Η απάτη με το "άγιο" φως

[harry akritas]

Δεν θεωρώ ότι το αν το Άγιο φως είναι θαύμα ή απάτη έχει και τόση σημασία. Κι αν η εκκλησία έχει στήσει κόλπο για να συσπειρώσει τους πιστούς, δεν νομίζω ότι πρέπει να νοιάζει και να επηρεάζει μέχρι και τον τελευταίο χριστιανό για την πίστη του. Το αν υπάρχει Θεός ή αν η πίστη κάποιου ισχύει και είναι δυνατή μέσα του δεν έχει να κάνει με το αν το Άγιο φως είναι θαύμα ή απάτη. Το αληθινό νόημα του χριστιανισμού και κυρίως η πίστη δεν έχουν να άμεση σχέση με την Εκκλησία και το τι πιστεύει ο παπάς του χωριού μου. Κι ο Χριστός δεν έκανε κατά παραγγελία θαύματα αν δεν κάνω λάθος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Οπως τα λες είναι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Για να δούμε που υπάρχει προσβολή κάνοντας το comment political correct.

''Άποψη μου είναι πως η χριστιανική θρησκεία θα έπρεπε να δίνει περισσότερη βάση στην βασική διδαχή του Ιησού,δλδ την αγάπη προς τον πλησίον και όχι σε άλλα πράγματα όπως είναι τα θαύματα ή ένα βιβλίο κανόνων που πρέπει να ακολουθεί ο πιστός.Τα σουβλάκια τα έφαγα χτες..''

Ορίστε,για αυτούς που η αντιληπτική τους ικανότητα δεν τους επιτρέπει να κατανοήσουν το βασικό point σε ένα ποστ. .Το έβαλα σε bold γιατί θα βοηθήσει να καταλάβουν μερικοί πως σε αυτό το σημείο υπάρχει πράγματι προσβολή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Και εμας τι μας ενδιαφέρει για τα σουβλάκια που εφαγες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Για να δούμε που υπάρχει προσβολή κάνοντας το comment political correct.

''Άποψη μου είναι πως η χριστιανική θρησκεία θα έπρεπε να δίνει περισσότερη βάση στην βασική διδαχή του Ιησού,δλδ την αγάπη προς τον πλησίον και όχι σε άλλα πράγματα όπως είναι τα θαύματα ή ένα βιβλίο κανόνων που πρέπει να ακολουθεί ο πιστός.Τα σουβλάκια τα έφαγα χτες..''

Ορίστε,για αυτούς που η αντιληπτική τους ικανότητα δεν τους επιτρέπει να κατανοήσουν το βασικό point σε ένα ποστ. .Το έβαλα σε bold γιατί θα βοηθήσει να καταλάβουν μερικοί πως σε αυτό το σημείο υπάρχει πράγματι προσβολή.

Ακριβως μας επιβεβαιωνεις.Το οτι γνωριζεις οτι ο τροπος σου ειναι λαθος και οτι μπορουσες να το διατυπωσεις πιο ευγενικα επικυρωνει το οτι ηταν προσβολη εκ προθεσεως και οχι εκ αγνοιας.
Εαν σε κανει να νιωθεις καλα να νομιζεις οτι εχεις καλυτερη αντιληπτικη ικανοτητα των πραγματων απο τους αλλους,οτι εσυ ξερεις και οι αλλοι ειναι βοδια,οτι σου ανεβαζει το επιπεδο σου,τοτε go for it

