Η απάτη με το "άγιο" φως

[Himela]

Πιστεύω ότι η ιστορία με το Άγιο φως είναι προσωπική υπόθεση του καθενός αν θα την πιστέψει ή όχι όπως και η θρησκεία. Αν κάποιος νιώθει όμορφα με αυτή την ιστορία ποια είμαι εγώ να τού το απαγορευσω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Εντάξει είναι δικαίωμα του καθενός να μην πιστεύει.Αν το κάνει όμως καλύτερα να δίνει σοβαρές εξηγήσεις και όχι βλακειες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Χμ, πρεπει να δινει εξηγησεις αυτος που δεν πιστευει σε κατι για το οποιο δεν υπαρχουν αποδειξεις για την υπαρξη του και οχι αυτος που πιστευει σε τετοια; Καλημερα Ιραν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Εγώ δεν πιστεύω ότι πρέπει να δίνουμε βάση στο τελετουργικό καθ αυτό, αλλά στο ότι η θρησκεία και συνεπώς και το τελετουργικό με βάση το άγιο φως προσδίδουν ηθική και άγραφους κανόνες στην κατασκευή της σημερινής κοινωνίας κρατώντας μακριά μας την εξάπλωση του χάους :scepticalpepe:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

[οfftopic] που σαι ρε Δία! [/οfftopic]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Το αστειο ειναι οτι στο σχολικο βιβλιο της 3ης λυκειου της χημειας ειχα πετυχει μια φορα ενα παραθεμα που σχολιαζε διαφορα τετοια φαινομενα και ουσιαστικα ηθελε να περασει το μηνυμα οτι δεν πρεπει να στηριζουμε με φανατισμο οτι η επιστημη ειναι αυτη που μπορει να δωσει απαντηση σε ολα τα ερωτηματα καθως υπαρχουν ενιοτε κι'αλλες εξηγησεις η οπτικες γωνειες.Προτεινε ομως καποιες θεωριες και υποθεσεις που θα μπορουσαν να εξηγησουν το συγκεκριμενο φαινομενο με το οποιο ειχε καταπιαστει(νομιζω περπατημα πανω σε καρβουνα η κατι τετοιο).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Συμφωνώ με τον Γιάννη και το Νίκο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Χμ, πρεπει να δινει εξηγησεις αυτος που δεν πιστευει σε κατι για το οποιο δεν υπαρχουν αποδειξεις για την υπαρξη του και οχι αυτος που πιστευει σε τετοια; Καλημερα Ιραν!

Ναι Μαριε ειναι κοινη πρακτικη εδω και πολλα χρονια,οταν λες οτι κατι δεν ισχυει εχεις παρει θεση οπως και οποιος λεει οτι ισχυει.Οποτε οφειλεις και εσυ να στηριξεις με επιχειρημα τη θεση σου.Οταν κατι ειναι αμφιβολλο αρκει ειτε να αποδειξουμε οτι ισχυει με καποιο τροπο σε καθε περιπτωση ειτε οτι υπαρχει εστω και μια περιπτωση που δεν ισχυει κατι.
Επομενως εαν δεν μπορουν οι πιστοι να αποδειξουν οτι ισχυει σε καθε περιπτωση και αντιστροφα οσοι θεωρουν την ολη υποθεση απατη, οτι υπαρχει εστω και μια περιπτωση που δεν ισχυει,δεν βλεπω το λογο να πω οτι η απαντηση ειναι οφθαλμοφανης.
Για να μην παρεξηγηθω ειμαι Χριστιανος,ωστοσο αυτο δεν θα μου εκανε δυσαρεστη την ειδηση οτι ειναι απατη.
Ιστοριες και μαρτυριες θα βρεις πολλες,ο καθενας θα εχει βγαλει τους "ηρωες" και τους "δαιμονες" του,ωστοσο ο καθενας ειναι ωριμος να επιλεξει τι θα πιστεψει και τι οχι.Παντως οσο δεν σκοτωνει,δεν προκαλει φανατισμο στο ατομο και τους γυρω του δεν βρισκω το λογο να τσιγκλαει κανεις οσους το πιστευουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Δεν με τσιγκλισε η θρησκεια, παρα μονο το γεγονος οτι αν καποιος πρεπει να στηριξει την θεση του για την υπαρξη ή μη θεου, αγιου φωτος κλπ ειναι αυτος που δεν πιστευει, και οχι αυτος ο οποιος πιστευει τυφλα κατι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Το θέμα είναι τελειωμένο πλέον. Ούτε θαύμα, ούτε τρικ με φώσφορο υπάρχει. Πολύ απλά ο πατριάρχης χρησιμοποιεί την "ακοίμητη κανδήλα" που υπάρχει μέσα στο κουβούκλιο. Αυτό το έχουν παραδεχθεί αρκετοί κληρικοί.

