Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Τεχνολογίας Υπολογιστών Πατρών vs Φυσικής Πατρών

[fockos]

Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ.
Οι επαγγελματικές προοπτικές στην Ελλάδα είναι μια πίτα. Χωρισμένη σε 4 κομμάτια.

ένα μεγάλο κομμάτι παίρνουν οι ιατροί, ένα εξίσου μεγάλο κομμάτι από το πρώτο το παίρνουν οι δικηγόροι και ένα τρίτο μεγάλο κομμάτι εξίσου με τα προηγούμενα δύο το παίρνουν οι μηχανικοί.

Τα υπόλοιπα κομμάτια (4ο) είναι μικρά και χωρίζονται στους λοιπούς επαγγελματικούς κλάδους.

Ένας ΗΜΜΥ έχει την δύναμη της υπογραφής του μηχανικού (που σε συνδυασμό με το απελευθέρωση της ενέργειας θα έχουν σίγουρα καλύτερη επαγγελματική προοπτικές από πολλά άλλα επαγγέλματα. Ένας φυσικός με μεταπτυχικά και διδακτορικά μπορεί να έχει τις εξειδικευμένες γνώσεις ενός ΗΜΜΥ αλλά δεν έχει δικαίωμα στην Ελλάδα να υπογράφει διάφορες μελέτες.

Ανάμεσα στις 2 σχολές χωρίς να θέλω να υποβιβάσω καμία από τις δύο (αφού και οι 2 είναι εξίσου δύσκολες) καλύτερη (ως προς την επαγγελματικη αποκατάσταση και τις επαγγελματικές προοπτικες)΄είναι το ημμυ.

Eνώ στην Ελλάδα οι ηλεκτρολόγοι έχουν εκπληκτικές προοπτικές όπως...να βάζουν καλώδια σε οικοδομές!!Να σου θυμήσου βέβαια πως για να το παίζεις έξυπνη ως μηχανικός τώρα,χρειάστηκες τη βο΄΄ηθεια καθηγητών φροντηστηρίου.

Στα νοσοκομείο που γνωρίζω, πρέπει να υπάρχει υποχρεωτικά ένας μηχανικός (ηλεκτρολόγος ή μηχανολόγος) ανά πάσα στιγμή στο νοσοκομείο. δεν πάει την δουλειά να την κάνουν οι τεχνικοί ή φυσικοί αν δεν μπει υπογραφή μηχανικού η διαδικασία θεωρείται παράνομη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ.
Οι επαγγελματικές προοπτικές στην Ελλάδα είναι μια πίτα. Χωρισμένη σε 4 κομμάτια.

ένα μεγάλο κομμάτι παίρνουν οι ιατροί, ένα εξίσου μεγάλο κομμάτι και το πρώτο το παίρνουν οι δικηγόροι και ένα τρίτο μεγάλο κομμάτι εξίσου με τα προηγούμενα δύο το παίρνουν οι μηχανικοί.

Τα υπόλοιπα κομμάτια (4ο) είναι μικρά και χωρίζονται στους λοιπούς επαγγελματικούς κλάδους.

Και ένα μεγάλο κομμάτι παίρνουν επίσης οι οικονομολόγοι και οι λογιστές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θάλεια]

Στα νοσοκομείο που γνωρίζω, πρέπει να υπάρχει υποχρεωτικά ένας μηχανικός (ηλεκτρολόγος ή μηχανολόγος) ανά πάσα στιγμή στο νοσοκομείο. δεν πάει την δουλειά να την κάνουν οι τεχνικοί ή φυσικοί αν δεν μπει υπογραφή μηχανικού η διαδικασία θεωρείται παράνομη.

Δεν ξέρω για τα καλώδια αλλά όλα τα νοσοκομεία (αν όχι όλα, τα μεγαλύτερα) και τα διαγνωστικά κέντρα χρειάζονται φυσικούς!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Στα νοσοκομείο που γνωρίζω, πρέπει να υπάρχει υποχρεωτικά ένας μηχανικός (ηλεκτρολόγος ή μηχανολόγος) ανά πάσα στιγμή στο νοσοκομείο. δεν πάει την δουλειά να την κάνουν οι τεχνικοί ή φυσικοί αν δεν μπει υπογραφή μηχανικού η διαδικασία θεωρείται παράνομη.

