apas
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
costas
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
costas
Νεοφερμένος
βασικά δεν μου κάνει κόπο απλά είναι η συνήθεια που έλεγα. Ναι τα γράφω λάθος και δεν θα έπρεπε αλλά προσπαθώ να τα γράφω σωστά... Και βασικά λάθος φαντάστηκες το "την/τον" το γράφω κανονικά! Αυτό που θέλω να πω είναι πως πρέπει να μην χρησιμοποιούμε greeklish αλλά να γράφουμε ελληνικά με τόνους. Και τώρα αν κολλάμε σε λεπτομέρειες όπως το επειδή έγραψα το δεν "δν" ή το και "κ", δεν πρόκειται να κάνουμε συζήτηση. Ναι δεν αντιλέγω έχω συνηθίσει να γράφω το δεν "δν" και το και "κ" αλλά αυτό δεν πάει να πει πως υποστηρίζω τα greeklish. Και όπως είπα και πριν προσπαθώ να τα γράφω σωστά. Απλά μου κόλλησαν από το πολύ msn!Όπως φαίνεται σου κάνει κόπο αφού γράφεις το "δεν" "δν" και το "και" "κ", φαντάζομαι και το "την/τον" το γράφεις "τν" ; και αυτά "in" είναι απ'όσο έχω δει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
costas
Νεοφερμένος
Ναι προφανώς δεν υπονόησα πως εξαιτίας αυτού υποστηρίζεις τα greeklish αφού έτσι κι αλλιώς το λες ξεκάθαρα στο post σου. Αλλά το θέμα είναι πως όπως σου γίνεται συνήθεια το "δν" γίνονται και τα greeklish. Περισσότερο μου τη δίνει να κόβονται τα "δεν", "και", "την/τον" παρά τα greeklish όταν έχουν σωστή ορθογραφία. Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, επειδή κάποιος θα γράφει σε greeklish δεν σημαίνει πως θα είναι ανορθόγραφο, απλώς θα είναι λατινικοί χαρακτήρες. Εξαρτάται από το άτομο.
ναι έχεις απόλυτο δίκιο!! κ γω όταν αναγκάζομαι να γράφω greeklish, τα γράφω ορθογραφημένα!! αν και στην τελική δεν έχω ιδιαίτερο κόλλημα με αυτούς που γράφουν greeklish. Απλά εντάξει ρε γαμώτο.. Έλληνες είμαστε.. τόσο ωραία γλώσσα έχουμε.. γιατί greeklish?? αυτά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Η ορθογραφία δεν παραμένει ίδια, ο τονισμός δεν παραμένει ίδιος (είναι ανύπαρκτος), ο συλλαβισμός δεν παραμένει ίδιος.Μα τα greeklish παραμένουν ελληνικά αλλά με λατινικούς χαρακτήρες. Το λεξιλόγιο παραμενει το ίδιο, το συντακτικό επίσης, όλο το σημαινόμενο της γλώσσας εκτός από τα γράμματα. Δεν σταματάς να μιλάς ελληνικά όταν γράφεις σε greeklish. Τέλος σημασία έχει η επικοινωνία, οπότε από τη στιγμή που καταλαβαίνετε τι λέει ο άλλος το πως το γράφει έχει μικρή σημασία.
Η επικοινωνία γίνεται δύσκολη. :iagree:
Τα κείμενα δεν αναγνωρίζονται από τις μηχανές αναζήτησης ως ελληνικά. :iagree:
Αλλοιώνεται η γλώσσα και μαθαίνεται λάθος. :iagree:
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
costas
Νεοφερμένος
Μα τα greeklish παραμένουν ελληνικά αλλά με λατινικούς χαρακτήρες. Το λεξιλόγιο παραμενει το ίδιο, το συντακτικό επίσης, όλο το σημαινόμενο της γλώσσας εκτός από τα γράμματα. Δεν σταματάς να μιλάς ελληνικά όταν γράφεις σε greeklish. Τέλος σημασία έχει η επικοινωνία, οπότε από τη στιγμή που καταλαβαίνετε τι λέει ο άλλος το πως το γράφει έχει μικρή σημασία.
