challenger
Επιφανές μέλος
Έχουν πολλά παραπάνω γράμματα που δεν διαβάζονται.
Αλλά παρόλα αυτά, όσους έχω δει να μην ξέρουν ελληνική ορθογραφία, συνήθως κατα κάποιο παράξενο τρόπο, ξέρουν αγγλική!
οπότε μήπως παίζει κάτι άλλο; μήπως είναι ΚΑΙ θέμα αρνητισμού;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Iratus
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Μια περίοδο είχαν βγει όλοι και λέγαν στοπ στα γκρικλις,λες και αυτό περίμενε η Ελλάδα για να σωθεί..Μήπως να τρολλάρουμε και σε γραμμική β;
πιο μαικιους πεθαίνεις....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotists13
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Η pinyin, όπως και η romaji γραφή των ιαπωνικών, είναι η φωνητική απεικόνιση των πραγματικών συμβόλων της Κίνας, της Ιαπωνίαw και "αλφάβητων" με σύμβολα άλλων χωρών.Αδιαφορώ για τα Greeklish.Τα χρησιμοποιώ μόνο όταν βαριέμαι να αλλάξω γλώσσα στο λάπτοπ ή στο κινητό.Πάντως δεν βρίσκω πού είναι το κακό κ όλοι τα κακολογούνε. Αντιθέτως, θα γίνει πιο εύκολη η γλώσσα μας.Έκαναν και οι Κινέζοι κάτι παρόμοιο κ έτσι τώρα πολλοί αντί για ιδεογράμματα μαθαίνουν πινγιν.Δεν τους έκανε κακό που ο αριθμός των μαθητών στα κινέζικα πολλαπλασιάστηκε!
Επειδή, λοιπόν, υπάρχουν τόσα πολλά σύμβολα που αντιστοιχούν σε μία συλλαβή κι όχι σε ένα γράμμα, είναι δύσκολη η γραφή τους από πληκτρολόγιο qwerty. Αν το δοκιμάσεις και μόνος σου, βάζοντας κινέζικο πληκτρολόγιο στο σύστημά σου, θα δεις ότι σου δίνει εναλλακτικές μορφές γραφής μίας λέξης που έγραψες με λατινικούς χαρακτήρες.
Κάτι τέτοιο:
Βέβαια, νομίζω ότι δίνεται και η επιλογή χειρόγραφης γραφής (δηλαδή να γράφεις εσύ το σύμβολο με το ποντίκι).
Συμπέρασμα: Δεν το κάνουν επειδή το θέλουν. Technology is made to work properly for the western world
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
whitelioness
Πολύ δραστήριο μέλος
αντιλαμβανεσαι οτι για να βρισκεται κπς σε "μεσο" επιπεδο στην κινεζικη χρειαζεται να γνωριζει καπου 1500 χαρακτηρεςΑΑντιθέτως, θα γίνει πιο εύκολη η γλώσσα μας.Έκαναν και οι Κινέζοι κάτι παρόμοιο κ έτσι τώρα πολλοί αντί για ιδεογράμματα μαθαίνουν πινγιν.Δεν τους έκανε κακό που ο αριθμός των μαθητών στα κινέζικα πολλαπλασιάστηκε!
απλως βρισκω τη συγκριση που κανεις καπως αστοχη
edit: jj you mοthercracker με προλαβες :}
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mythik52
Νεοφερμένος
Egw eimai kala --> OK!
Ego ime kala --> ανορθογραφο
Ακομη τα γραμματα θ,ξ,ψ να αναπαριστανται με τα 8,3,4 αντιστοιχα... Το ps και το ks παραπεμπουν σε πσ και κσ που ειναι λαθος.
Οι διφθογγοι να αναπαριστανται με δυο γραμματα (αι - ai)...
Τελος το ομικρον με ο, το ωμεγα με w, το γιωτα με i, το ητα με h και το υψιλον με y ή u.
Οποιαδηποτε αλλη μορφη θα θεωρουνταν ανορθογραφη οπως και το ''εγο ημε καλα''..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dogie
Πολύ δραστήριο μέλος
Γράφετε ελληνικά και ας είστε και ανορθόγραφοι! Μα ήθελα να ήξερα δεν σας κουράζει ένα κείμενο μεγάλο σε greeklish;
Και αφού εσύ κύριε Mythik52 ζητάς να γράφουμε ορθογραφημένα στα greeklish, τότε τι στο καλό σε εμποδίζει να γράφεις ορθογραφημένα και με ελληνικούς χαρακτήρες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Οι απόψεις διίστανταιΤα greeklish θα ηταν μια χαρα εαν υπηρχε μια επισημη επιτροπη που θα οριζε αλφαβητο για αυτα... Δηλαδη:
Egw eimai kala --> OK!
