Η απάτη με το "άγιο" φως

[Guest 186240]

Μολονότι είμαι σίγουρος πως σε κανένα σημείο δε προσέβαλα την πίστη ή την θρησκεία κανενός ζητώ συγγνώμη εάν ο τρόπος με τον οποίο εκφράστηκα προσέβαλλε τον οποιοδήποτε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jj!]

Το θέμα καθαρίστηκε και άνοιξε ξανά για συζήτηση σχετικά με το άγιο φως.

Δεδομένης της επικαιρότητας αυτής της εβδομάδας είναι προτιμότερο όλοι να προσπαθήσουμε να ανταλλάξουμε απόψεις, χωρίς να εκτροχιάζουμε την ποιότητα της συζήτησης. Αν οποιοσδήποτε νιώθει ότι προσβάλλεται, λόγω της λεπτότητας του θέματος, παρακαλείται να χρησιμοποιεί το κουμπί της αναφοράς (

).

Ας συνεχίσουμε την παράδοση του θέματος και για το φετινό Πάσχα

Edit: Επίσης, έγινε επαναφορά του τίτλου σε αυτόν του αρχικού θεματοθέτη. Ας μην ξεχνάμε ότι το παρόν νήμα καλεί προς συζήτηση όλες τις πλευρές που έχουν άποψη για την ύπαρξη του αγίου φωτός και ότι κάθε μήνυμα εκφράζει αποκλειστικά την προσωπική άποψη του εκάστοτε χρήστη. Ας σεβαστούμε τις διαφορετικές απόψεις που υπάρχουν και ας συνεχίσουμε την συζήτηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Ας δούμε λοιπόν τι σημαίνει “θαύμα”. Σύμφωνα με μια αγράμματη γιαγιούλα, είναι κάτι σαν τη μαγεία. Όμως για κάποιον σκεπτόμενο πρόκειται για κάτι συμβολικό το οποίο σχετίζεται με την πίστη του. Για παράδειγμα η “θεία κοινωνία” θεωρείται μυστήριο κατά το οποίο το ψωμί και το κρασί μετουσιώνονται σε σώμα και αίμα του Χριστού. Πιστεύει κανένας ότι αν αναλυθεί χημικά η “θεία κοινωνία” θα είναι κάτι άλλο εκτός από “άρτον και οίνον”; Δηλαδή το “θαύμα” της μετουσίωσης είναι καθαρά ιδεατό. Άλλο παράδειγμα η ολυμπιακή φλόγα. Ανάβει με τη συγκέντρωση του ηλιακού φωτός σε κοίλο καθρέφτη (και αν έχει συννεφιά, η ιέρεια έχει και αναπτήρα) και έχει (και αυτό) καθαρά συμβολικό χαρακτήρα.
Αν δούμε το θέμα ιστορικά, πριν πολλά χρόνια ξεκίνησε η παράσταση και για την εποχή εκείνη είχε τους λόφους της. Σήμερα δεν είναι εύκολο να πουν την αλήθεια. Όμως υπάρχουν και κληρικοί που τη λένε ξεκάθαρα, αποκαλύπτοντας την “ακοίμητη κανδήλα” που υπάρχει στο κουβούκλιο. Υπάρχει και άλλο θέμα, που είναι πολιτικό και οικονομικό μεταξύ της κυβέρνησης του Ισραήλ και του πατριαρχείου Ιεροσολύμων. Αυτός είναι ο λόγος που οι Ελληνικές κυβερνήσεις προσποιούνται ότι μετέχουν στο “θαύμα”.
Αυτά θα πρέπει να τα λάβουν υπόψη όσοι θεωρούν το “άγιο φως” σαν κάτι μαγικό, να σκεφτούν ότι ένας θεός που θα έπαιζε με ταχυδακτυλουργικά τρικ θα ήταν ένας ασήμαντος θεός και να καταλάβουν το συμβολικό του χαρακτήρα του “αγίου φωτός”. Καλό Πάσχα σε όλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Ας δούμε λοιπόν τι σημαίνει “θαύμα”. Σύμφωνα με μια αγράμματη γιαγιούλα, είναι κάτι σαν τη μαγεία. Όμως για κάποιον σκεπτόμενο πρόκειται για κάτι συμβολικό το οποίο σχετίζεται με την πίστη του. Για παράδειγμα η “θεία κοινωνία” θεωρείται μυστήριο κατά το οποίο το ψωμί και το κρασί μετουσιώνονται σε σώμα και αίμα του Χριστού. Πιστεύει κανένας ότι αν αναλυθεί χημικά η “θεία κοινωνία” θα είναι κάτι άλλο εκτός από “άρτον και οίνον”; Δηλαδή το “θαύμα” της μετουσίωσης είναι καθαρά ιδεατό. Άλλο παράδειγμα η ολυμπιακή φλόγα. Ανάβει με τη συγκέντρωση του ηλιακού φωτός σε κοίλο καθρέφτη (και αν έχει συννεφιά, η ιέρεια έχει και αναπτήρα) και έχει (και αυτό) καθαρά συμβολικό χαρακτήρα.
Αν δούμε το θέμα ιστορικά, πριν πολλά χρόνια ξεκίνησε η παράσταση και για την εποχή εκείνη είχε τους λόφους της. Σήμερα δεν είναι εύκολο να πουν την αλήθεια. Όμως υπάρχουν και κληρικοί που τη λένε ξεκάθαρα, αποκαλύπτοντας την “ακοίμητη κανδήλα” που υπάρχει στο κουβούκλιο. Υπάρχει και άλλο θέμα, που είναι πολιτικό και οικονομικό μεταξύ της κυβέρνησης του Ισραήλ και του πατριαρχείου Ιεροσολύμων. Αυτός είναι ο λόγος που οι Ελληνικές κυβερνήσεις προσποιούνται ότι μετέχουν στο “θαύμα”.
Αυτά θα πρέπει να τα λάβουν υπόψη όσοι θεωρούν το “άγιο φως” σαν κάτι μαγικό, να σκεφτούν ότι ένας θεός που θα έπαιζε με ταχυδακτυλουργικά τρικ θα ήταν ένας ασήμαντος θεός και να καταλάβουν το συμβολικό του χαρακτήρα του “αγίου φωτός”. Καλό Πάσχα σε όλους.