Θα συμφωνήσω μαζί σου αν και είναι αλήθεια πως υπάρχει κάποια αλλοίωση της γλώσσας. Πάντως από την στιγμή που καταλαβαινόμαστε τότε δεν υπάρχει πρόβλημα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το επιχείρημα "καταλαβαινόμαστε άρα δεν υπάρχει πρόβλημα" δεν το θεωρώ αρκετό σε αυτή την περίπτωση.Θα συμφωνήσω μαζί σου αν και είναι αλήθεια πως υπάρχει κάποια αλλοίωση της γλώσσας. Πάντως από την στιγμή που καταλαβαινόμαστε τότε δεν υπάρχει πρόβλημα!!!
Σημασία έχει και ο τρόπος που καταλαβαινόμαστε. Τα greeklish είναι ένας εντελώς ασταθής και του ποδαριού τρόπος επικοινωνίας. Δεν υπάρχουν κανόνες ορθογραφίας, τονισμός αλλά και συνήθως τα άτομα που τα χρησιμοποιούν χρησιμοποιούν εντελώς πρόχειρα την ελληνική γλώσσα (δηλαδή έχουν φτωχό λεξιλόγιο).
Το να πιεστεί λιγότερο κάποιος για να μάθει να χρησιμοποιεί ορθά τη γλώσσα του είναι πολύ πιο σημαντικό για τον ίδιο αλλά και τη γλώσσα, από το να καταφεύγει σε τέτοιες τεμπέλικες μεθόδους.
Ελληνική Γλώσσα ===> Φτωχή χρήση της Ελληνικής Γλώσσας ====> Greeklish ====> ????? (μετά τα greeklish τι άλλο πιο "απλό για να μην κουραζόμαστε να μαθαίνουμε και να γράφουμε" θα επινοηθεί; )
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anarki
Διάσημο μέλος
Ουγκ.(μετά τα greeklish τι άλλο πιο "απλό για να μην κουραζόμαστε να μαθαίνουμε και να γράφουμε" θα επινοηθεί; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η ορθογραφία δεν παραμένει ίδια, ο τονισμός δεν παραμένει ίδιος (είναι ανύπαρκτος), ο συλλαβισμός δεν παραμένει ίδιος.
Η επικοινωνία γίνεται δύσκολη. :iagree:
Τα κείμενα δεν αναγνωρίζονται από τις μηχανές αναζήτησης ως ελληνικά. :iagree:
Αλλοιώνεται η γλώσσα και μαθαίνεται λάθος. :iagree:
-petros
Αυτά που λες για το συλλαβισμό, την ορθογραφία κτλ εξαρτώνται από το κάθε άτομο, εγώ πάντα γράφω όπως θα έγραφα στα ελληνικά αλλά σε greeklish και σίγουρα δεν είμαι η μόνη. Δε μπορείς να γενικεύεις έτσι. Για τον τονισμό προφανώς και δεν υπάρχει αφού είναι αγγλικά γράμματα, αλλά τις λέξεις τις τονίζεις εκεί που πρέπει χωρίς πρόβλημα όταν διαβάζεις το κειμενό και αυτό έχει μεγάλη σημασία.
Τα greeklish είναι ένας εντελώς ασταθής και του ποδαριού τρόπος επικοινωνίας. Δεν υπάρχουν κανόνες ορθογραφίας, τονισμός αλλά και συνήθως τα άτομα που τα χρησιμοποιούν χρησιμοποιούν εντελώς πρόχειρα την ελληνική γλώσσα (δηλαδή έχουν φτωχό λεξιλόγιο).