Επίσης πρέπει να υπάρχουν οπωσδήποτε άτομα της πυρηνικής φυσικής - ιατρικής για τα ιατρικά μηχανήματα.
Το θέμα είναι το πόσα νοσοκομεία υπάρχουν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θάλεια]

Επίσης πρέπει να υπάρχουν οπωσδήποτε άτομα της πυρηνικής φυσικής - ιατρικής για τα ιατρικά μηχανήματα.
Το θέμα είναι το πόσα νοσοκομεία υπάρχουν...

Οι ακτινοφυσικοί!
Αν και το επιλέγουν λίγοι ( γιατί είναι δύσκολο ) έχει αποκατάσταση με καλά λεφτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Οι ακτινοφυσικοί!
Αν και το επιλέγουν λίγοι ( γιατί είναι δύσκολο ) έχει αποκατάσταση με καλά λεφτά.

Το ίδιο λέμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Επίσης πρέπει να υπάρχουν οπωσδήποτε άτομα της πυρηνικής φυσικής - ιατρικής για τα ιατρικά μηχανήματα.
Το θέμα είναι το πόσα νοσοκομεία υπάρχουν...

Οι ακτινοφυσικοί!
Αν και το επιλέγουν λίγοι ( γιατί είναι δύσκολο ) έχει αποκατάσταση με καλά λεφτά.

Στο χαρτί της συντήρησης των μηχανημάτων μπαίνει υπογραφή μηχανικού (αναφέρομαι για Ελλάδα).
. Δεν είπα πως δεν υπάρχουν φυσικοί (ένα νοσοκομείο έχει και πολλούς φυσικούς) , απλώς δεν υποχρεώνονται από τον νόμο να έχουν φυσικούς. Μπορεί και να κάνω λάθος εσείς ξέρετε καλύτερα θα το κοιτάξω και θα σας πω. Ένας μηχανικός πρέπει να υπάρχει οπωσδήποτε για να βάζει υπογραφές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Στο χαρτί της συντήρησης των μηχανημάτων μπαίνει υπογραφή μηχανικού (αναφέρομαι για Ελλάδα).
. Δεν είπα πως δεν υπάρχουν φυσικοί (ένα νοσοκομείο έχει και πολλούς φυσικούς) , απλώς δεν υποχρεώνονται από τον νόμο να έχουν φυσικούς. Μπορεί και να κάνω λάθος εσείς ξέρετε καλύτερα θα το κοιτάξω και θα σας πω. Ένας μηχανικός πρέπει να υπάρχει οπωσδήποτε για να βάζει υπογραφές.

Κάνεις λάθος. Είναι υποχρεωμένοι να προσλαμβάνουν πυρηνικούς φυσικούς με μεταπτυχιακό στην ιατρική φυσική. Για το αν χρειάζεται υπογραφή μηχανικού, δε γνωρίζω, αλλά το μόνο που έχω να πω είναι ότι για αυτό έχει βάλει η χούντα του ΤΕΕ το χεράκι της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Αν θέλετε να δώσω κι εγώ μιαν απάντηση, αφού κάποτε είχε μπει κι εγώ σε παρόμοιο δίλημα....
Αν θέλεις να είσαι ευτυχισμένος κάνε αυτό που λέει η καρδιά σου και τίποτε άλλο. Κι όταν με το καλό τελειώσεις την σχολή που έχεις επιλέξει να μην μετανιώνεις γιατί είναι αυτό που επέλεξες.
Εργασιακά τα πράγματα είναι δύσκολα παντού. Αν δεν χαίρεσαι αυτό που κάνεις κάθε μερα, αν δεν ξυπνάς το πρωί με την λογική carpe diem δεν μπορείς να υπερβαίνεις τον εαυτό σου όποτε αυτό χρειάζεται. Δεν θα μπορέσεις ποτέ να διδάσκεις 80 - 85 ώρες την εβδομάδα, ούτε να τρέχεις από το γραφείο στην οικοδομή και μετά σε τουρ για να πείσεις τους κινέζους επενδυτές ότι δεν είμαστε ελέφαντες.....
Αν δεν είσαι χαρούμενος με αυτό που κάνεις όταν θα έρθουν οι δυσκολίες, γιατί θα έρθουν..., που θα βασιστείς; Αν σε τρώει το σαράκι της επιλογής που δεν ήθελες το μόνο που μπορείς να κάνεις ειναι συμβιβασμοί.....
Τελικά η απόφαση είναι δική σου και μόνο!.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[InF3XioN]