Κανενας δεν παει να δει εναν "μαγο" με σκοπο να τον αναλυσει,ολοι γνωριζουν την υπαρξη της"απατης" αλλα προσπαθουν να την απολαυσουν,καθως απο μονη της ειναι μια "μαγεια" .Το ιδιο ισχυει με διαφορα πραγματα στη ζωη,δεν τα αναλυεις ολα χημικα κατω απο το μικροσκοπιο κοιτας απλα να τα ευχαριστηθεις.Μονο εαν καποιος φτασει στο σημειο του φανατισμου ειναι απαραιτητη τετοιου ειδους αναλυση(για να του εξηγησεις).Εξαλλου για απαντησε μου,εαν παρεις τον εγκεφαλο ενος ανθρωπου και τον βαλεις κατω απο το μικροσκοπιο θα δεις τον ανθρωπο αυτο;Δεν νομιζω.Δεν ειναι αρα ολα τοσο απλα,ουτε εχουμε τις απολυτες απαντησεις για τα παντα.Οποιος ισχυριζεται κατι τετοιο γνωριζει πολυ λιγοτερα απ'οσα πιστευει.
Καλο Πασχα και σε εσενα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Το άγιο φως είναι απάτη.
Το αν γίνεται συμβολικά ή όχι δεν έχει καμία σημασία εφόσον οι πιστοί πιστεύουν πως γίνεται κυριολεκτικά, και οι κληρικοί υποστηρίζουν το ίδιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Το άγιο φως είναι απάτη.
Το αν γίνεται συμβολικά ή όχι δεν έχει καμία σημασία εφόσον οι πιστοί πιστεύουν πως γίνεται κυριολεκτικά, και οι κληρικοί υποστηρίζουν το ίδιο.