Ego ime kala --> ανορθογραφο
Ακομη τα γραμματα θ,ξ,ψ να αναπαριστανται με τα 8,3,4 αντιστοιχα... Το ps και το ks παραπεμπουν σε πσ και κσ που ειναι λαθος.
Οι διφθογγοι να αναπαριστανται με δυο γραμματα (αι - ai)...
Τελος το ομικρον με ο, το ωμεγα με w, το γιωτα με i, το ητα με h και το υψιλον με y ή u.
Οποιαδηποτε αλλη μορφη θα θεωρουνταν ανορθογραφη οπως και το ''εγο ημε καλα''..
Από τη μία τα "ορθογραφημένα" κατά την άποψή σου greeklish δεν είναι φωνητικώς ορθά. Από την άλλη, θα μπορούσες να πεις ότι υπάρχουν ομοιότητες στην εικόνα των ελληνικών και λατινικών γραμμάτων, πχ ω-->w. Όμως, αυτό που λες για τα 8,3,4 για εμένα είναι πιο απεχθές από το ps, ks, th
Γενικά, εφόσον έχουμε full qwerty πληκτρολόγιο στα μέτρα μας και πλήρη υποστήριξη των ελληνικών από όλες τις ιστοσελίδες, δε νομίζω να υπάρχει λόγος ύπαρξης των greeklish πλέον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mythik52
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ακομα και αν ομως δεχτουμε καπου τα greeklish, σε καμια περιπτωση δν δεχομαι τα ανορθογραφα. Και πολλα ατομα πισω απο αυτη τη γραφη κρυβουν το γεγονος οτι ειναι ανορθογραφοι. Γραφουμε einai δεν γραφουμε ine, το πρωτο ειναι τα αντιστοιχα γραμματα, το δευτερο ειναι μια λεξη που σε κανει να θες να βγαλεις αργα και βασανιστικα τα ματια σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stavri_
Τιμώμενο Μέλος
Πάντα ήμουν - είμαι - και ΘΑ είμαι ΚΑΤΑ της οποιασδήποτε μορφής κατακρεούργησης της Ελληνικής Γλώσσας. Προσωπικά είμαι περήφανη που η μόνη περίπτωση που συμβαίνει να χρησιμοποιώ αυτή τη γελοία "διάλεκτο", είναι όταν το πληκτρολόγιό μου είναι γυρισμένο στα αγγλικά (από προηγούμενη χρήση) και πληκτρολογώ δίχως να κοιτάζω στην οθόνη. ( Με αποτέλεσμα να θέλω να γράψω πχ εκπαίδευση και ξαφνικά να συνειδητοποιώ ότι στην οθόνη εμφανίζεται κάποιο "ekpa;ideysh" ).Δε βλέπω απλά το λόγο! Λες και δεν έχουμε δική μας γλώσσα ή λες και θα πρέπει να ντρεπόμαστε γι' αυτή υιοθετώντας το αλφάβητο μιας άλλης. Κάποτε στη γ' γυμνασίου θυμάμαι είχα διαβάσει ένα δοκίμιο του Γ. Μπαμπινιώτη που έκανε λόγο για " προστασία του κάστρου της γλωσσικής μας ρωμιοσύνης" και για τους "αλλότριους κινδύνους που το απειλούν". Ε, λοιπόν (αν και δεν τον πάω αυτό τον άνθρωπο από τη γενικότερη κοινωνικά προβαλλόμενη στάση του) δε μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.Έχουμε Γλώσσα, Κύριοι. Γλώσσα με Ιστορία, με Περιεχόμενο, με Ισχύ. Έχουμε ένα υπέροχο αλφάβητο ικανό να σχηματίσει εκατομμύρια λέξεις με ετυμολογική σημασία. Έχουμε Ορθογραφικούς Κανόνες που διαφυλάσσουν την ετυμολογία. Έχουμε Γλώσσα ,Κύριοι. Και, ναι ,δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να προσπαθούμε ως Λαός να τυποποιηθούμε και να υιοθετήσουμε κάτι που δεν μας εκφράζει. Κάτι που διευκολύνει την κατρακύλα μας. Την "φελλοποίησή" μας. Γιατί όπως πάμε, τείνουμε να γίνουμε Φελλοί που επιπλέουν και πάνε όπου τους πάει το κύμα...