Συγκρίνονται δυο ανόμοια πράγματα. Ο μεν φυσικός μαθαίνει τη ρίζα της ίδιας της Επιστήμης της Φυσικής, καλύπτοντας ένα πολύ μεγάλο φάσμα της, και οι γνώσεις που αποκομίζει του ανοίγουν το δρόμο για την έρευνα και τη διεύρυνση της ίδιας της Επιστήμης. Ο ΗΜΜΥ χρησιμοποιεί (κυρίως) την Επιστήμη της Φυσικής σε τεχνολογικό και εφαρμοσμένο επίπεδο ώστε να επιλύει πρακτικά προβλήματα. Επίσης μπορεί να ασχοληθεί με έρευνα, όχι όμως πάνω στην Επιστήμη της Φυσικής αλλά στην εκμετάλλευσή της για την ανάπτυξη τεχνολογικών εφαρμογών. Γενικά αυτή είναι η διαφορά Πολυτεχνείων/Θετικών Επιστημών σε όλο το φάσμα τους.

Επίσης ο Φυσικός μπορεί με κάποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα να επικεντρώσει και σε τομείς τεχνολογικής φύσης που καλύπτει ο κλάδος των ΗΜΜΥ, αλλά αυτό δεν τον κάνει Μηχανικό.

Τώρα επαγγελματικά, και συγκεκριμένα στην Ελλάδα, ο ΗΜΜΥ έχει σαφώς πολύ περισσότερες επαγγελματικές ευκαιρίες αλλά και υψηλότερου επιπέδου εργασιακα δικαιώματα. Αυτό είναι δεδομένο και δεν τίθεται ζήτημα αμφισβήτησης. Συνήθως ο Φυσικός καταλήγει να απασχολείται στην εκπαίδευση. Ο δεύτερος ωστόσο μπορεί, σε μεταπτυχιακό επίπεδο, να επιλέξει σε ένα πολύ ευρύτερο φάσμα εξειδικεύσεων.

Εν τέλει, αν διαβάσεις τα προγράμματα σπουδών μπορείς να κρίνεις και μόνος σου. Από εκεί και πέρα, εσύ επιλέγεις το τι σου αρέσει. Η βάση εισαγωγής δεν έχει καμιά απολύτως σημασία. Αν υπάρχει ένα ρεύμα τα τελευταία χρόνια προς τους ΗΜΜΥ, δε σημαίνει και ότι εσύ ανήκεις σε αυτό το ρεύμα. Εξάλλου αυτό οφείλεται κυρίως στην προσπάθεια διεύρυνσης του αντικειμένου των ΗΜΜΥ στον τομέα τον υπολογιστών και των επικοινωνιών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Πόσα ακόμα θέματα τύπου "ΗΜΜΥ ή <οτιδήποτε άλλο>" θα ανοίξετε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nathalie]

Eνώ στην Ελλάδα οι ηλεκτρολόγοι έχουν εκπληκτικές προοπτικές όπως...να βάζουν καλώδια σε οικοδομές!!Να σου θυμήσου βέβαια πως για να το παίζεις έξυπνη ως μηχανικός τώρα,χρειάστηκες τη βο΄΄ηθεια καθηγητών φροντηστηρίου.

Φυσικά αυτά τα μαθήματα δεν καλύπτουν όλο το οικοδόμημα της φυσικής αλλά είναι κυρίως θέματα που αφορούν μηχανικούς,δεν μαθαίνεις την ίδια φυσική δηλαδή τσα 2 τμήματα.

Α,δηλαδή οι ημμυ είναι μια σχολή από την οποία βγαίνουν και φυσικοί,οπότε δεν υφίσταται λόγος ύπαρξης των τμημάτων φυσικής αφού από τους ημμυ μπορείς να βγεις φυσικός αλλά αν θες γίνεσαι και μηχανικός.

Ναι,ενώ όλοι οι ημμυ είναι άτομα συνειδητοποιημένα για το τι θέλουν να σπουδάσουν και αγαπούν τόσο πολύ το αντικείμενο ώστε να είναι σίγουροι για την επιλογή τους.Να η απόδειξη:



Άντε κάνε καμιά κβαντομηχανική τότε,σίγουρα είναι πολύ πιο εύκολο από το να συνδέεις καλώδια.Προφανώς αυτό το επιχείρημα δεν ισχύει γιατί το φυσικό είναι τουλάχιστον το ίδιο δύσκολη σχολή.
Κοπέλα μου την παλεύεις καθόλου;Από πού κι ως πού είναι μικρή η διαφορά;Α,και δε σε κόβω και πολύ ενημερωμένη για το θέμα των προοπτικών,οπότε μην το λες με τόση σιγουριά.Να σε ενημερώσω πως η φυσική,όπως και τα μαθηματικά,είναι βασικές επιστήμες για τα ΠΑΝΤΑ άρα μπορείς και να ασχοληθείς ΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Τέλος δηλώνω περήφανος που τη σχολή μου δεν την επέλεξαν οι γονείς μου.