Εε καλα αυτο ειναι ρεπορταζ .Πραγματικα ομως δεν υπαρχει καποιο ντοκιμαντερ η οποιοσδηποτε που να εχει ψαξει το θεμα με τις καταλληλες μεθοδους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Δεν υπάρχει, καθώς το θέμα αφορά κυρίως την Ελλάδα, μια χώρα που δεν έχει βιώσει την αναγέννηση και τον διαφωτισμό, που κυβερνάται από σοσιαλιστές και εκκλησίες.
Ωστόσο, έχουν βγει διάφορες έρευνες και άρθρα από επιστήμονες οι οποίες έχουν αναλύσει και εξηγήσει το "φαινόμενο" του "αγίου" φωτός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Δεν υπάρχει, καθώς το θέμα αφορά κυρίως την Ελλάδα, μια χώρα που δεν έχει βιώσει την αναγέννηση και τον διαφωτισμό, που κυβερνάται από σοσιαλιστές και εκκλησίες.
Ωστόσο, έχουν βγει διάφορες έρευνες και άρθρα από επιστήμονες οι οποίες έχουν αναλύσει και εξηγήσει το "φαινόμενο" του "αγίου" φωτός.

Α δεν ξερω τι εννοεις,εμεις εδω την αναγεννηση και τον διαφωτισμο τον βιωνουμε καθε μερα .
Αφορα μονο την Ελλαδα γιατι;Χριστιανοι σε ολο τον κοσμο δεν υπαρχουν:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

στις προηγούμενη σελίδα αναφέρθηκα στην ιστορία του αγίου φωτός, οτι δηλαδή ξεκίνησε από τους καθολικούς σταυροφόρους και όταν αυτοί έφυγαν απο την ιερουσαλήμ οι μουσουλμάνοι παρέδωσαν τον ναό στον ορθόδοξο πατριάρχη και αυτός το συνέχισε.
το θάυμα αυτο εκτός του οτι έφερνε πολλά χρήματα και προσκηνητές στο πατριαρχείο, όπως και τώρα έτσι και τότε ασκούσε έντονη επίδραση στου πιστούς που άγγιζε τον φανατισμό.

Ο πατριάρχης Ιεροσολύμων Εφραίμ Β΄ (1766-1771) χαρακτήρισε την παρουσίαση του Αγίου Φωτός «χειροποίητον μηχανουργίαν» και, καθώς ο ίδιος γνώριζε από την προσωπική του εμπειρία τον μηχανισμό εμφάνισής του, το περιέγραψε ως το «το χειροποίητον εκείνο φως, ού καγώ, φησί, την δραματουργίαν αυτοψεί κατανοήσας» («Μνημεία της ιστορίας των Αθηναίων», τόμος Β', σελ. 234, Δημητρίου Γρ. Καμπούρογλου, έκδοση 1890).

Σύμφωνα με την αυτοβιογραφία του Ρώσου ορθόδοξου αρχιμανδρίτη (και επιστήμονα) Πορφύριου, που εκδόθηκε σε οκτάτομο βιβλίο με τον τίτλο «Το βιβλίο της ύπαρξης μου»: «Ένας ιεροδιάκονος που κατάφερε να μπει στο ιερό του Τάφου, την περίοδο κατά την οποία θεωρείτο ότι το Φως κατεβαίνει από τον ουρανό, διαπίστωσε με τρόμο ότι το Άγιο Φως προήρχετο από ένα καντήλι το οποίο ποτέ δεν σβήνει. Μου το είπε ο ίδιος σήμερα» («Το βιβλίο της ύπαρξής μου» Τόμος: 1, σελ. 671).

