Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών Βόλου

[Samael]

Θέλει καθημερινό πολύωρο διάβασμα όπως οι πανελληνιες;Η μπορώ να έχω και μέρες που θα ειμαι ελεύθερος;Είμαι ευστροφος γενικα και πολυ καλος στα μαθηματικα.

Καθημερινό σαν τις πανελλήνιες όχι . Ο σκοπός δεν είναι να σε εξοντώσουν ούτε να κάνεις βιβλία απο ασκήσεις γιατι δεν ξέρεις τι αντιεπιστημονικό μπορεί να βάλει κάποιος . Θα ασχολείσαι σε βαθμό που κατανοείς καλά τα φαινόμενα,και έχεις αποκτήσει οικειότητα . Προφανώς τα πιο δύσκολα topics χρειάζονται περισσότερο χρόνο και δουλειά .

Σίγουρα θα έχεις μέρες που θα είσαι ελεύθερος . Εαν μάλιστα κάνεις αυτά που πρέπει,όταν πρέπει θα διασφαλίζεις εκτός απο ελεύθερο χρόνο και τον ύπνο σου . Όλα good,δεν θα έχεις θέμα αρκεί όπως σου είπα να μην είσαι ο τύπος του άνοιξα βιβλίο 2 βδομάδες πριν την εξεταστική . Που btw αυτό θα είναι ενα άγχος σου . Κάποιοι καθηγητές θα κάνουν κακά το μάθημα,άλλοι θα έχουν κακές σημειώσεις,άλλοι δεν θα έχουν καθόλου...οπότε θα πρέπει να κάθεσαι να βρίσκεις υλικό μόνος σου και να διαβάζεις περισσότερο. Θα πρέπει να αναπτύξεις μάτι να πετάς τα άχρηστα σημεία των βιβλίων(είναι κατι κουμούτσες) . Εαν μάθεις να το κάνεις αυτό και πατάς στο μάθημα το έχεις .

Εαν τελικά με το καλό περάσεις στο λέω να το ξέρεις γιατί πολλοί κάνουν αυτό το λάθος . Τα βιβλία που δίνονται είναι επιστημονικά -> Απευθύνονται σε επαγγελματίες του χώρου . Πολλά απο αυτά εμβαθύνουν σε σημείο που ξεφεύγουν το πλαίσιο του μαθήματος σου . Για παράδειγμα στα ηλεκτρονικά μπορεί να σε ενδιαφέρει απλά η ανάλυση του BJT(ένα είδος τρανζίστορ) και να καταλήξει να σου μιλάει για τον τρόπο που δημιουργείται στην βιομηχανία ημιαγωγών . Αυτό προφανώς ενα κάτσεις να το διαβάσεις είναι λάθος . Μπορεί να μην έχεις παρακολουθήσει ηλεκτρομαγνητισμό, στοιχειώδη φυσική ημιαγωγών, διανυσματικό λογισμό κ.α. που είναι απαραίτητα για να διαβάσεις τα θέματα αυτά . Άρα πρόσεχε το αυτό ,μάθε να διαχωρίζεις τι χρειάζεσαι και γιατί ,αλλιώς η έκθεση σε πολλές πληροφορίες θα σε κάνει να πετάξεις το βιβλίο νομίζοντας οτι όλο είναι άχρηστο .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alex2001]

Καθημερινό σαν τις πανελλήνιες όχι . Ο σκοπός δεν είναι να σε εξοντώσουν ούτε να κάνεις βιβλία απο ασκήσεις γιατι δεν ξέρεις τι αντιεπιστημονικό μπορεί να βάλει κάποιος . Θα ασχολείσαι σε βαθμό που κατανοείς καλά τα φαινόμενα,και έχεις αποκτήσει οικειότητα . Προφανώς τα πιο δύσκολα topics χρειάζονται περισσότερο χρόνο και δουλειά .

Σίγουρα θα έχεις μέρες που θα είσαι ελεύθερος . Εαν μάλιστα κάνεις αυτά που πρέπει,όταν πρέπει θα διασφαλίζεις εκτός απο ελεύθερο χρόνο και τον ύπνο σου . Όλα good,δεν θα έχεις θέμα αρκεί όπως σου είπα να μην είσαι ο τύπος του άνοιξα βιβλίο 2 βδομάδες πριν την εξεταστική . Που btw αυτό θα είναι ενα άγχος σου . Κάποιοι καθηγητές θα κάνουν κακά το μάθημα,άλλοι θα έχουν κακές σημειώσεις,άλλοι δεν θα έχουν καθόλου...οπότε θα πρέπει να κάθεσαι να βρίσκεις υλικό μόνος σου και να διαβάζεις περισσότερο. Θα πρέπει να αναπτύξεις μάτι να πετάς τα άχρηστα σημεία των βιβλίων(είναι κατι κουμούτσες) . Εαν μάθεις να το κάνεις αυτό και πατάς στο μάθημα το έχεις .