Οκ,ας ξεκαθαρισω καποια πραγματα που επισημανες εσυ που την "παλευεις" σε αντιθεση με εμενα.

1)Μιλας για προοπτικες των ηλεκτρολογων.Κοιτα,συγγνωμη που 8α στο πω αλλα ξερεις,μιλαμε για ηλεκτρολογους μηχανικους και μηχανικους Η/Υ οχι ηλεκτρολογους των τει!Δεν ειναι ο μηχανικος που βαζει τα καλωδια.Ασε που μπορεις να ασχοληθεις με ενεργεια,λογισμικο,ρομποτικη και διαφορα αλλα.Οι φυσικοι που τελειωνουν απ τα ελληνικα πανεπιστημια ξερουν οτι το 98% θα καταληξουν σε φροντιστηρια.Λυπαμαι αλλα στην Ελλαδα ζουμε,ετσι ειναι τα πραγματα.Αν δεν με πιστευεις μπορεις να κανεις μια απλη αναζητηση στο google για να δεις πως οι ηλεκτρολογοι εχουν απ τις καλυτερες επαγγελματικες προοπτικες η εστω να βρεις ποσοστο φυσικων που μετα το πτυχιο ασχολουνται με κατι αλλο περαν της εκπαιδευσης στη χωρα μας.Θα ναι διψηφιο νομιζεις?Οσο γ αυτο που λες οτι για να περασω ηθελα καθηγητες φυσικης,πραγματικα πολυ εγκυρο επιχειρημα.Επισης ηθελα και ξυλουργο να μου φτιαξει το γραφειο που διαβαζα,αρα οι ξυλουργοι ειναι καλυτεροι απ ολους.Εμενα παντως ο καθηγητης μου στα μαθηματικα που ηταν απ τους καλυτερους καθηγητες που ειχα,σχεδον μου απαγορευσε να παω μαθηματικο για τους παραπανω λογους.

2)δεν ειπα οτι κανουμε την ιδια φυσικη απο αποψη ποσοτητας αλλα αν δεις τα μαθηματα ειναι πααααρααα πολλα ακομα και για μηχανικους,περισσοτερα απο πολλες αλλες σχολες(δεν συμπεριλαμβανω και τις φυσικομαθηματικες προφανως) και παραπανω απο αρκετα για να μην χασει καποιος την επαφη με φυσικομαθηματικες επιστημες οπως πχ γινεται σε ιατρικη.

3)Οχι οι ημμυ δεν βγαινουν φυσικοι,αλλα μαλλον δεν ξερεις να διαβαζεις.Με τισ καταλληλες ροες και μεταπτυχιακα ομως ΝΑΙ μπορουν να δουλεψουν ως φυσικοι οπως και οι μαθηματικοι μπορουν να δουλεψουν ως οικονομολογοι σε ορισμενες θεσεις με τις καταλληλες προυποθεσεις.Ακομα και να διδαξουν μπορουν (προφανως ομως το πτυχιο δεν αρκει)

4)Οταν λεω ασχετοι δεν εννοω αποκλειστικα ως προς το αν το θελουν η οχι.Αλλα εγω θυμαμαι πως οταν η βαση ηταν γυρω στο 14 για φυσικο πως πολλοι μετριοι μαθητες χωρις φιλοδοξιες που προσπαθουσαν να αποφυγουν το τει παλευαν να μπουν μαθηματικο-φυσικο κτλ.Το αποτελεσμα?οι τοσοι ασχετοι καθηγητες που εχουμε στα σχολεια που τους διορθωνουν πολλες φορες οι μαθητες.Δεν λεω προφανως οτι ειναι ολοι ετσι,σιγουρα υπαρχουν πολλοι που δεν ανηκουν σε αυτην την κατηγορια αλλα δεν νομιζεις οτι ειναι κριμα ενα μυαλο που εβγαλε 18 η 19+ να ειναι σε ενα αμφιθεατρο με μαθητες που μπορει να μπηκαν στη σχολη λογω του οτι εμαθαν νερο το αοδε,επεσαν σε καλο φιλολογο και φυσικη μπορει να χουν 10???Οταν η βαση ομως ειναι ψηλα ξερεις οτι ο ανταγωνισμος ειναι μεγαλος και σε ωθει να προσπαθησεις περισσοτερο και να μην συμβιβαστεις σε κατι μετριο.