Ο Πορφύριος επίσης, στο ίδιο βιβλίο, αναφέρει ένα περιστατικό το οποίο διηγήθηκε σ' αυτόν ο μητροπολίτης Ιεροσολύμων. Σύμφωνα με τη διήγηση, όταν ο στρατιωτικός διοικητής της Αιγύπτου Ιμπραΐμ Πασάς (ναι! ο γνωστός μας από την Ελληνική Επανάσταση στον Μοριά) βρισκόταν στα Ιεροσόλυμα, ζήτησε να του επιτραπεί η είσοδος στο ναό, προκειμένου να επιβεβαιώσει ο ίδιος της αυθεντικότητα του «θαύματος» και δήλωσε ότι αν όντως επρόκειτο για θαύμα τότε θα έκανε μια μεγάλη δωρεά στο ταμείο της εκκλησίας, διαφορετικά, αν επρόκειτο για απάτη, θα απεκάλυπτε την απάτη αυτή σε όλη την Ευρώπη και θα προέβαινε σε κατάσχεση όλης της περιουσίας του πανάγιου τάφου, η οποία είχε συγκεντρωθεί από δωρεές και τάματα των πιστών όλα αυτά τα χρόνια!
Και συνεχίζει ο Πορφύριος: «...ο μητροπολίτης πρόσθεσε ότι μόνο από τον Θεό τον ίδιο περιμένουμε συγχώρεση για το ψέμα αυτό, διότι σε περίπτωση που το αποκαλύπταμε στους πιστούς ζητώντας απ' αυτούς συγχώρεση, είναι βέβαιο ότι οι πιστοί θα μας διαμέλιζαν εκεί έξω στην είσοδο του ναού!» («Το βιβλίο της ύπαρξής μου» Τόμος: 3, σελ. 299-301).
περισσότερα εδω https://www.pare-dose.net/149

στο παρακάτω βίντεο ο Αρχιδιακόνος του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων, Χαράλαμπος Κατενίδης εξηγεί ακριβώς όλα τα στάδια της τελετής και οτι ο πατριάρχης ανάβει το κερί απο την ακοίμητη κανδήλα.

δείτε ότι το βίντεο έχει περισσότερες αρνητικές από θετικές!

το πρόβλημα με το άγιο φώς, είναι το εξής: η πλειοψηφία των πιστών σήμερα δεν έχει καμία επαφή με την θεολογία και την χριστιανική πίστη, έτσι η μάζα έχει αναγάγει το άγιο φώς ως ένα θάυμα απόδειξης ύπαρξης θεού και χριστιανικής πίστης. Για αυτο και υπάρχει τόσο έντονη αντίδραση. Αν αποκαλυφθεί η φύση της απάτης τότε η πίστη της μάζας θα καταρρέυσει.
Ο πιστός που πιστεύει φανατικά στο άγιο φώς,είναι το είδος του πιστού που μπορεί να μην έχει ποτέ στην ζωή του διαβάσει την καινή διαθήκη, να μην γνωρίζει τις παραβολές του Ιησού και την χριστιανική κοσμοθεώρηση, πιστεύει φανατικά όμως στο άγιο φως, στο ξανθό γένος που θα μας δώσει την πόλη, στα σανδάλια του παίσιου κτλ.
και για όλα αυτά ευθύνη έχει μόνο η επίσημη εκκλησία που περισσότερο με φαρισαϊκό ιερατείο μοιάζει πλέων, παρά με χριστιανισμό.

«Μάθετε την αλήθεια και η αλήθεια θα σας απελευθερώσει». Ιησούς (Ἰωάν. η´ 32)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Πολλές φορές έχει ζητηθεί να τοποθετηθούν κάμερες για τη μελέτη του "φαινομένου", όμως οι αρμόδιοι του ναού απέρριψαν το αίτημα ως "βλασφημία".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

οι αρμένιοι εκεί γυρεύουν να αφαιρεσουν την κυριοτητα του προσκυνηματος απο τους ορθόδοξους επίσκοπους είναι γνωστό αυτό,όπως και οι σχετικές φασαρίες.

μάλιστα είναι γνωστή και η ιστορία του 1549 επι Σουλτάνου Μουράτ και η(ανεπιτυχής) απόπειρά τους να λάβουν το Άγιο φώς,το οποίο και δόθηκε στον Πατριάρχη έξω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Θεωρω οτι εαν τιθεται τοσο μεγαλο θεμα θα επρεπε να επιτρεψουν τις οποιες μελετες.Σιγουρα δεν βρισκομαστε στον μεσαιωνα και σιγουρα η πλειοψηφια των πιστων δεν ειναι φανατικοι ωστε να μην δεχονται αλλες αποψεις και εκδοχες.Κανενα θαυμα δεν μπορει να ειναι θαυμα υπο ορους,εκβιασμους η και λογω φοβου αποκαλυψης της πραγματικης αληθειας.Ισα ισα που εντείνει τις εντασεις και την αμφιβολια.Το κατα ποσο θα κλονιζε την πιστη του καθενος εξαρταται απο τον καθενα,εαν και δεν νομιζω οτι οποιος εχει σοβαρους λογους που πιστευει αυτοι ειναι το αγιο φως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

