να μην είναι αυτό το κριτήριο σου, αλλά θα το πω άκομψα. Επειδή 5, 10, 20, Χ χαζοί δεν θέλουν ή δεν μπορούν ή βαριούνται να μάθουν πώς γράφονται οι λέξεις και δεν κατανοούν την σημασία της ορθογραφίας και της γλώσσας εν γένει, δεν θα καταστρέψουμε την γλώσσα αυτήν που έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία για μια αρκετά μεγάλη μερίδα του πληθυσμού η οποία σκέπτεται, διαλέγεται, διαλογίζεται. Τον ωφελιμισμό τον ψέγουμε στην πολιτική θεωρία αλλά μια χαρά στα άλλα που μας βολεύουν τον ενστερνιζόμαστε. Δεν θυσιάζονται όλα στον βωμό της πρακτικότητας, αν και θεωρώ πρακτικότερη την νυν ορθογραφία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Ίσως να μην είναι αυτό το κριτήριο σου, αλλά θα το πω άκομψα. Επειδή 5, 10, 20, Χ χαζοί δεν θέλουν ή δεν μπορούν ή βαριούνται να μάθουν πώς γράφονται οι λέξεις και δεν κατανοούν την σημασία της ορθογραφίας και της γλώσσας εν γένει, δεν θα καταστρέψουμε την γλώσσα αυτήν που έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία για μια αρκετά μεγάλη μερίδα του πληθυσμού η οποία σκέπτεται, διαλέγεται, διαλογίζεται. Τον ωφελιμισμό τον ψέγουμε στην πολιτική θεωρία αλλά μια χαρά στα άλλα που μας βολεύουν τον ενστερνιζόμαστε. Δεν θυσιάζονται όλα στον βωμό της πρακτικότητας, αν και θεωρώ πρακτικότερη την νυν ορθογραφία.

Συγγραφεας ειμαι.Απαντωντας ετσι αιρετικα,μου δινεις ακρως αντιθετη γνωμη περι σκεψης και διαλογισμου.
Αν δεν το εχεις καταλαβει,οτι υπαρχει γυρω μας,υπαρχει για να κανει την επβιωση μας λιγοτερο επωδυνη,ολα τα αλλα ειναι φληναφηματα και φιλοσοφικοι κορεσμοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosgr123]

Αυτό είναι μια θεώρηση. Και όλη η φιλοσοφία σε κάποιους τομείς δεν την κανει λιγοτερο επωδυνη. Ακομη δε πολλές φορές διά του επώδυνου καταλαβαίνει κάποιος την αξία του ανώδυνου. Οι δυσκολίες είναι μεγάλη τύχη για άνθρωπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Μεταφραζουμε ετσι τις δυσκολιες,οταν δεν μπορουμε να τις αποφυγουμε. Τις αναγουμε σε κατι θετικο για να τις χωνεψουμε και να προχωρησουμε.Αλλα παραμενουν δυσκολιες και εμποδια,δεν θα ωραιοποιησουμε τα εμποδια τωρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 845212]

Παντως απο πρακτικης αποψης νομιζω κατι τετοιο θα ειχε οφελος για τα παιδια με δυσλεξια. Εχω εναν κολλητο φιλο με δυσλεξια που κανει συνεχως τρανταχτα ορθογραφικα λαθη μπερδευοντας ποιο (ι,η,ει,οι) ταιριαζει και ποιο (ω,ο).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Λίπη , Λείπει , Λύπη , εχμ...

Εκτός από την ορθογραφία, στο γραπτό λόγο και ο τονισμός είναι απαραίτητος.
Π.χ. γερος , καλος , ορος , τσιπουρα , μαλακα , καρο , σχολη . . .

.​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosgr123]

Πάλι εσύ όμως απέφυγες να απαντήσεις το σημαντικό. Δεν καταλαβαίνεις ότι είναι πρακτικότερη ως έχει η ορθογραφία. Κλίση/Κλήση/Κλείσει. Ωραία γλώσσα. Αυτό που κάνει μια γλώσσα ξεχωριστή είναι ότι έχει πολλά εργαλεία για να διαφοροποιεί έννοιες. Εσύ προτιμάς να το καταστρέψεις αυτό. Αυτός είναι ο πολιτισμός σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kiriazispao4ever]

Πάλι εσύ όμως απέφυγες να απαντήσεις το σημαντικό. Δεν καταλαβαίνεις ότι είναι πρακτικότερη ως έχει η ορθογραφία. Κλίση/Κλήση/Κλείσει. Ωραία γλώσσα. Αυτό που κάνει μια γλώσσα ξεχωριστή είναι ότι έχει πολλά εργαλεία για να διαφοροποιεί έννοιες. Εσύ προτιμάς να το καταστρέψεις αυτό. Αυτός είναι ο πολιτισμός σου.