τώρα υποστηρίζεις πως σχεδόν όλος ο πλυθησμός που κανει chat σε greeklish είναι αγράμματος; θες να μου πεις πως όταν συζητώ πχ φιλοσοφικά θέματα με φίλους μου στο msn επικοινωνούμε "στο πόδι"; επειδή χρησιμοποιούμε greeklish;;; (ή επειδή είναι στο msn; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Greeklish και σωστή ορθογραφία λίγο δύσκολο να συνυπάρξουν αφού αλλάζει ακόμα και αντιστοιχία γραμμάτων [ όπως ξ με ks ή x, ενώ το x χρησιμοποιείται και ως χ (και το h ως η ) - το ίδιο και για τα ψ,θ,ντ].Αυτά που λες για το συλλαβισμό, την ορθογραφία κτλ εξαρτώνται από το κάθε άτομο, εγώ πάντα γράφω όπως θα έγραφα στα ελληνικά αλλά σε greeklish και σίγουρα δεν είμαι η μόνη. Δε μπορείς να γενικεύεις έτσι. Για τον τονισμό προφανώς και δεν υπάρχει αφού είναι αγγλικά γράμματα, αλλά τις λέξεις τις τονίζεις εκεί που πρέπει χωρίς πρόβλημα όταν διαβάζεις το κειμενό και αυτό έχει μεγάλη σημασία.
Ο καθένας γράφει όπως θέλει, άρα δεν τίθεται ζήτημα ορθογραφίας. Είναι εξ' ορισμού ανορθόγραφα και κανείς δεν πρόκειται να αντιληφθεί διαφορετικά ένα greeklish κείμενο γεμάτο i αντί για h,oi,ei . :iagree:
(μην σου πω ότι εγώ προσωπικά θεωρώ πιο ξεκούραστο το σκέτο i όταν διαβάζω greeklish κείμενο).
Τις λέξεις μπορείς και τις τονίζεις όταν τις διαβάζεις επειδή προηγουμένως τις είχες διαβάσει με ελληνικούς χαρακτήρες ή τις είχες ακούσει.
Αν συναντήσεις μια "άγνωστη λέξη" σε Greeklish ενδέχεται να κάνεις λάθος στον τονισμό.
Δεν υποστήριξα πουθενά ότι είναι αγράμματος.τώρα υποστηρίζεις πως σχεδόν όλος ο πλυθησμός που κανει chat σε greeklish είναι αγράμματος; θες να μου πεις πως όταν συζητώ πχ φιλοσοφικά θέματα με φίλους μου στο msn επικοινωνούμε "στο πόδι"; επειδή χρησιμοποιούμε greeklish;;; (ή επειδή είναι στο msn;
Με φτωχό λεξιλόγιο όμως, ναι. Είναι χαρακτηριστικό της πλειοψηφίας των σημερινών Ελλήνων (και εμένα φυσικά) η περιορισμένη χρήση λέξεων της ελληνικής.
Η ευκολία των greeklish στηρίζεται σημαντικά και στο γεγονός ότι χρησιμοποιούνται συνηθισμένες λέξεις και το μάτι τις αντιλαμβάνεται και κατανοεί γρήγορα (και άρα τις τονίζουμε εύκολα και χωρίς πρόβλημα όταν τις διαβάζουμε :iagree: ).
Για όλα τα θέματα τον θεωρώ τεμπέλικο και του ποδαριού τρόπο επικοινωνίας.
(επισημαίνω πως δεν αναφέρομαι στο νόημα/θέμα που έχει μια συζήτηση που γίνεται με greeklish αλλά στον τρόπο επικοινωνίας )
:thanks:
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Greeklish και σωστή ορθογραφία λίγο δύσκολο να συνυπάρξουν αφού αλλάζει ακόμα και αντιστοιχία γραμμάτων [ όπως ξ με ks ή x, ενώ το x χρησιμοποιείται και ως χ (και το h ως η ) - το ίδιο και για τα ψ,θ,ντ].
