kardinalios
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Όχι.Ο οδηγός σπουδών άλλαξε και έγινε ισότιμος με αυτών των υπολοίπων τμημάτων μηχανολόγων εδώ και τρία χρόνια αλλά η μετονομασία(και κατ'επέκταση τα δικαιώματα) ήρθε φέτος.Ωστόσο η αντιστοιχία μετεγγραφών ίσχυε από τότε.Αυτο πράγματι δεν το ήξερα φίλε μου..δηλαδή ουσιαστικά είχατε τα δικαιώματα των μηχανολόγων εδώ και τρία χρόνια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kardinalios
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Ναι όντως είναι περίεργο φίλε.Αλλά οι μηχανικοί δ.ε.π. δεν είχαν καθόλου επαγγελματικά δικαιώματα άλλωστε.Αλλά ίσχυε σίγουρα το ξέρω.Για αυτούς που μπήκαν ως μηχανικοί δ.ε.π. το πτυχίο θα γράφει μηχανολόγων μηχανικών κανονικά.Άλλωστε δεν υπάρχει κατηγορία μηχανικών δ.ε.π. στο ΤΕΕ.Και εγώ που μπήκα πέρσι,ως μηχανικός δ.ε.π μπήκα,η μετονομασία ήρθε στα μέσα της περσινής χρονιάς οπότε οι φετινοί πρωτοετείς μπήκαν με το νέο τίτλο της σχολής στο μηχανογραφικό.Αυτό πάντως είναι πολύ παράξενο φίλε μου.Δηλαδή γινόντουσαν μετεγγραφές μεταξύ πολυτεχνικών τμημάτων στα οποία δεν υπάρχουν τα ίδια δικαιώματα?είναι κάπως περίεργο...να σε ρωτήσω κάτι..για τα παιδιά που μπήκαν πριν απο 3 χρόνια σαν μηχανικοί διαχείρησης ενεργειακών πόρων τι θα ισχύσει?το πτυχίο τους θα γράφει μηχανολόγος ή μηχανικός διαχείρησης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ektor
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kardinalios
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantin0s
Νεοφερμένος
Συμπεριφέρεστε (σαν έτος εννοώ, όχι συγκεκριμένα εσείς) στον καθηγητή που σας κάνει Φυσική, σαν να είστε στην πρώτη δημοτικού πετώντας πράγματα και κάνοντας εξυπνάδες με laser!
Δεν ξέρω αν μπερδεύεστε λόγω της φήμης που υπήρχε για τον ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ καθηγητή που ήταν κάπως "ιδιόρυθμος" σαν χαρακτήρας (αλλά με πλήρη γνώση του αντικειμενου), αλλά ο καθηγητής που σας έκανε τώρα φυσική είναι πραγματική αυθεντία, πολύ καλός άνθρωπος και επιστήμονας και θα έπρεπε να λέτε και ευχαριστώ που τον έχετε και όχι να ΝΟΜΙΖΕΤΕ ότι τον "δουλεύετε".
Δε θα βρείτε πάρα πολλούς σαν κι αυτόν στην πορεία σας στη σχολή, οπότε φερθείτε σωστά και σαν ενήλικες.
Φιλικά,
Κωνσταντίνος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kardinalios
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantin0s
Νεοφερμένος
Εννοώ κάτι στο στυλ αυτών που λες πιο πάνω, τονίζοντας ότι είναι άδικο για 2-3 να την πληρώσουν άτομα που θέλουνε να μάθουνε, συν τα ονόματα των ατόμων που συμφωνούνε με αυτό το κείμενο.
Είναι πολύ καλός για να αγνοήσει φοιτητές που θα ήθελαν να μάθουνε, εξαιτίας κάποιων ανεγκέφαλων.
ΥΓ: Δε βρήκα κάποιο group. Δώσε κανένα link!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kardinalios
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
InF3XioN
Νεοφερμένος
Ευχαριστώ εκ των πρωτέρων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
rex
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα μπουν καμια 10-15αριά λέει, με την αναπροσαρμογή του προγράμματος σπουδών! όταν ολοκληρωθεί η διαδικασία της μετονομασίας. (δηλαδή να τυπωθεί αυτό το γαμημένο το ΦΕΚ, που μια ζωή αργεί).