(Κάτι που άλλωστε το έχω επισημάνει και σε άλλο νήμα -για το Πολίτευμα της Ελλάδας. )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dalian
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Και αν μετά από ένα καλοκαίρι γράφοντας γκρίκλις επιστρέφεις στο σχολείο και δεν θυμάσαι πως γράφονται οι μισές λέξεις. Όχι πως ήμουν ποτέ τόσο καλή στην ορθογραφία που έφταιγαν μόνο τα γκρίκλις για την κατάστασή μου αλλά τότε ειδικά είχε παραγίνει το κακόΠαλιά τα χρησιμοποιούσα και εγώ (guilty as charged) τώρα μου μοιάζουν απλά grotesque στην καλύτερη, κάθε φορά που τα βλέπω μου γυρίζει το μάτι ανάποδα. Υποθέτω μόνο αν εντρυφήσεις στο μεγαλείο της ελληνικής γλώσσας αρχίζεις να την εκτιμάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dogie
Πολύ δραστήριο μέλος
Το τελείως ανέκδοτο, είναι ότι το κράτος απαιτεί την έκθεση ως βασικό μάθημα των εξετάσεων για λόγους προφανείς. Αυριανοί επιστήμονες που θα πρέπει να χειρίζονται τη μητρική γλώσσα σωστά. Την ίδια στιγμή όμως οι κοινωνικές εξελίξεις έχουν διαμορφώσει μια νέα πραγματικότητα: της χρήσης των greeklish. Πολλοί μαθητές έχουν ξεχάσει ορθογραφία, άλλοι δεν έχουν διαβάσει ούτε ένα λογοτεχνικό βιβλίο. Οι εξετάσεις έχουν ξεμείνει σε άλλη εποχή, όπου στην έκθεση έπεφτε θέμα στα αρχαία ελληνικά και ζητούσαν από τον μαθητή να το μεταφράσει και έπειτα να γράψει μια έκθεση ιδεών. Εκεί φαινόταν η καλή χρήση της γλώσσας με βάση τις δεδομένες κοινωνικές ανάγκες. Σε μια εποχή όμως, που η σωστή εκμάθηση των Ελληνικών δεν απασχολεί κανέναν (πόσο μάλλον το ίδιο το σχολείο) για ποιο λόγο παραμένει η έκθεση; Τι ρόλο ακριβώς επιτελεί, όταν η πλειοψηφία των μελλοντικών φοιτητών αδυνατεί να συντάξει μια πρόταση ή να διατυπώσει μια περίληψη ενός κειμένου; Ακούς κατά καιρούς συνεντεύξεις με Έλληνες νέους (ενδεχόμενα φοιτητές), και οι περισσότεροι απλά χαχανίζουν ή το λεξιλόγιό τους περιορίζεται στο "περνάμε καλάαα". Γιατί τόση υποκρισία; Η γλωσσική πενία αποτελεί πολιτική "κατεύθυνση" των τελευταίων δεκαετιών. Αν υποθέσουμε ότι από το 2000 μέχρι ώρας πέρασαν 13 χρόνια, ένας μαθητής Γ' Λυκείου του 2000 σήμερα είναι περίπου 31 ετών. Το 2009 που έγιναν εκλογές ήταν περίπου 27 ετών. Δηλαδή, ώριμος νέος. Τα κοινωνικοπολιτικά αποτελέσματα είναι προφανή. Η αδυναμία λεξιλογικής έκφρασης έχει πολλές συνιστώσες π.χ. ιστορικό αναλφαβητισμό, κοινωνική αδιαφορία.
Από που να αρχίσω δε ξέρω...
Αν σε άκουγε κάποιος γλωσσολόγος απλά θα γελούσε, φίλε μου!