Μια μικρη σημειωση : Ο τιτλος ειναι πραγματι προπαγανδιστικος και ο λογος ειναι οτι το thread περιεχει ψηφοφορια.Με λιγα λογια,προσελκυει οσους θεωρουν την υποθεση απατη ωστε να καθορισει την ψηφοφορια,ενω ουσιαστικα ο θεματοθετης επιβαλλει την αποψη του σε οσους διαφωνουν η δεν ειναι σιγουροι(χωρις να με ενδιαφερουν τα αποτελεσματα και 100 προς 1 να ηταν,απλα να ειμαστε σωστοι σε οτι κανουμε).
Ακομα και η ιδια η ψηφοφορια εχει λαθος τροπο που παρουσιαζεται.Το να προσπαθησεις να ριξεις εναν ψηφο που παραδεχεσαι οτι ολα ειναι μια απατη η ολα ειναι ενα απιστευτο θαυμα δεν εχει νοημα καθως πολλες φορες υπαρχουν φαινομενα που μοιαζουν μαγικα/ακατανοητα αλλα επι της ουσιας ειναι πολυ περιπλοκη επιστημη.Αυτο ομως δεν αλλαζει το γεγονος οτι εχουν μια αισθηση μαγειας η "ομορφιας" και επηρεαζουν ψυχικα τον ανθρωπο.Αναλογα σε τι θες να εστιασεις αποκτας και την οπτικη γωνια που βλεπεις το ολο πραγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Σημείωση συντονιστή: Ο τίτλος του θρεντ άλλαξε αφού αναθεωρήθηκαν κάποιες απόψεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

το άγιο φως όπως έχει περάσει στους αφελείς και αδόκιμους πιστούς είναι μια τεράστια ΑΠΑΤΗ. αυτό είναι γεγονός. στα γεγονότα δεν χωράει λογοκρισία.
και αυτό από έναν πολύ ένθερμο οπαδό της χριστιανικής θρησκείας.

πάμε αλλη μία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Griff]

Spoiler

το άγιο φως όπως έχει περάσει στους αφελείς και αδόκιμους πιστούς είναι μια τεράστια ΑΠΑΤΗ. αυτό είναι γεγονός. στα γεγονότα δεν χωράει λογοκρισία.
και αυτό από έναν πολύ ένθερμο οπαδό της χριστιανικής θρησκείας.

πάμε αλλη μία

Χωρίς να σε αμφισβητώ, υπάρχει τρόπος να βρούμε το συγκεκριμένο άρθρο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zilda]

Επειδή ένα μέλος ξεκίνησε το παρόν θρεντ σημαίνει οτι όλο το φόρουμ είναι προπαγανδιστικό και όλα τα μέλη του άθεοι; Εξάλλου σε ένα θρεντ δε γράφουμε μόνο όταν συμφωνούμε αλλά και για να εκφράσουμε τη διαφωνία μας. Είμαστε όλοι ελεύθεροι να διαφωνήσουμε ή να ανοίξουμε εν τέλει ένα άλλο θρεντ με άλλο περιεχόμενο.

Δε μού απαντάει κανείς όμως σε αυτά που ρωτάω.

Τα λεγόμενα μου παραποιούνται όποτε επέτρεψε μου να μην συνεχίσω αυτή τη κουβέντα. Επίσης, ότι θα έγραφα εγώ βλέπω να το έχουν γράψει και άλλοι περί προπαγάνδας όποτε τοαφηνω εδώ αυτό.

Επίσης, χαίρομαι που άλλαξε ο τίτλος του θρεντ καθώς έτσι ενθαρρύνεται η συζήτηση και από τις δυο μεριές και θα διαβάσω πραγματικά πολλες απόψεις!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Μάλιστα. Μετά από 10 σχεδόν χρόνια άλλαξε ο τίτλος του θέματος για να ικανοποιηθούν κάποιοι φανατικοί.

Καλή νύχτα Kemal, καλή νύχτα ischool. Ο κόσμος αυτός δεν θα αλλάξει ποτέ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wopid]