εσένα ποιος είναι ο δικός σου πολιτισμός?
να δω τις διαφορές ,όχι τιποτα αλλο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Thersitis_]

Θα αλλαξουμε το εννοιολογικο περιεχομενο των λεξεων,με αλλες καινουργιες λεξεις ωστε να μην υπαρχει αυτο το μπερδεμα

Φίλε DrHouse η γλώσσα αλλάζει, εξελίσεται, απρόσκοπτα χωρίς εξωτερικές παραβιάσεις, βάσει των αναγκών που θέλει να εξυπηρετήσει. Δεν γίνεται να επιβάλουμε εννοιολογικές διαφοροποιήσεις χωρίς αυτές να έχουν ζυμωθεί στο υποσυνείδητο της γλωσσικής κοινότητας. Η γλώσσα ακολουθεί δικιά της πορεία παντα προς την κατεύθυνση της επιβίωσης. Εξελλίσεται για να μην πεθάνει όπως και κάθε ζωντανός οργανισμός. Σίγουρα σαν βιολόγος ξέρεις πολλά παραπάνω από μένα για τη φυσική επιλογή. Η ελληνική γλώσσα αυτην την επιλογή της αλλαγής-εξέλιξης την επιχείρησε τον 3ο αιώνα μετα την νέα χρονολογία με την κοινή ελληνική γλώσσα, το κίνημα όμως του αττικισμού και της καθαρότητας της γλώσσας ανέκοψε αυτή την πορεία. Από τότε έχουμε αυτό το πρόβλημα.
Η γνώμη μου:
Πολύ σωστά συγκαταλέγουνε στα φωήντα το -ου /u/ αφού είναι φθόγγος που γράφεται με δύο ψηφία και όχι δίφθογγος. Το ίδιο και τα σύμφωνα -μπ /b/ , -ντ /d/ -γκ/g/. Απο την άλλη τα -ψ /ps/ και -ξ /ks/ είναι δίφθογγοι που αναπαριστάνονται στη γραφή με ένα ψηφίο οπότε δεν πρέρει να θεωρούνται γράμματα του αλφαβήτου.
Οι αλλαγές είναι όχι μόνο θεμιτές αλλα και αναγκαίες για κάθε ζωντανή γλώσσα αλλά δεν πρέπει να γίνονται αυθαίρετα και εργαστηριακά αλλά μόνο κατά την διάρκεια της χρήσης της. Αυτό που με βρίσκει πραγματικά αντίθετο σε αυτήν την προσπάθεια είναι η απαλοιφή του -ω. Το -ω πιστεύω πως έχει τεράστια χρησιμότητα στο να σημαδεύει την ρηματική κατηγορία. Το ρήμα είναι πρωταρχικό συστατικό της πρότασης και πρέπει να γίνεται αντιλληπτό με την πρώτη ματιά γιατί όλο το νόημα της πρότασης δομείται γύρω του. Επίσης το -η πιστεύω πως είναι χρήσιμο αφού σημαδεύει το θηλυκό γένος. Αυτό που θα μπορούσε να διαγραφεί απο τον κατάλογο των φωνηέντων είναι το -υ σαν /i/ αφού δεν έχει ιδιαίτερο λόγο ύπαρξης και να χρησιμοποιηθεί σαν -υ /u/. Αυτή η αλλάγή δεν είναι αυθαίρετη, και στα αρχαία ελληνικά το ψηφίο -υ είχε αυτή την αξία /u/. Με αυτήν την αλλαγή μπορούν και οι δίφθογγοι -αυ, ευ να μετατραπούν σε αφ,εφ και αβ,εβ.
Αφτά λιπόν κε σιγνόμι αν σασ κύρασα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερις]

@ Thersitis_ Πολύ σωστά όλα αυτά που γράφεις (με πρόλαβες! )
Μόνο κάτι. Γι' αυτό με τη μετατροπή των -ευ και -αυ σε -εφ, -αφ ή εβ, αβ αντίστοιχα, δε ξέρω, αλλά δεν πολυσυμφωνώ.
Αυτό ας πούμε, δε θα δημιουργούσε προβλήματα με την ετυμολογία των λέξεων; Έπειτα και αυτή δε θα ήταν μια εξωτερική παρέμβαση που θα παραβίαζε την φυσική εξέλιξη της γλώσσας; Γιατί δηλαδή να διαφέρει από όποια άλλη αυθαίρετη προσπάθεια απλούστευσης της γλώσσας;

Γενικότερα φωνητικές και μορφολογικές αλλαγές συμβαίνουν, φθόγγοι και ολόκληρα φωνήματα προστίθενται ή αποβάλλονται. Για παράδειγμα, τα ''μπ, ντ, γκ" δεν υπήρχαν στο φθογγικό σύστημα της ελληνικής γλώσσας αλλά προστέθηκαν μέσω δάνειων λέξεων από τη λατινική. Aπό την άλλη πλευρά είχαμε κατάργηση του δίγαμμα (F) ή του j. Δε χρειάζονταν πλέον και σταδιακά έπαψαν να χρησιμοποιούνται έως ότου διαγράφηκαν εντελώς. Αλλά αυτό γίνεται φυσικά, είναι αποτέλεσμα της φυσικής επιλογής που εφαρμόζεται και στη γλώσσα, η οποία λογίζεται ως ζωντανός οργανισμός -όπως πολύ σωστά ανέφερες κι εσύ. Οι όποιες αλλαγές δε γίνονται από τη μία μέρα στην άλλη και γίνονται αισθητές σε βάθος χρόνου.
Ε, αν γίνει κάποια στιγμή, μετά από χρόνια, η αλλαγή που λες με το -υ και προκύψει φυσικά, καλοδεχούμενη θα 'ναι. Το ίδιο και για οποιαδήποτε άλλη αλλαγή. Όπως και να 'χει όμως, είναι ανούσιο -επιστημονικά τουλάχιστον- να συζητάμε για την όποια παρέμβαση στην ορθογραφία πόσω μάλλον για κατάργηση φθόγγων, γραμμάτων ή ολόκληρων φωνημάτων. Κανείς δεν είναι σε θέση να κρίνει τι θα ήταν καλύτερο για τη γλώσσα, είτε αυτός είναι υπέρ την απλούστευσής της, είτε υπέρ της "καθαροποίησής" της. Πιο απλά, ότι είναι να γίνει, θα γίνει από μόνο του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.