Όσο για την κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, για να πάρει κάποιος δικαιώματα ΗΜΜΥ, θα πρέπει να έχει κάνει και μαθήματα ΗΜΜΥ. Και μένα αυτό είναι που με καίει, να μπουν τα μαθήματα όσο πιο σύντομα γίνεται, και από όσο κατάλαβα δεν έχουμε καν το δικαίωμα να αλλάξουμε το πρόγραμμα σπουδών μας ώσπου να βγεί το ΦΕΚ!
Τι θεμα υπάρχει με το πρόγραμμα σπουδών σας???
Μια χαρά σχολή δεν είστε στο αντικείμενο σας...
Εγώ προσωπικά αν ήθελα να σπουδάσω καθαρά Μηχ. Η/Υ σε σας θα ερχόμουνα...
Τώρα όμως χωρίς παρεξηγηση, τι σχέση μπορεί να έχει η σχολή σας με τον τομέα της Ενέργειας πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
InF3XioN
Νεοφερμένος
Να σου το θέσω αλλιώς. Τι σχέση αρχικά μπορεί να είχαν οι Ηλεκτρολόγοι με το χώρο των υπολογιστών και της Πληροφορικής? Εξάλλου αν δεις το πρόγραμμα σπουδών των Ηλεκτρολόγων, όσοι επιλέγουν τομέα υπολογιστών συναντούν μαθήματα ενέργειας μόνο στα 3 πρώτα χρόνια και σε αριθμό δεν ξεπερνούν τα 10. Σε ποσοστό 75% περίπου, το προγράμματα σπουδών μας είναι όμοια. Έχουμε αυτή τη στιγμή 67 μαθήματα, από τα οποία ένα μεγάλος αριθμός είναι εξειδικευμένα και δε μας προσφέρουν τίποτα. Αντίθετα τα 4ετή έχουν κάπου στα 30 και έχουν σχεδόν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τα δικά μας. Σε όλο αυτό, θεωρείς ότι όλα είναι ΟΚ? Ούτε το Τμήμα του Βόλου και των Χανίων, αρχικά είχαν σχεση με ενέργεια, όμως κι αυτοί με βάση τα παραπάνω κριτήρια μετονομάστηκαν. Εξάλλου εδώ και χρόνια υπάρχει απόφαση συγκλήτου για το Τμήμα μας, που αφορά τον Τομέα της ενέργειας, με ανάλογη τροποποίηση του προγράμματος σπουδών.Εγώ προσωπικά αν ήθελα να σπουδάσω καθαρά Μηχ. Η/Υ σε σας θα ερχόμουνα...
Τώρα όμως χωρίς παρεξηγηση, τι σχέση μπορεί να έχει η σχολή σας με τον τομέα της Ενέργειας πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
rex
Εκκολαπτόμενο μέλος
αλλά πίστεψέ με δεν αρκεί μόνο αυτό...
εγώ προσωπικά, δεν ήθελα να ασχοληθώ με Η/Υ και μπορείς να το διαπιστώσεις και από παλιά μου πόστς, ήθελα να ασχοληθώ με τον τομέα της Ενέργειας και το γεγονός που ήρθα στο Βόλο είναι μόνο και μόνο επειδή έμαθα ότι θα μετονομαστεί το τμήμα, αλλά δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι όπως ακούγονται, καταρχάς το μόνο τμήμα που έχει πάρει έγκριση αυτή τη στιγμή από το ΣΑΠΕ και αναμένει την έκδοση του ΦΕΚ είναι το ΜΗΥΤΔ του Βόλου, η Κρήτη δεν έχει πάρει ούτε καν έγκριση και ας έχει βάλει Ενεργειακά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών της...(όπως ακούστηκε από κάποιους).
Αλλά, το θέμα δεν είναι τώρα να πάρει κανείς πτυχίο Ηλεκτρολόγου και να μν έχει καν Ηλεκτρλγικό Σχέδιο στη ζωή του, και για να μν το πάρεις προσωπικά, εγώ αυτό που θέλω αυτή τη στιγμή είναι να μπουν αυτά τα μαθήματα σε μας για να τα πάρω, και σε καμία περίπτωση δεν θα 'θελα να πάρω ένα πτυχίο ΗΜΜΥ χωρίς να το αξίζω καν και στην ουσία να μην ξέρω κιόλας...
Τώρα, όσον αφορά τη μετονομασία καθαρά είναι ευφικτή μόνο σε Βόλο, και Κρήτη αυτή τη στιγμή...