Όλοι μας χειριζόμαστε σωστά την γλώσσα γιατί δεν την μαθαίνουμε με συνειδητή και επίπονη προσπάθεια ή επίσημη καθοδήγηση αλλά
αντιθέτως την γλώσσα την κατακτάμε σε μικρή ηλικία. Ένα παιδάκι 4 - 5 χρονών μιλάει άψογα μιας και έχει κατακτήσει την γλώσσα, δεν την έχει μάθει. Γλωσσική κατάκτηση και γλωσσική εκμάθηση είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Επομένως, δεν εξεταζόμαστε στην έκθεση για να δείξουμε ότι μιλάμε σωστά αλλά για να δείξουμε ότι μπορούμε να πείσουμε επιχειρηματολογώντας.
Τα greeklish δεν μας κάνουν να ξεχνάμε τη γλώσσα και ούτε την καταστρέφουν. Και αυτό γιατί χρησιμοποιούνται μόνο σε sms, μηνύματα μέσω υπολογιστή κλπ. Και καμία γλώσσα δεν είναι καλύτερη ή χειρότερη από κάποια άλλη. Απλά έχουν διαφορετική συστηματική πολυπλοκότητα.
Επίσης, ζήτημα λεξιπενίας δεν υφίσταται. Όλοι μας έχουμε τουλάχιστον 50.000 λεξήματα στο κεφαλάκι μας.
Επομένως, πριν επιχειρηματολογήσεις για ένα τέτοιο ζήτημα, κάτσε διάβασε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Από που να αρχίσω δε ξέρω...
Αν σε άκουγε κάποιος γλωσσολόγος απλά θα γελούσε, φίλε μου!
Όλοι μας χειριζόμαστε σωστά την γλώσσα γιατί δεν την μαθαίνουμε με συνειδητή και επίπονη προσπάθεια ή επίσημη καθοδήγηση αλλά
αντιθέτως την γλώσσα την κατακτάμε σε μικρή ηλικία. Ένα παιδάκι 4 - 5 χρονών μιλάει άψογα μιας και έχει κατακτήσει την γλώσσα, δεν την έχει μάθει. Γλωσσική κατάκτηση και γλωσσική εκμάθηση είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Επομένως, δεν εξεταζόμαστε στην έκθεση για να δείξουμε ότι μιλάμε σωστά αλλά για να δείξουμε ότι μπορούμε να πείσουμε επιχειρηματολογώντας.
Τα greeklish δεν μας κάνουν να ξεχνάμε τη γλώσσα και ούτε την καταστρέφουν. Και αυτό γιατί χρησιμοποιούνται μόνο σε sms, μηνύματα μέσω υπολογιστή κλπ. Και καμία γλώσσα δεν είναι καλύτερη ή χειρότερη από κάποια άλλη. Απλά έχουν διαφορετική συστηματική πολυπλοκότητα.
Επίσης, ζήτημα λεξιπενίας δεν υφίσταται. Όλοι μας έχουμε τουλάχιστον 50.000 λεξήματα στο κεφαλάκι μας.
Επομένως, πριν επιχειρηματολογήσεις για ένα τέτοιο ζήτημα, κάτσε διάβασε.
Πάντως, ο κ.Μπαμπινιώτης έχει "κρούσει" τον κώδωνα του κινδύνου. Τα greeklish και η υποκρισία της δήθεν ανάπτυξης του λόγου στο μάθημα της έκθεσης δείχνουν πόσο κρίσιμη είναι η κατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dogie
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν τα greeklish αρχίσουν να χρησιμοποιούνται και εκτός υπολογιστή, τότε ναι, θα είμαστε μπροστά σε μία γλωσσική αλλαγή.
Η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός και αλλάζει συνεχώς. Αυτή είναι άποψη της σύγχρονης γλωσσολογίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dogie
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο καθένας έχει στο μυαλό του 50.000 λεξήματα. Την γλώσσα δεν την μαθαίνουμε αλλά την κατακτάμε. Όταν πάμε στο σχολείο έχουμε μάθει να μιλάει χωρίς καν να έχουμε προσπαθήσει ιδιαίτερα. Αυτό το φαινόμενο ονομάζεται γλωσσική κατάκτηση.
Ο καθένας μπορεί να μιλήσει για το οτιδήποτε. Το αν μπορεί να σε πείσει είναι άλλο θέμα.
Για αρχή σου προτείνω:
Γλωσσικό ένστικτο του Pinker
Eισαγωγή στη μελέτη της γλώσσας της Fromkin
Μίλα μου για γλώσσα του Παναγιωτίδη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 9 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.