Προφανος και ο χρηστης διας ενωχληθηκε ως δωδεκαθειστης... αλλα ετσι ειναι οταν μερικοι δε μπορουν αν δεχτουν την αληθεια οπως την μετεφεραν τοσοα χρνια πριν οι πατερες τις εκλησιας μας... και ενω υπαρχουν τοσο πολλοι που αμφισβητουσνα ΕΠΙΧΡΟΝΙΑ ΟΛΟΚΛηρΑ..... την αληθινωτητα του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣΣ.. πραγματικα τι να πεις..... ευτυχος που υπαρχουν και στις μερες μας νθρωποι που υπερασπιζωνται τα πιστευω ΜΑΣ και δεν ιπποκυπτουν στην προπαγανδα των μασωνοεβραιων και κλεινουν στοματα.....οπως οι ιδιοκτητες του ischool και στιριζουν το ΔΙΚΑΙΟΜΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ να πιστευουμε και τον ΑΜΟΙΒΑΔΑΙΟ σεβασμο προς ολωντις αποψεις οπως και τον σεβασμο στην πιστη μας στον Κυριο και τα θαυματα του....εξαλλου αυτη ειναι η μονη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ελπιδα πλεον για τον ανθοσπαρτο εναπωμειναντα βιο της ελλαδας ως εθνος, οι λιγοι και εκλεκτη νεολαια.... ας ελπισουμε πως οπως επραξαν παλαιοτρα οι μαθητες του Ιησου ετσι κι εμεις οι λιγοι που παραμειναμε ΠΙΣΤΟΙ στις αρχες που μας διδαξαν οι οικογενειες μας θα τις μεταλαμπαδησουμε σε ολους οσους εχουν παρει ( ειτε εχοντας ευθυνη ειτε οχι) λαθος προτυπα. και επηδει ξερω οτι πολλοι θα με κατηγορησουν για θρησκευτικο φανατισμο......, εχω να πω ΤΟ ΕΞΗΣ:
ταδε εφη ο ιδιος ο αθεος φυσικος αλμπερτ αινσταιν(ισως ηταν και ο τσωρτσιλ δε θυμαμαι, αλλα κι εκινος αθεος ηταν): "Οι μεγαλυτεροι φασιστες ειναι οι αντιφασιστες οι ιδιοι" οποτε ας κανουμε ενα παραληλλισμο και θα βγαλουμε ευκολα τα αντοιστιχα συμπερασματα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Εγώ πάντως πηγαίνω κάθε χρόνο εκκλησία για να παραλάβω το άγιο φως, είναι μια χαρούμενη μέρα γεμάτη αγάπη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

α-α-α-α-αγιο φως!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Μάλιστα. Μετά από 10 σχεδόν χρόνια άλλαξε ο τίτλος του θέματος για να ικανοποιηθούν κάποιοι φανατικοί.

Καλή νύχτα Kemal, καλή νύχτα ischool. Ο κόσμος αυτός δεν θα αλλάξει ποτέ...

Τα θέματα σε ένα forum πρεπει να ειναι αντικειμενικά δοσμένα σε αμφιλεγόμενα θέματα τουλάχιστον για την ελληνική κοινωνία ώστε αυτοί που σχολιάζουν να εκφράσουν την άποψη τους με επιχειρήματα και να υπάρχει διάλογος. Το θέμα που ανοίξεις πριν 10 χρόνια θεωρούσε δεδομένη την απατη και με λίγα λόγια ήθελες απλά να σχολιάσουμε την απάτη ( έδωσες το θέμα με έναν ας το πούμε φανατισμό κατά της Θρησκείας μας συνεπώς κανείς αυτο που κατηγορείς ). Εφόσον μετα απο 10χρονια υπάρχουν πολλοί όπως φανερώνει το poll που πιστεύουν στο θαύμα έπρεπε κατά την γνώμη μου να αλλάξει όνομα το θέμα.

Παραδέχομαι πως όσο η κοινωνία της Ελλάδας τείνει προς το αθεϊσμό οι απόψεις σαν τις δικές σου σε κάποιες 10ετιες απο τώρα θα επικρατήσουν όχι μονο στο φόρουμ αλλα και στην κοινωνία γενικότερα. Συνεπώς πρεπει να αρχισεις να λες καλημέρα ischool και να δεχτείς πως υπάρχει και,αλλη άποψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Χωρίς να σε αμφισβητώ, υπάρχει τρόπος να βρούμε το συγκεκριμένο άρθρο;

https://nikosfarazis.blogspot.gr/2015/04/blog-post_8.html
το άρθρο είναι ολόκληρο εδω.