στην Πάτρα υπάρχει σχολή ΗΜΜΥ και δεν υπάρχει περίπτωση να μετονομαστεί το τμήμα σας (που το θεωρώ στο είδος του το καλύτερο στην Ελλάδα),δεν το επιτρέπει ο νόμος!
τώρα το να μπούν Ενεργειακά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών σας δεν μπορώ να καταλάβω σε τι θα βοηθούσε πραγματικά,αφού για να πάρεις δικαιώματα Ηλεκτρολόγου, πρέπει να είσαι απόφοιτος ΗΜΜΥ... και στην ουσία το μόνο πράγαμα που διαφέρει σε θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων ο Ηλεκτρολόγος από τον Ηλεκτρονικό, είναι τα δικαιώματα περί Ηλεκτρολογικών και Ενεργειακών μελετών...
Στα υπόλοιπα πεδία, εσείς (όπως και το τμήμα του Βόλου αυτή τη στιγμή) είστε πιο εξειδικιευμένοι... (πχ εγώ κάνω C στο 1ο εξάμηνο και Java στο 2ο,ενώ οι Ηλεκτρολόγοι αυτά τα κάνουν στο 2ο-3ο έτος ή τα έχουν επιλογής κιόλας).
Με λίγα λόγια για να μην το ζαλίζουμε το πράγμα, εγώ πιστεύω ότι, αν βάλετε μαθήματα Ενεργειακά( κάτι που δε νομιίζω να γίνει αλλά τέλος πάντων), είναι σα να καπηλεύεστε τα δικαιώματα των ΗΜΜΥ...
Αυτό που τόσα χρόνια προσπαθούν κάποιοι στην Κρήτη να κάνουν,ενώ κάποιοι άλλοι από το ίδιο το τμήμα διαφωνούν,για αυτό και λογικά δεν έχει γίνει τπτ τόσα χρόνια.
Στο Βόλο εγώ πιστεύω ότι παίχτηκε άλλο παιχνίδι, και ότι σκοπός εξ αρχής ήταν να γίνει το τμήμα ΗΜΜΥ, απλά δεν υπήρχαν ούτε οι υποδομές ούτε οι εγκαταστάσεις αλλά ούτε τα κονδύλια για να γίνουν όλα αυτά, και για αυτό, αν πηγαίνανε να ανοίξουν ένα τμήμα ΗΜΜΥ έτσι όπως είναι τώρα το τμήμα μας, θα τους παίρνανε με τα μαχαίρια το 2000... οπότε και έγινε όλο αυτό που έγινε...
Και κάτι τελευταίο, τα δικαιώματα των πληροφορικάριων στην Ελλάδα ίσως να μην διαφέρουν πολύ από τα δικαιώματα του Ηλεκτρονικού, αλλά μην ξεχνάς ότι είσαι ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ, και αν στην Ελλάδα αυτό σημαίνει +200 Ευρώ (κ πολύ είπα) στο εξωτερικό σημαίνει πολλά παραπάνω...και μην ξεχνάς ότι ειδικεύεσαι και στο Hardware.
Ενώ οι πληροφορικάροι (όχι ότι δεν είναι άξιοι και ικανοί) ειδιεύονται μόνο στο Software.
Για να κλείσω ταπεινή μου άποψη είναι ότι αντί να πάρουν οι Ηλεκτρονικοί δικαιώματα Ηλεκτρολόγων, θα έπρεπε να αφαιρεθούν κάποια από τα δικαιώματα των ΗΜΜΥ, αλλά μην ξεχνάμε ότι είναι και το ΕΜΠ στη μέση, και... Ελλάδα είμαστε ρε παιδιά!
(Ελπίζω να μην λάβεις όσα σου είπα σαν προσβολή,γιατί οι θέσεις μας δεν διαφέρουν και πολύ... )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
InF3XioN
Νεοφερμένος
Δεν μπορώ όμως να καταλάβω που είναι το πρόβλημα να φύγουν 5 ειδικευμένα μαθήματα από το πρόγραμμα σπουδών μας (έχουμε 67 αυτή τη στιγμή -- περισσότερα από τους ΗΜΤΥ) και να μπουν 10 ενεργειακά (επαρκής αριθμός μαθημάτων για τον Τομέα Υπολογιστών των ΗΜΤΥ). Παλαιότερα η συζήτηση στη σχολή ήταν του επιπέδου να γίνουμε 6 χρόνια, για να μην κόβουμε και ράβουμε μαθήματα. Σήμερα όμως τα μαθήματα μας και ο φόρτος έχουν αυξηθεί σε επίπεδα παράνοιας. Τα περιθώρια που έχουμε να αφαιρέσουμε , ώστε να προσθέσουμε άλλα, που να διευρύνουν τα δικαιώματα μας, είναι τεράστια. Αυτό αναγνωρίζεται και από τους καθηγητές μας.