Εντάξει είναι δικαίωμα του καθενός να μην πιστεύει.Αν το κάνει όμως καλύτερα να δίνει σοβαρές εξηγήσεις και όχι βλακειες.

Σοβαρές εξηγήσεις οφείλει όποιος θέλει να αποδείξει ότι συμβαίνει κάτι παράξενο και όχι όποιος το αμφισβητεί. Για παράδειγμα, αν ισχυριζόμουν ότι κάθε βράδυ στην πλατεία Ομονοίας κυκλοφορούν νεράιδες, θα έπρεπε να το αποδείξω εγώ και όχι εσύ που το αμφισβητείς. Θα μπορούσα κι εγώ να χαρακτηρίσω τα λεγόμενά σου "βλακείες" αλλά δεν θα το κάνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Πως χαρακτηρίζεις ένα θεμα τελειωμένο;Εκτός βεβαια αν κάτι ξέρεις και δεν μας το λες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Επίσημα το πατριαρχείο Ιεροσολύμων το άγιο φως το δέχεται ως θαύμα.

Εἶναι ἀναγκαῖον νὰ τονίσουμε ὅτι οἱ ἑτερόδοξοι ἔχουν προκαταβολικῶς ἐρευνήσει ὅλον τὸ ἐσωτερικὸν τοῦ ἱεροῦ Κουβουκλίου, διὰ νὰ πιστοποιήσουν ὅτι δὲν ὑπάρχει ἀναμμένον κανδήλιον ἢ ἄλλη πηγὴ φωτὸς. Μετὰ τὴν λιτανείαν ὁ Πατριάρχης ἵσταται ἔμπροσθεν τῆς θύρας τοῦ Ἁγίου Κουβουκλίου, ἀφαιρεῖ τὰ ἄμφια καὶ περιμένει μὲ τὸ στοιχάρι, πετραχήλι καὶ τὴν ζώνην. Οἱ ἑτερόδοξοι κάνουν ἔρευνα διὰ νὰ βεβαιωθοῦν ὅτι ἐπάνω του δὲν ἔχει κάτι, τὸ ὁποῖον θὰ ἠδύνατο νὰ δημιουργήσῃ ὑπονοίας, ἢ νὰ κινήσῃ ὑποψίας. Ὅταν ὁλοκληρωθῇ ἡ ἔρευνα, οἱ φύλακες ἀφαιροῦν τὰς σφραγίδας ἀπὸ τὴν θύραν καὶ ὁ Πατριάρχης εἰσέρχεται εἰς τὸ Ἱερὸν Κουβούκλιον μὲ δυὸ δεσμίδας ἐσβησμένα κεριά. Μαζί του εἰσέρχονται εἰς τὸν προθάλαμον ὁ Ἀρμένιος Πατριάρχης καὶ ὁ Δραγομάνος, οἵτινες παραμένουν εἰς τὸν προθάλαμον. Εἰς ὅλον τὸν Ναὸν ἐπικρατεῖ συγκίνησις καὶ ἀγωνία.

Ὁ Πατριάρχης γονατιστὸς ἔμπροσθεν τοῦ Ἁγίου Τάφου τοῦ Χριστοῦ προσεύχεται πρὸς τὸν Σταυρωθέντα, κρατῶν δυὸ σβηστὰς λαμπάδας καὶ μὲ ταπείνωσιν καὶ εὐλάβειαν ἀναπέμπων τὴν ἀκόλουθην εὐχήν:
[...]
Μετὰ τὸ πέρας τῆς εὐχῆς τοποθετεῖ τὸ βαμβάκιον εἰς τὸν Πανάγιον Τάφον καὶ μὲ θαυμαστὸν τρόπον ἀνάβει. Μὲ αὐτὸ ἀνάβει τὰ κεριὰ καὶ ἐξέρχεται ἀπὸ τὸ Ἱερὸν Κουβούκλιον. Τὸ σπουδαῖον εἶναι ὅτι τὸ ἅγιον φῶς διὰ ὀλίγα λεπτὰ δὲν ἔχει πυράδα. Δηλαδὴ ἐὰν εἷς ἀκουμπήσῃ τὸ ἅγιον φῶς εἰς τὰ χέρια του δὲν θὰ καῇ. Πραγματικῶς εἶναι ἓν ἐκ τῶν μεγαλυτέρων Θαυμάτων τῆς χριστιανοσύνης, τὸ ὁποῖον ἐπαναλαμβάνεται κάθε χρόνον τὸ Μέγα Σάββατον.

https://www.jerusalem-patriarchate.info/main/page/%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%82


Στην εποχή των smartphone είναι πολύ εύκολο να αποκαλυφεί κάτι αν όντως ήταν "ψεύτικο". Παρόλα αυτά κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Τελικά δεν είναι θαύμα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Δεν με τσιγκλισε η θρησκεια, παρα μονο το γεγονος οτι αν καποιος πρεπει να στηριξει την θεση του για την υπαρξη ή μη θεου, αγιου φωτος κλπ ειναι αυτος που δεν πιστευει, και οχι αυτος ο οποιος πιστευει τυφλα κατι.