συνολικά γράφουν 3, οι
-- ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΕΤΣΗΣ, Μέγας πρωτοπρεσβύτερος του Οικουμενικού Πατριαρχείου
-- ΚΑΛΟΚΥΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Δ. βυζαντινολόγος-αρχαιολόγος, ομότιμος καθηγητής Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, τακτικό μέλος της Ακαδημίας Επιστημών Κατάνης και "Άρχων Μαΐστωρ" (οφφικιάλιος) του Οικουμενικού Πατριαρχείου,…
-- ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΑΝΝΑΡΑΣ. Σπούδασε θεολογία στην Αθήνα και φιλοσοφία στη Βόννη και το Παρίσι (Σορβόνη). Διδάκτωρ φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου της Σορβόνης και της Θεολογικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, επίτιμος διδάκτορας του Πανεπιστημίου του Βελιγραδίου, του ορθόδοξης θεολογικής σχολής της Νέας Υόρκης και της Σχολής του Τιμίου Σταυρού της Βοστώνης.

@focko το λάθος που κάνεις είναι ότι θεωρείς ότι επειδή πιστεύουμε στον χριστιανισμό, πρέπει οπωσδήποτε και να πιστεύουμε σε έναν θρύλο που χτίστηκε απο το πατριαρχείο ιεροσολύμων τον μεσαίωνα και τον οποίο συνεχίζει για να μην αντιδράσει ο κόσμος.
είναι εσκεμμένη παραπλάνηση του κόσμου και πρέπει να τελειώσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Μα ρωτήσω κάτι εσείς τι ζόρι τραβάτε αν θέλουν να πιστεύουν μερικοί;Δεν πιστευτέ εσείς με για σας και χαρά σας γιατί πρέπει να πείσετε και τους άλλους;Σας πήρε εσάς κάποιος το μεγάλο Σάββατο να πάτε στην εκκλησία;Όχι άρα που το πρόβλημα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Το να παραβαινει κανεις δυο φορες τον ιδιο κανονα δεν ειναι σωστο...
Οσοι καταλαβαν...καταλαβαν...

Εκτος αυτου,σιγουρα γινετε μια προσπαθεια απομυθοποιησης;Διοτι εγω σε μερικες απαντησεις διακρινω ενα ειδος φανατικου μισους απεναντι στη θρησκεια οπως ειπε και ο fockos.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

και βασικά το άγιο φως ως θάυμα δεν το ξεκίνησαν καν οι ορθόδοξοι.
ξεκίνησε από τους καθολικούς σταυροφόρους και όταν αργότερα νικήθηκαν και έφυγαν από την πόλη οι μουσουλμάνοι έδωσαν τον πανάγιο τάφο στον ορθόδοξο πατριάρχη και το ''θαύμα'' συνεχίστηκε..

στο άρθρο πάνω γράφει ο Καλοκύρης κωνσταντίνος τα εξης..

οι αρχαίες μαρτυρίες δεν κάνουν λόγο για θαυματουργό Φως στον Πανάγιο Τάφο (σσ. 164-171)18. οι πρώτες μαρτυρίες εμφανίζον#ται τον 9ο αι. (σσ. 171-178). Η εμφάνιση του θαύματος οφείλεται στους Σταυροφόρους, που το θεώρησαν τρόπο πορισμού χρημάτων (σσ. 180. 183.), στα λαϊκά στρώματα, που ιδιαίτερα τον 10ο αι. υπέκειντο σε ενθουσιαστικές τάσεις, και στην υποβλητική ατμόσφαιρα της όλης τελετής του Μ. Σαββάτου (σ. 180). επίσης στη μυστικοπάθεια των πρώτων Ρώσων προσκυνητών, οι οποίοι δημιουργούσαν προηγούμενο και για τους επομένους εκ Ρωσίας προσκυνητές (σ. 180. 189), αλλά και στην ανάγκη αντιδράσεως των Ορθοδόξων έναντι των Λατίνων κατακτητών των Αγίων Τόπων, οι οποίοι προπαγάνδιζαν πως μόνο σ' αυτούς ο Θεός στέλνει το Άγιον Φως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikolaos p.]

Απαντώντας στο αρχικό ερώτημα, πιστεύω στο Άγιο Φως!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Απαντώντας στο αρχικό ερώτημα, πιστεύω στο Άγιο Φως!

στο οικουμενικό πατριαρχείο απορρίπτουν την θαυματουργή φύση της τελετής.
η δικιά σου πίστη οτι η λαμπάδα ανάβει θαυματουργά απο που πηγάζει?

εχει ψάξει τα ιστορικά δεδομένα για το πότε και απο ποιους ξεκίνησε η αφή?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.