Εαν τελικά με το καλό περάσεις στο λέω να το ξέρεις γιατί πολλοί κάνουν αυτό το λάθος . Τα βιβλία που δίνονται είναι επιστημονικά -> Απευθύνονται σε επαγγελματίες του χώρου . Πολλά απο αυτά εμβαθύνουν σε σημείο που ξεφεύγουν το πλαίσιο του μαθήματος σου . Για παράδειγμα στα ηλεκτρονικά μπορεί να σε ενδιαφέρει απλά η ανάλυση του BJT(ένα είδος τρανζίστορ) και να καταλήξει να σου μιλάει για τον τρόπο που δημιουργείται στην βιομηχανία ημιαγωγών . Αυτό προφανώς ενα κάτσεις να το διαβάσεις είναι λάθος . Μπορεί να μην έχεις παρακολουθήσει ηλεκτρομαγνητισμό, στοιχειώδη φυσική ημιαγωγών, διανυσματικό λογισμό κ.α. που είναι απαραίτητα για να διαβάσεις τα θέματα αυτά . Άρα πρόσεχε το αυτό ,μάθε να διαχωρίζεις τι χρειάζεσαι και γιατί ,αλλιώς η έκθεση σε πολλές πληροφορίες θα σε κάνει να πετάξεις το βιβλίο νομίζοντας οτι όλο είναι άχρηστο .

Ευχαριστω πολυ για τα tips σου, προφανως και δεν σκεφτομαι να διαβαζω μονο 2 εβδομαδες πριν την εξεταστικη αλλα δεν θελω και να ειμαι 5+ χρονια με εξοντωτικο διαβασμα.Ειμαι διατεθειμενος να διαβασω οσο χρειαζεται για να βγαλω την σχολη με εναν καλο βαθμο αρκει να μην υπερβαινει τα ορια μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκης Κ.]

Μα ειναι δυνατον αποφοιτος του ΕΜΠ να εχει ιση αντιμετωπιση με αποφοιτο του ΠΔΑ για το ιδιο τμημα.Μπορει στα χαρτια να ειναι ισαξια τα τμηματα αλλα μην τα ισοπεδωνουμε ολα.Αντιστοιχως ειναι σαν να λεμε γιατρος απο αλεξανδρουπολη εχει ιδιο κυρος με γιατρο απο εκπα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Ευχαριστω πολυ για τα tips σου, προφανως και δεν σκεφτομαι να διαβαζω μονο 2 εβδομαδες πριν την εξεταστικη αλλα δεν θελω και να ειμαι 5+ χρονια με εξοντωτικο διαβασμα.Ειμαι διατεθειμενος να διαβασω οσο χρειαζεται για να βγαλω την σχολη με εναν καλο βαθμο αρκει να μην υπερβαινει τα ορια μου.

Τίποτα .
Μου είναι δύσκολο να σου απαντήσω ,καθώς δεν ξέρω ποιά είναι τα όρια σου .
Ωστόσο το κάνουμε να φαίνεται τώρα σαν να πρόκειται να καταριέσαι την ημέρα που αποφάσισες να μπεις ημμυ στο μέλλον .Προφανώς δεν θα είναι έτσι , άλλο κουράζομαι που έιναι θεμιτό και θετικό ,και άλλο το φτήνω αίμα . Που δεν εγγυάται σχεδόν ποτέ οτι θα αποκτήσεις καλύτερη κατανόηση,παρα μόνο οτι περιλαμβάνει πολύ δουλειά που πιθανότατα είναι επαναλαμβανόμενη .