αυτά τα θεωρώ δεν υπάρχουν στην θρησκεία,πιστεύεις ή οχι(γενικά μιλάω εννοείται).έχεις ακέραιη την βούληση σου και δεν σε αναγκάζει ο Θεός,δίνει ενδείξεις σωρό,αλλά όχι βεβαιότητες,εξού και η έννοια της πίστης,ωστόσο αν κάποιος αληθινά ψάχνει τον βοηθά,την βρίσκει την άκρη,ακόμα και θαύμα ζει.
είναι σαν να ζητάμε από τον Χριστό να κατέβει από τον σταυρό,να δώσει σημείο για να πιστέψουμε.αγαθή προαίρεση ψάχνει και πνευματικό αγώνα.Ποιό το νόημα αλλιώς της ενσάρκωσης του Θεού,του κόσμου αυτού; μάνι μάνι άνοιγε την γη ή έδινε σημείο και πλέον θα μιλούσαμε για βεβαιότητες,όχι για πίστη.
Αλλά τώρα γράφει μέσα στις γραφές(αλλά και στα λόγια των Αγίων) και πού επιμένει; ολος ο λόγος ένα πηδάλιο είναι συμπεριφοράς απέναντι στον Θεό,στον άνθρωπο,μια πορεία που δίνει προς την θέωση και επομένως στην μεταθανάτια μετάβαση στο Βασίλειό Του.Η ζωή αυτή βρίσκεται στο μικροσκόπιο,είναι εξετάσεις.
έτσι έχουν τα πράγματα με την ορθόδοξη πίστη,αυτά μας παραδίδει
μόνο υπό το πρίσμα αυτό γίνοντα κατανοητά όλα αυτά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

μάλιστα είναι γνωστή και η ιστορία του 1549 επι Σουλτάνου Μουράτ και η(ανεπιτυχής) απόπειρά τους να λάβουν το Άγιο φώς.

αυτό το γεγονός είναι τόσο γνωστό που το ακούω από μικρός. έχει γίνει λαϊκός θρύλος.
εκτός του οτι δεν έχει καμία σχέση με την χριστιανική θεολογία (δείχνει οτι ο θεός αγαπάει μόνο τους Έλληνες)(καθαρά εβραϊκή κοσμοθεώρηση)
προωθεί και ένα άρρωστο αίσθημα ανωτερότητας φυλής η δόγματος..

το πιο πιθανό είναι οι Αρμένιοι να ήταν τόσο αφελής, που να μπήκαν μέσα περιμένοντας να γίνει όντως θάυμα και η λαμπάδα να ανάψει μόνη της, κάτι που φυσικά δεν έγινε ποτέ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

αυτά τα θεωρώ δεν υπάρχουν στην θρησκεία,πιστεύεις ή οχι(γενικά μιλάω εννοείται).έχεις ακέραιη την βούληση σου και δεν σε αναγκάζει ο Θεός,αλλά αν αληθινά ψάχνεις σε βοηθά,την βρίσκεις την άκρη,ακόμα και θαύμα ζεις.
είναι σαν να ζητάμε από τον Χριστό να κατέβει από τον σταυρό,να δώσει σημείο για να πιστέψουμε.αγαθή προαίρεση ψάχνει και πνευματικό αγώνα.
έτσι έχουν τα πράγματα με την ορθόδοξη πίστη.