Ο καθένας γράφει όπως θέλει, άρα δεν τίθεται ζήτημα ορθογραφίας. Είναι εξ' ορισμού ανορθόγραφα και κανείς δεν πρόκειται να αντιληφθεί διαφορετικά ένα greeklish κείμενο γεμάτο i αντί για h,oi,ei . :iagree:
(μην σου πω ότι εγώ προσωπικά θεωρώ πιο ξεκούραστο το σκέτο i όταν διαβάζω greeklish κείμενο).
Τις λέξεις μπορείς και τις τονίζεις όταν τις διαβάζεις επειδή προηγουμένως τις είχες διαβάσει με ελληνικούς χαρακτήρες ή τις είχες ακούσει.
Αν συναντήσεις μια "άγνωστη λέξη" σε Greeklish ενδέχεται να κάνεις λάθος στον τονισμό.
Δεν υποστήριξα πουθενά ότι είναι αγράμματος.
Με φτωχό λεξιλόγιο όμως, ναι. Είναι χαρακτηριστικό της πλειοψηφίας των σημερινών Ελλήνων (και εμένα φυσικά) η περιορισμένη χρήση λέξεων της ελληνικής.
Η ευκολία των greeklish στηρίζεται σημαντικά και στο γεγονός ότι χρησιμοποιούνται συνηθισμένες λέξεις και το μάτι τις αντιλαμβάνεται και κατανοεί γρήγορα (και άρα τις τονίζουμε εύκολα και χωρίς πρόβλημα όταν τις διαβάζουμε :iagree: ).
Για όλα τα θέματα τον θεωρώ τεμπέλικο και του ποδαριού τρόπο επικοινωνίας.
(επισημαίνω πως δεν αναφέρομαι στο νόημα/θέμα που έχει μια συζήτηση που γίνεται με greeklish αλλά στον τρόπο επικοινωνίας )
:thanks:
-petros
Λοιπόν. Καταρχάς, αν το θέλεις μπορείς να γράφεις ορθογραφημένα greeklish πχ με '3' για "ξ" αφού δεν υπάρχει "κσ" ή "8" για "θ" και φυσικά για το "ντ" "nt". για το ψ δεν υπάρχει, τι να κάνουμε, το πσ ειναι ηχητικά ίδιο όμως, και μην ξεχνάς πως η γλωσσα υπάρχει πρώτα προφορικώς επομένως δεν είναι ασημαντο! Αν συναντήσεις άγνωστη λέξη δε θα έχει ιδιαίτερη σημασία ο τονισμός. Εσύ αντιδράς στα greeklish σαν να είναι φτιαγμένα από μόνα τους και ξεχνάς πως φτιάχτηκαν από ανθρώπους για ανθρώπους, προφανώς για τη διευκόλυνση της επικοινωνίας. Τους λόγους δε τους ξέρω, φαντάζομαι πως ήταν η ανυπαρξία ελληνικής γραμματοσειράς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anarki
Διάσημο μέλος
Μα η επικοινωνία σε chat είναι του ποδαριού, είναι ουσιαστικά μια προσομοίωση προφορικού λόγου μέσω γραπτού.Για όλα τα θέματα τον θεωρώ τεμπέλικο και του ποδαριού τρόπο επικοινωνίας.
Σε forum αλλάζει ελαφρώς το πράγμα γιατί η επικοινωνία δεν είναι 100% άμεσα διαδραστική, μοιάζει περισσότερο με γραπτό λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αρχικά επινοήθηκαν καθώς τα συστήματα υπολογιστών δεν υποστήριζαν ελληνικούς χαρακτήρες και τα ελληνικά, αναγκαστικά γραφόντουσαν με λατινικούς χαρακτήρες. :iagree:Λοιπόν. Καταρχάς, αν το θέλεις μπορείς να γράφεις ορθογραφημένα greeklish πχ με '3' για "ξ" αφού δεν υπάρχει "κσ" ή "8" για "θ" και φυσικά για το "ντ" "nt". για το ψ δεν υπάρχει, τι να κάνουμε, το πσ ειναι ηχητικά ίδιο όμως, και μην ξεχνάς πως η γλωσσα υπάρχει πρώτα προφορικώς επομένως δεν είναι ασημαντο!