Να ξέρεις οτι συνήθως ο καθηγητής προσπαθεί να βάζει κατι στις εξετάσεις που θα είναι εντός των δυνατοτήτων του μ.ο. . Επομένως εαν είσαι πάνω απο τον μ.ο. του τμήματος θα είσαι οκ. Απο εκεί και πέρα οτι έξτρα δικό σου στο διάβασμα μετράει θετικά για εσένα . Απλά μην αφήνεις κενά διότι τότε είναι που θα "φτύσεις αίμα" . Τα μαθήματα των πρώτων 4 εξαμήνων είναι πολύ σημαντικά και πρέπει να φροντίσεις να δώσεις πολύ προσοχή . Εαν το κάνεις αυτό η σχολή θα είναι πολύ πιο easy task και θα έχεις ακόμα πιο πολύ χρόνο .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Μα ειναι δυνατον αποφοιτος του ΕΜΠ να εχει ιση αντιμετωπιση με αποφοιτο του ΠΔΑ για το ιδιο τμημα.Μπορει στα χαρτια να ειναι ισαξια τα τμηματα αλλα μην τα ισοπεδωνουμε ολα.Αντιστοιχως ειναι σαν να λεμε γιατρος απο αλεξανδρουπολη εχει ιδιο κυρος με γιατρο απο εκπα...

Ο ιατρός από Αλεξανδρούπολη έχει το ίδιο κύρος με έναν ιατρο από ΕΚΠΑ ο οποίος έχει ίδιο κύρος με ιατρο από Ρουμανία.

ο καλός ιατρος εξαρτάται από που θα κάνεις ειδικότητα και τι θα κάνεις μετά την ειδικότητα. Στο προπτυχιακό είτε αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους ίδιο πράγμα είναι.

Περί ΗΜΜΥ τώρα...
ίδιο πράγμα ΕΜΠ ίδιο πράγμα ΠΑΔΑ, χρόνο με το χρόνο αυτά τα τμήματα θα αρχίσουν να πλησιάζουν σε δυσκολία και σε κάποια χρόνια θα έχουν ακριβώς την ίδια δυσκολία. Θεωρώ πως καλύτερος ΗΜΜΥ πλέον γινεσαι από το ΠΑΔΑ ... διότι μεν έχουν καλύτερο πρακτικό κομμάτι και δε έχουν τμήμα που θα προσπαθήσουν να το κάνουν ολοένα και καλύτερο δε μοιάζει δηλαδή με τους βολεμένους στο ΕΜΠ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκης Κ.]

Ο ιατρός από Αλεξανδρούπολη έχει το ίδιο κύρος με έναν ιατρο από ΕΚΠΑ ο οποίος έχει ίδιο κύρος με ιατρο από Ρουμανία.

ο καλός ιατρος εξαρτάται από που θα κάνεις ειδικότητα και τι θα κάνεις μετά την ειδικότητα. Στο προπτυχιακό είτε αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους ίδιο πράγμα είναι.

Περί ΗΜΜΥ τώρα...
ίδιο πράγμα ΕΜΠ ίδιο πράγμα ΠΑΔΑ, χρόνο με το χρόνο αυτά τα τμήματα θα αρχίσουν να πλησιάζουν σε δυσκολία και σε κάποια χρόνια θα έχουν ακριβώς την ίδια δυσκολία. Θεωρώ πως καλύτερος ΗΜΜΥ πλέον γινεσαι από το ΠΑΔΑ ... διότι μεν έχουν καλύτερο πρακτικό κομμάτι και δε έχουν τμήμα που θα προσπαθήσουν να το κάνουν ολοένα και καλύτερο δε μοιάζει δηλαδή με τους βολεμένους στο ΕΜΠ.

Δηλαδη εαν εσυ σημερα εισουν 18αρης με 19000 μορια και ηθελες διακαως να σπυδασεις ΗΜΜΥ θα διαλεγες ΠΑΔΑ αντι για ΕΜΠ?Επισης αν ησουν εργοδοτης και ειχες μπροστα σου 3 γιατρους με ιδια βιογραφικα 2 απο ρουμανια-αλεξανδρουπολη και εναν απο ΕΚΠΑ θα δυσκολευοσουν να επιλεξεις καποιο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αγγελος Κοκ]

Δηλαδη εαν εσυ σημερα εισουν 18αρης με 19000 μορια και ηθελες διακαως να σπυδασεις ΗΜΜΥ θα διαλεγες ΠΑΔΑ αντι για ΕΜΠ?Επισης αν ησουν εργοδοτης και ειχες μπροστα σου 3 γιατρους με ιδια βιογραφικα 2 απο ρουμανια-αλεξανδρουπολη και εναν απο ΕΚΠΑ θα δυσκολευοσουν να επιλεξεις καποιο?