Κρίνουμε πάντα με βάση τα ελληνικά δεδομένα, γιατί αυτοί που πρόκειται να κάνουν καριέρα στο εξωτερικό, είναι πάντα μια μειωψηφία.
Επίσης να σου σημειώσω ότι δε μίλησα και κανείς δε μίλησε για μετονομασία του Τμήματος μας. Μπορούμε να έχουμε δικαιώματα ΗΜΜΥ και να ανήκουμε στην ειδικότητα των Ηλεκτρολόγων του ΤΕΕ, χωρίς να μετονομαστεί το Τμήμα.
Αυτό πάντως που συμβαίνει σήμερα είναι ολοφάνερα εναντίον του δικού μου χώρου. Δύο κατευθύσεις υπάρχουν που να μη μας αδικούν. Η πρώτη είναι να διασπαστούν οι ειδικότητες Ηλεκτρολόγων/Μηχανικών Υπολογιστών. Η δεύτερη είναι να είναι και οι δύο χώροι πλήρεις από άποψη δικαιωμάτων. Η πρώτη από τη φύση της είναι μάλλον ανέφικτη (πλήθος εγγεγραμμμένων ειδικότητας Ηλ/Μηχ στο ΤΕΕ) αλλά ούτε και τη στηρίζω, η δεύτερη μάλλον είναι εύκολη και άμεσα εφικτή. Η θέληση είναι που λείπει αυτή η στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
rex
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα υπάρχει ένα τμήμα ΗΜΤΥ και ένα ΜΗΥΠ στην ίδια πόλη που προσφέρουν τα ίδια ακριβώς επαγγελματικά δικαιώματα αλλά είναι διαφορετικά τμήματα?
με διαφορετικό οδηγό σπουδών κλπ κλπ?
Η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά μου φαίνονται εξωπραγματικά, αλλά τι να πω...
ποτέ μη λες ποτέ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tebelis13
Πολύ δραστήριο μέλος
Λαθος.Εξαρταται την κατευθυνση και τη σχολη.Πχ στο cs στο ηρακλειο εχει κατεθυθυνση hardwareΕνώ οι πληροφορικάροι (όχι ότι δεν είναι άξιοι και ικανοί) ειδιεύονται μόνο στο Software.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ektor
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
InF3XioN
Νεοφερμένος
Προφανώς συνάδελφε αναφέρεσαι στην επιλογή τομέα που έχουν οι ΗΜΜΥ, μετά το 3ο έτος. Το Δίπλωμα είναι ενιαίο ανεξαρτήτως τομέα που επιλέγουν με ενιαία επαγγελματικά δικαιώματα. Τα 3 πρώτα χρόνια κάνουν γενικά μαθήματα και 4ο και 5ο εξειδικευμένα, ανάλογα με τον επιλεγμένο τομέα.εγω ακουσα παλι οτι στα τμηματα ημμυ θα γινει κατευθηνση ηλεκτρολογων μηχανικων και μια αλλη μηχανικων η/υ...οποτε δεν θα μπορεις να εχεις ολα τα δικαιωματα....
Και έτσι θα πρέπει να είναι ένα Δίπλωμα Μηχανικού. Υποτίθεται ότι το Πανεπιστήμιο σου δίνει απλά τις βάσεις, αλλά οι γνώσεις σου δεν περιορίζονται σε ότι μάθεις εκεί. Αυτή την έννοια έχει ο Μηχανικός. Γι' αυτό και δε θα πρέπει οι υπάρχουσες ειδικότητες να εξειδικεύονται σε μεγαλύτερο βαθμό, καθότι ο κλάδος υποβαθμίζονται με αυτόν τον τρόπο στο σύνολο τους.