Ε άρα συμφωνούμε.Εξαλλου να σε ρωτήσω κάτι γιατί βλέπω ότι γράφεις περί τυφλή πίστης.Ποιο είναι το νόημα μιας πίστης που βασίζεται σε πληρέστερα στοιχεία και αποδείξεις ή που μπορείς να δώσεις απαντήσεις στα πάντα;Δεν είναι εξ ορισμού η πίστη ένα είδος διαίσθησης;Τι νόημα έχει λοιπόν η διαίσθηση όταν αρχίσουμε να προσπαθούμε να την εξηγήσουμε με επιστημονικό τρόπο;

Επίσης πιο τρελό είναι να πιστέψεις ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε από το τίποτα παρά το ότι κάποιος το δημιουργησε αλλά ο κόσμος το πιστεύει.Το άγιο Φως επομένως μας πείραξε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Τελικά δεν είναι θαύμα?

Το θαύμα είναι το ότι υπάρχουν άνθρωποι που εξαπατώνται τόσο εύκολα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Η χριστιανική θρησκεία θα είχε περισσότερους πιστούς αν ασχολούνταν με τις βασικές διδαχές του Jesus και λιγότερο με εικόνες που κλαίνε,φώτα που ανάβουν μόνα τους και φαγητά που δε πρέπει να φας τη Μ.Εβδομάδα..Ωπ ήρθαν τα σουβλάκια,bye..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Η χριστιανική θρησκεία θα είχε περισσότερους πιστούς αν ασχολούνταν με τις βασικές διδαχές του Jesus και λιγότερο με εικόνες που κλαίνε,φώτα που ανάβουν μόνα τους και φαγητά που δε πρέπει να φας τη Μ.Εβδομάδα..Ωπ ήρθαν τα σουβλάκια,bye..

Η νηστεία υπάρχιε πολύ περισσότερο για λόγους υγείας παρότι παράδοσης. Και είναι απείρως πιο σοφή και επιστημονική από τους ημιμαθείς διαιτολογόυς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Η χριστιανική θρησκεία θα είχε περισσότερους πιστούς αν ασχολούνταν με τις βασικές διδαχές του Jesus και λιγότερο με εικόνες που κλαίνε,φώτα που ανάβουν μόνα τους και φαγητά που δε πρέπει να φας τη Μ.Εβδομάδα..Ωπ ήρθαν τα σουβλάκια,bye..

Οι Χριστιανοι με εγκεφαλο δεν περιμενουν διπλα απο εικονες να δουν ποτε θα κυλίσει δακρυ ουτε μπερδευουν αντανακλασεις κ.α. τοσα.Αντιθετα καποιοι πονηροι εκμεταλλευονται την ισχυρη πιστη μερικων γιαγιαδων και παπουδων που δεν εχουν επαφη με την τεχνολογια και τους χειραγωγουν για να αποκομησουν κερδος,αραγε ποιος ειναι πιο ανοητος σε αυτη την περιπτωση;

Επισης φωτα που αναβουν μονα τους υπαρχουν και λειτουργουν με αισθητηρες δεν προκειται για πρωτοτυπια των Χριστιανων,ψαχτο.

Τελος η νηστεια εχει βαθυτερο νοημα και δεν περιοριζεται μονο στο θεμα του τι θα χλαπακιασεις,εχει να κανει με τον αυτοελεγχο και την αυτοσυγκρατηση.Το κατα ποσο θες να το κανεις εξαρταται απο εσενα,εαν δεν το γουσταρεις απλα δεν το κανεις δεν καθεσαι να κρινεις και ουσιαστικα να προσβαλλεις ενα σωρο ανθρωπους που το κανουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Για την ακρίβεια μπορώ να κάθομαι και να κρίνω.Το αν ο σωρός ανθρώπων προσβάλλεται δεν είναι δικό μου πρόβλημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Για την ακρίβεια μπορώ να κάθομαι και να κρίνω.Το αν ο σωρός ανθρώπων προσβάλλεται δεν είναι δικό μου πρόβλημα

Ναι μπορεις να το κανεις και κανεις δεν θα σε σταματησει απλα δεν θα κατσω να σου μαθω τροπους.Οταν γινεις ομως δε αντιπαθητικος σε ενα ευρυ φασμα ανθρωπων ουτε δικο τους προβλημα ειναι. .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.