Αυτό που λες είναι εκτός τόπου και χρόνου, άμα είσαι μικρός σε καταλαβαίνω. Αλήθεια πιστεύεις ότι ο εργοδότης θα νοιαστει αν έβγαλες ημμυ εμπ ή παδα; Αυτά θα είναι τα κριτήρια του ή μήπως θα είναι ο βαθμός ,οι ενέργειες που είχε ως φοιτητής ,τα σεμινάρια που παρακολουθησε κλπ; Το πανεπιστήμιο δεν σε κάνει επαγγελματία, οι ίδιες σου οι πράξεις και οι ενέργειες σε κάνουν όμως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Δηλαδη εαν εσυ σημερα εισουν 18αρης με 19000 μορια και ηθελες διακαως να σπυδασεις ΗΜΜΥ θα διαλεγες ΠΑΔΑ αντι για ΕΜΠ?Επισης αν ησουν εργοδοτης και ειχες μπροστα σου 3 γιατρους με ιδια βιογραφικα 2 απο ρουμανια-αλεξανδρουπολη και εναν απο ΕΚΠΑ θα δυσκολευοσουν να επιλεξεις καποιο?

Αν ημουν 18ρης με 19000 και ήθελα ημμυ θα διάλεγα ιατρική...

Θα διάλεγα ΕΜΠ αντί για ΠΑΔΑ

Θα διάλεγα τον ιατρό που εχει κάνει ειδικότητα σε δύσκολο τμήμα αδιάφορο που έχει τελειώσει.

Αν ειχαν κάνει ειδικότητα ακριβώς στο ίδιο θα διάλεγα τον άντρα .... αδιάφορο που έχει τελειώσει .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 699855]

Αν ειχαν κάνει ειδικότητα ακριβώς στο ίδιο θα διάλεγα τον άντρα .... αδιάφορο που έχει τελειώσει .

Αυτό ή δεν το γράφεις ούτε για πλάκα ή το αιτιολογείς!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Αυτό ή δεν το γράφεις ούτε για πλάκα ή το αιτιολογείς!!!

Οι γυναίκες ειναι πιο έξυπνες κσι πιο ικανές αλλα όταν έρχονται τα παιδιά η δουλειά σχεδόν πάντα περνά σε δευτερεύουσα βάση....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Μάγκες διαβάστε αυτό:
https://www.naftemporiki.gr/story/1...b7lGTHpaxcnOI1XjyJ2SI70Xy3QYF0JC6p9a_1ZTqMq1o


Αυτή τη στιγμή ο μαθητής καλά κάνει και προτιμά τα πολυτεχνικά τμήματα γιατί η ταυτοποίηση δεν έχει ολοκληρωθεί και δεν ξέρεις κανείς αν ολοκληρωθεί. Το σωστό είναι ότι εφόσον στο μηχανογραφικό έχουν τα τμήματα το ίδιο όνομα οι απόφοιτοι στο τέλος να έχουν τη δύναμη.

Στην πράξη εγώ που σπούδασα ΕΜΠ και έβγαλα τρελή βαθμολογία στις πανελλαδικές το πρώτο μήνα έχασα τη μπάλα στα φυσικομαθηματικά. Την ίδια αίσθηση δεν την είχα μόνο εγώ αλλά και αρκετοί συμφοιτητές και ένα μεγάλο ποσοστό την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια με το 10%. Δεν θα κοροιδέψω το κόσμο. Οι ώρες παρακολούθησης είναι πολλές (6 - 10 τη μέρα) και κυρίως η δουλειά σχολής είναι υπερβολική. Υπήρχε χρονιά που εβδομαδιαίως έγραψα 40 σελίδες μονο και μόνο για να έχω το δικαίωμα να δώσω το μάθημα. Κόλαση.

Εγώ για να τελειώσω τη σχολή χρειάστηκα 7 - 8 χρόνια. Μη περιμένετε πτυχίο στα 5 χρόνια. Αν πήγαινα στο ΠΑΔΑ ή σε καποιο άλλο πρωην ΤΕΙ το πτυχίο θα το χα στα 4 χρόνια με καλύτερο βαθμό και ταυτόχρονα θα είχα και την δυνατότητα για μεταπτυχιακο/διδακτορικό.

Αξίζει να πας πολυτεχνείο. Όχι αλλά ταυτόχρονα δεν μπορώ να κατευθύνω τα παιδιά στα πρώην ΤΕΙ καθώς η πλήρης ισοβάθμιση δεν έχει πραγματοποιηθεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 699855]

Οι γυναίκες ειναι πιο έξυπνες κσι πιο ικανές αλλα όταν έρχονται τα παιδιά η δουλειά σχεδόν πάντα περνά σε δευτερεύουσα βάση....