Γιατι δεν χωρα επιστημη και θρησκεια στο ιδιο τραπεζι;
Η επιστημη βλεπει το τωρα και ασχολειται με αυτα που μπορουν να απαντηθουν στο τωρα η στο εγγυτερο μελλον.
Η θρησκεια απο την αλλη ασχολειται με το πνευματικο,το ψυχικο και το νοητο και τα ερωτηματα που δεν θα απαντηθουν ουτε τωρα ουτε αργοτερα και ισως και ποτε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

αυτό το γεγονός είναι τόσο γνωστό που το ακούω από μικρός. έχει γίνει λαϊκός θρύλος.
εκτός του οτι δεν έχει καμία σχέση με την χριστιανική θεολογία (δείχνει οτι ο θεός αγαπάει μόνο τους Έλληνες)(καθαρά εβραϊκή κοσμοθεώρηση)
προωθεί και ένα άρρωστο αίσθημα ανωτερότητας φυλής η δόγματος..

το πιο πιθανό είναι οι Αρμένιοι να ήταν τόσο αφελής, που να μπήκαν μέσα περιμένοντας να γίνει όντως θάυμα και η λαμπάδα να ανάψει μόνη της, κάτι που φυσικά δεν έγινε ποτέ.

δεν εξιστορείται έτσι το περιστατικό.
αλλωστε δεν έχει σχεση με εθνότητες ή τι το όλο ζήτημα εκεί κάτω(όπως και τότε).δεν είναι εθνικές οι διαφορές.αλλά θρησκευτικές,θεολογικές.

Γιατι δεν χωρα επιστημη και θρησκεια στο ιδιο τραπεζι;
Η επιστημη βλεπει το τωρα και ασχολειται με αυτα που μπορουν να απαντηθουν στο τωρα η στο εγγυτερο μελλον.
Η θρησκεια απο την αλλη ασχολειται με το πνευματικο,το ψυχικο και το νοητο και τα ερωτηματα που δεν θα απαντηθουν ουτε τωρα ουτε αργοτερα και ισως και ποτε.

δεν υφίσταται καμία αντίφαση ,π.χ είναι γνωστή η ρήση του χαιζενμπεργκ
“The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you”

απλα αν γυρεύεις να αποδείξεις τον Θεό
είναι κάτι το αδύνατο
εν προκειμένοις έχοντας αυτήν την απαίτηση για το άγιο φως θα ηταν σαν να γυρεύαμε σημείο σε ζωντανή σύνδεση με όλον τον κόσμο,δεν πρόκειται να σου το έδινε.δεν θα κατέβαινε από τον σταυρό.Θα ερχόταν σε αντίθεση και με την φύση Του κάτι τέτοιο,όπως και με την θέλησή Του,καθώς και όσα αναφέρθηκαν παραπάνω ήδη.
αυτά ορίζει η ορθόδοξη παράδοση

επιστρέφοντας στην συζήτηση σχετικα με το Άγιο φως μου είχε πέσει στα χέρια μου ένα βιβλίο,όπου εξιστορήσε το γεγονός ένας επι πολλά χρόνια αγιοταφίτης γέροντας μητροφάνης με το όνομα(με πολλές αμφιβολίες για αυτό,οπότε και μπήκε μέσα εν κρυπτώ να δει αν όντως γίνεται θαύμα!)ήταν πολύ ενδιαφέρον.
αν θυμάμαι καλά είδα το άγιο φως λέγεται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

@κομνηνέ επειδή απ ότι καταλαβαίνω αυτοπροσδιορίζεσαι ως ορθόδοξος, όπως και εγώ.
για το άρθρο που ανέβασα στο μήνυμα 995 με τους 3 θεολόγους του οικουμενικού πατριαρχείου ποιο είναι το σχόλιο σου?
και αυτοί απορρίπτουν την θαυματουργή φύση της αφής, όπως αυτή έχει περάσει στον απλό λαό, και περί της οποία συζητάμε εδώ.