Κοίτα φίλε. Στην Ελλάδα, υπάρχει μια σύγχηση με ονομασίες Τμημάτων και γνωστικών αντικειμένων, στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Βλέπεις Τμήματα με ονομασία "Πληροφορικής", να μεταφράζονται "Computer Science" και στα επαγγελματικά δικαιώματα να έχουν σχεδόν ίδια με Μηχανικού Η/Υ(!!). Η ακριβής μετάφραση των Τμήματων Πληροφορικής είναι "Informatics" και συγκεκριμένα είναι κλάδος των μαθηματικών. Περιλαμβάνει εφαρμοσμένα μαθηματικά, αλγόριθμους, γραμμικές άλγεβρες, δομές δεδομένων, θεωρίες υπολογισμού, επιστημονικούς υπολογισμούς.... (και άλλα πολλά). Είναι δηλαδή η Επιστήμη πάνω στην οποία πατάει και βρίσκει τις βάσεις για την ανάπτυξή της η Επιστήμη των Υπολογιστών, η οποία περιλαμβάνει Λογισμικό και Υλικό σε θεωρητικό και τεχνολογικό επίπεδο. Η Μηχανική Η/Υ είναι κάτι ευρύτερο από την επιστήμη των υπολογιστών. Ο Μηχανικός είναι αυτός που γνωρίζει την επιστήμη, αλλά τη χρησιμοποιεί και σε πρακτικό επίπεδο και τη διευρύνει. Περνάμε δηλαδή και στο Εφαρμοσμένο επίπεδο. Στην Ελλάδα οι συγκεκριμένες ονομασίες των Τμήματων θεωρούνται σχεδόν όμοιες. Τα τετραετή είτε ονομάζονται "Πληροφορικής", είτε "Επιστήμης Υπολογιστών" είτε οτιδήποτε, έχουν παρόμοιο πρόγραμμα σπουδών που περιλαμβάνει λίγα μαθήματα από Πληροφορική, λίγα από επιστήμη υπολογιστών, λίγα από δίκτυα κοκ... Η άποψη ότι τα τμήματα Πληροφορικής είναι στο Software και οι Μηχανικοί στο Hardware είναι αυτή που είναι λάθος. Τα Τμήματα Μηχανικών έχουν ΔΙΠΛΑΣΙΑ μαθήματα από τα τετραετή. Αν και η διαφοροποίηση που έκανα πιο πάνω και ο ορισμός του Μηχανικού, θέλουν πολλή περισσότερη συζήτηση καθώς τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι ο τίτλος του Μηχανικού σε καμία περίπτωση δεν διαφοροποείται και δε θα πρέπει να διαφοροποείται συγκριτικά με τον τίτλο του Επιστήμονα μόνο εξαιτίας της διαφοροποίησης του αριθμού μαθημάτων του προγράμματος σπουδών τους. Τα κριτήρια για να θεωρηθεί ότι ένα Τμήμα είναι Μηχανικών θέτονται και αξιολογούνται από το ΤΕΕ.Λαθος.Εξαρταται την κατευθυνση και τη σχολη.Πχ στο cs στο ηρακλειο εχει κατεθυθυνση hardware
ΥΓ.: Αμφιβάλλω αν υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο, στην οποία ο απόφοιτος Informatics η ακόμα χειρότερα Computer Science and Biomedical Informatics of the University of Central Greece (δεν ήξερα καν ότι υπήρχε "Πανεπιστήμιο Στερεάς Ελλάδας"), να υπογράφουν μελέτες Μηχανικού Η/Υ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giannis_92
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 74 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Greg25
- ismember
- Mechan
- Hased Babis
- Νικολινα
- sir ImPeCaBlE
- flaura
- mitskification
- phoni
- lelos2003
- Mary_03
- eeyore
- Orboz
- Stergios
- Geokand54
- Leventagas456
- Steliosgkougkou
- Scandal
- Jimmy20
- Maria@2000
- Dionyshs1
- tempo
- annii
- korlef
- jimis2001
- Lebron
- Georgekk
- ggl
- vetas
- heo12345
- Unboxholics
- Athens2002
- stefan
- Nala
- panosveki
- nikosbanakas
- maria20
- igeorgeoikonomo
- KeyboardWarrior
- ΘανάσοςG4
- Paragontas7000
- marietaki22
- chester20080
- SlimShady
- Κλημεντίνη
- constansn
- TonyMontanaEse
- dovellos_p
- mpampouras
- tkasos2002
- Θανασης Α.
- tasost
- Thanos_D
- MarcoReus
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.