Το ξαναγράφω σωστά: "Οι γυναίκες είναι ΠΟΛΥ πιο έξυπνες και ΑΠΕΙΡΩΣ ικανότερες γι αυτό και όταν έρχονται τα παιδιά, μπορούν να τα καταφέρουν εξ ίσου καλά σε όλους τους ρόλους συμπεριλαμβανομένης και της δουλειάς τους".
(Ελπίζω να μην το εκλάβει κάποιος ως αντίστροφα ρατσιστικό σχόλιο επειδή κάθε άλλο παρά αυτήν την πρόθεση έχω).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Destroyer00]

Το ξαναγράφω σωστά: "Οι γυναίκες είναι ΠΟΛΥ πιο έξυπνες και ΑΠΕΙΡΩΣ ικανότερες γι αυτό και όταν έρχονται τα παιδιά, μπορούν να τα καταφέρουν εξ ίσου καλά σε όλους τους ρόλους συμπεριλαμβανομένης και της δουλειάς τους".
(Ελπίζω να μην το εκλάβει κάποιος ως αντίστροφα ρατσιστικό σχόλιο επειδή κάθε άλλο παρά αυτήν την πρόθεση έχω).

Δεν ισχύει, προχωράμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jim_Pap]

Γνωριζει κανεις για το θεμα που εχει το Master στους ΗΜΜΥ στη Ξανθη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αγγελος Κοκ]

Δεν ισχύει, προχωράμε

μπορεί και όχι μύστη μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tempo]

Γνωριζει κανεις για το θεμα που εχει το Master στους ΗΜΜΥ στη Ξανθη;

τι ακριβώς θέμα έχει το master στους ΗΜΜΥ στην Ξάνθη;

Να κάνω και μια ερώτηση γιατί λογικά στο θέμα αυτό γράφουν και διαβάζουν φοιτητές και πτυχιούχοι των σχολών ΗΜΜΥ. Ποιά σχολή απο τις 3 (Θεσσαλονίκη, Ξάνθη, Βόλος) θα επιλέγατε και γιατί; Ποιά τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα των σχολών αν γνωρίζετε;

 

[Lancelot]

τι ακριβώς θέμα έχει το master στους ΗΜΜΥ στην Ξάνθη;

Να κάνω και μια ερώτηση γιατί λογικά στο θέμα αυτό γράφουν και διαβάζουν φοιτητές και πτυχιούχοι των σχολών ΗΜΜΥ. Ποιά σχολή απο τις 3 (Θεσσαλονίκη, Ξάνθη, Βόλος) θα επιλέγατε και γιατί; Ποιά τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα των σχολών αν γνωρίζετε;

Δεν υπαρχει διαφορά στο επίπεδο σπουδών και στις 3 σχολές.
Και απο τις 3 ΗΜΜΥ βγαίνεις.

Εαν σε αφορά κάτι πιο εξειδικευμένο, μπορείς να κοιτάξεις τους οδηγούς σπουδών.

 

[tempo]

Δεν υπαρχει διαφορά στο επίπεδο σπουδών και στις 3 σχολές.
Και απο τις 3 ΗΜΜΥ βγαίνεις.

Εαν σε αφορά κάτι πιο εξειδικευμένο, μπορείς να κοιτάξεις τους οδηγούς σπουδών.

ευχαριστώ για την απάντηση.
Σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα, είναι ακριβώς τα ίδια και απο τις 3 σχολές;
Θα με ενδιέφερε να ακούσω εντυπώσεις και απο φοιτητές σχετικά με το επίπεδο των σπουδών κλπ

 

[γιαννης_00]

τι ακριβώς θέμα έχει το master στους ΗΜΜΥ στην Ξάνθη;

Να κάνω και μια ερώτηση γιατί λογικά στο θέμα αυτό γράφουν και διαβάζουν φοιτητές και πτυχιούχοι των σχολών ΗΜΜΥ. Ποιά σχολή απο τις 3 (Θεσσαλονίκη, Ξάνθη, Βόλος) θα επιλέγατε και γιατί; Ποιά τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα των σχολών αν γνωρίζετε;

αμα σε ενδιαφερρει η ηλεκτρονικη και οι 3 οκ ειναι. αν η ενεργεια απθ, δημοκρίτειο

 

[nPb]

αμα σε ενδιαφερρει η ηλεκτρονικη και οι 3 οκ ειναι. αν η ενεργεια απθ, δημοκρίτειο

λες και κατάλαβε τι του είπες...