το θέμα μας δεν είναι ο συμβολισμός του φωτός και πως το εκλαμβάνει υποκειμενικά ο κάθε πιστός. είναι η πεποίθηση που υπάρχει στον λαό ότι η λαμπάδα του πατριάρχη ανάβει θαυματουργά χωρίς την παρέμβαση του.
εσυ πιστεύεις μόνο στην συμβολικότητα της τελετής, ή στο απτό θαύμα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

ε όπως αυτπροσδιοριζεται(πιο σωστά σε ότι πιστεύει) και η συντριπτικη πλειοψηφια στην χώρα μας ,ορθόδοξος,λοιπόν, ναι
θα το διαβασω αύριο αν το θυμηθω και βρω χρόνο .
παντως χοντρικα απο τους τρεις μόνο ο ένας είναι ιερέας και να υποθέσω κανείς δεν έχει πάει εκείνη την μέρα στον ναό κάτω;αρα εξ αποστασεως οτι λενε.μια αποψη.
κοίτα εδώ όπως ανέφερα παραπάνω ακόμα και αγιοταφίτης επι πολλά χρόνια είχε αμφιβολίες(και για να πειστει οργανωσε ολοκληρο σχεδιο για να μπει μεσα!).δεν είναι δηλαδή κάτι που δεν το περιμένεις.
άλλοι πιστεύουν,άλλοι όχι.
το ουσιαστικό για έναν χριστιανό ορθόδοξο είναι η πίστη στον Θεό και η ζωή του αν είναι αρεστή ή όχι στον Θεό,αν κινειται βάσει των εντολών Του (και συν Θεώ,όχι ατομικά, αλλά μέσα από τα μυστήρια του για ασφάλη..πλοηγηση ,μια και άγνοια εδώ που ζούμε δεν έχουμε).Αυτά δεν αναφέρει η Βίβλος,οι Άγιοι; εκεί είναι το ζουμί,λοιπόν για τον χριστιανο ορθοδοξο.
να αμφιβάλλει τώρα για το θαύμα αυτό(όπως πιστεύω πως είναι όντως)δεν είναι κρίσιμο.δεν έχει να κάνει,άλλωστε ιστορίες αμφιβολίας υπάρχουν και μέσα στην βίβλο για θαύματα.χειρότερο είναι να είσαι ευκολόπιστος,τότε μπορεί να πλανηθείς και από μαγείες,απατες κ.λπ δηλαδή να άγεσαι και να φέρεσαι .
αυτά επι προσωπικού αφού με ρώτησες

ΥΣ περαιτερω απαντωντας παραπανω στον Νικο όπως το συλλογιζομαι, υπαρχουν φορες στις γραφες που και θαυματα να δει καποιος παλι ειναι θεμα προαιρεσης/πιστης το πραγμα(ο ιουδας δεν ειδε θαυματα σωρο; αλλα μην παμε στο ακρο,ο Αγιος Θωμας και μαρτυρησε και πιστευε,αλλα εως την συναντηση η ανασταση του ηταν αδιανοητη)
ενα παραδειγμα,δεν υφίσταται συγκεκριμένη προφητεία για το τσερνομπίλ ; ) στην αποκάλυψη; ναι,αλλά παρ'ολ'αυτά θα ακούσεις(παλι γενικα μιλωντας) και την άλλη άποψη,σκέψεις θα μπούν στο νου σου.οπότε και πάλι επαφίεται το πράγμα στην πίστη του κάθενος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Τάσος97]

Θεωρω οτι εαν τιθεται τοσο μεγαλο θεμα θα επρεπε να επιτρεψουν τις οποιες μελετες.Σιγουρα δεν βρισκομαστε στον μεσαιωνα και σιγουρα η πλειοψηφια των πιστων δεν ειναι φανατικοι ωστε να μην δεχονται αλλες αποψεις και εκδοχες.Κανενα θαυμα δεν μπορει να ειναι θαυμα υπο ορους,εκβιασμους η και λογω φοβου αποκαλυψης της πραγματικης αληθειας.Ισα ισα που εντείνει τις εντασεις και την αμφιβολια.Το κατα ποσο θα κλονιζε την πιστη του καθενος εξαρταται απο τον καθενα,εαν και δεν νομιζω οτι οποιος εχει σοβαρους λογους που πιστευει αυτοι ειναι το αγιο φως

Κανένα θαύμα δεν είναι υπό όρους; Να ξεκινήσω για τα άπειρα επιστημονικά θαύματα ήτοι PCR που τα θέλει έτσι ακριβ ούτε λίγο παραεξω;;; Τώρα αν ο Θεός έχει τρακ στις κάμερες τι να πω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

To Άγιος Φως είναι το μεγαλύτερο θαύμα της ορθοδοξίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.