Αν συναντήσεις άγνωστη λέξη δε θα έχει ιδιαίτερη σημασία ο τονισμός. Εσύ αντιδράς στα greeklish σαν να είναι φτιαγμένα από μόνα τους και ξεχνάς πως φτιάχτηκαν από ανθρώπους για ανθρώπους, προφανώς για τη διευκόλυνση της επικοινωνίας. Τους λόγους δε τους ξέρω, φαντάζομαι πως ήταν η ανυπαρξία ελληνικής γραμματοσειράς.
Το ότι επινοήθηκαν από ανθρώπους για ανθρώπους δε σημαίνει πως πρέπει ντε και καλά να είμαι υπέρ τους. Αν η λύση των greeklish ήταν μονόδρομος - όπως κάποτε- δεν θα υπήρχε θέμα είμαι υπέρ ή είμαι κατά.
Από τη στιγμή όμως που όλοι οι υπολογιστές υποστηρίζουν (ή μπορούν να υποστηρίξουν) τους ελληνικούς χαρακτήρες, ενώ, υπάρχουν και οι λεγόμενοι greeklish converters, ε δεν μπορώ να δικαιολογήσω τη χρήση τους και θεωρώ τεμπέληδες όσους τα χρησιμοποιούν. Απόψεις είναι αυτές.
Η επικοινωνία σε Chat και Forum είναι σε γραπτό λόγο.Μα η επικοινωνία σε chat είναι του ποδαριού, είναι ουσιαστικά μια προσομοίωση προφορικού λόγου μέσω γραπτού.
Σε forum αλλάζει ελαφρώς το πράγμα γιατί η επικοινωνία δεν είναι 100% άμεσα διαδραστική, μοιάζει περισσότερο με γραπτό λόγο.
(ανεξάρτητα αν στα Chat δεν γράφουμε - συνήθως- με ολοκληρωμένες προτάσεις κ.τ.λ. )
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anarki
Διάσημο μέλος
Στο θέμα των forum συμφωνούμε φαντάζομαι :p .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Είναι γραπτός. Το γεγονός ότι οι χρήστες των Chat δεν χρησιμοποιούν σημεία στιξής και ολοκληρωμένες προτάσεις δεν καθιστά τον διάλογο μη γραπτό (γιατί και ένας διάλογος μπορεί να εκφραστεί σε γραπτό λόγο).Σε chat ο λόγος δεν είναι γραπτός. Το οτι δεν χρησιμοποιείς την ομιλία για επικοινωνία είναι καθαρά τεχνικό θέμα. Εάν ο λόγος ήταν πράγματι γραπτός αυτό που αναφέρεις (μη ολοκληρωμένες προτάσεις) δεν θα συνέβαινε. Πόσους ξέρεις που βάζουν τελείες, γράφουν το πρώτο γράμμα πρότασης με κεφαλαίο κτλ σε chat; Εγώ έναν.
Στο θέμα των forum συμφωνούμε φαντάζομαι :p .
Όσο για το θέμα του Forum: μπα, εσύ λες ότι μοιάζει κι εγώ ότι είναι.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anarki
Διάσημο μέλος
Να το πω αλλιώς:
Με την ίδια λογική που τον λόγο με όλα τα στοιχεία του προφορικού (chat) τον θεωρείς γραπτό μόνο και μόνο επειδή δεν υπάρχει ομιλία, εγώ σου λέω οτι αν σου απαγγείλω ένα κείμενο, ο λόγος θα γίνει προφορικός μόνο και μόνο επειδή μιλάω. Δεν ισχύει όμως αυτό γιατί το αυτά που θα λέω θα έχουν όλα τα στοιχεία του γραπτού λόγου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 12 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.