5)Για τις προοπτικες που ξανααναφερεις,πραγματικα δεν ξερω τι να πω,αν θες να γινεις καθηγητης φροντιστηριου μονο τοτε ναι θα το κανεις.Αν θες να λες στον εαυτο σου οτι η σχολη σου εχει προοπτικες και οι ηλεκτρολογοι οχι λεγε το.Απλα εξηγησε και σε μενα την χαζη γιατι οι ημμυ εχουν υψηλοτερη βαση και παντα ειναι στις πιο περιζητητες σχολες εφοσον ουτε επαγγελματικη αποκατασταση εχουν ουτε ασχολουνται με κατι αλλο περα απ τα καλωδια οικοδομων.Α και επισης να τα εξηγησεις και στην αρθρογραφο https://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=71374 γιατι μαλλον κ αυτη οπως κ εγω ειμαστε ασχετες επι του θεματος.Συγκεκριμενα κοιτα εκει που λεει τι ζητα η αγορα.

6)Ουτε εμενα την διαλεξε την σχολη κανεις αλλος εκτος απο εμενα.Ηταν αποκλειστικα δικη μου επιλογη,απλα δεν ηταν ονειρο ζωης.

Ελπιζω να σε καλυψα αγαπητε euler92.Αν συνεχιζεις κ εχεις αμφιβολιες πες το μου.Μονο που αυτην την φορα να απαντησεις με επιχειρηματα και αποδειξεις.Δεν ειναι καλο να εισαι κομπλεξικος με την σχολη σου και να μην δεχεσαι καποια πραγματα που ισχυουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Κοπέλα μου την παλεύεις καθόλου;Από πού κι ως πού είναι μικρή η διαφορά;Α,και δε σε κόβω και πολύ ενημερωμένη για το θέμα των προοπτικών,οπότε μην το λες με τόση σιγουριά.Να σε ενημερώσω πως η φυσική,όπως και τα μαθηματικά,είναι βασικές επιστήμες για τα ΠΑΝΤΑ άρα μπορείς και να ασχοληθείς ΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Έχεις ακούσει ποτέ την έννοια των "αφαιρετικών επιπέδων" ή την θυμόμαστε μόνο όταν μας συμφέρει;


Για παράδειγμα, ένα τυπικό υπολογιστικό σύστημα μπορείς να αντιμετωπίσεις από την σκοπιά των εξής αφαιρετικών επιπέδων:

Και πιο κάτω από το Hardware υπάρχουν άλλα επίπεδα όπως:

• Building Blocks
• Λογικών πυλών
• Transistors
• Φυσικό επίπεδο - συνδέσεων
• Επίπεδο ηλεκτρονίων

Αν βλέπεις κατεβαίνω από τον χρήστη στο χαμηλότερο δυνατό επίπεδο, περιορίζοντας την αφαιρετικότητα.

Στο χαμηλότερο επίπεδο ολονών, ναι, όλα είναι Φυσική ή Μαθηματικά. Και ναι, το χαμηλότερο επίπεδο σε έναν Η/Υ ή σε ένα Δίκτυο είναι Φυσική. Αλλά το ότι εσύ σπουδάζεις Φυσική που είναι η βάση του χαμηλότερου επιπέδου, όχι, δεν σε κάνει ικανή να ασχοληθείς με τα υψηλότερα επίπεδα. Απλά σε κάνει πολύ ικανή στο χαμηλότερο επίπεδο.

Μπορείς εσύ να πας να ασχοληθείς με compiler or cache optimization που είναι σε υψηλότερα επίπεδα; I don't think so.

Ένας ΗΜΜΥ αντίστοιχα ΜΠΟΡΕΙ να ασχοληθεί με τα υψηλότερα επίπεδα. Για να ασχοληθείς με τα υψηλότερα επίπεδα δεν είναι απαραίτητο να ξέρεις με λεπτομέρια τι παίζει από κάτω. Κι αυτό γιατί το implementation μιας εφαρμογής σε ένα επίπεδο οφείλει να είναι ανεξάρτητο από το πώς υλοποιείται μία άλλη εφαρμογή στο αμέσως χαμηλότερο επίπεδο. Γι' αυτό π.χ. ένα λειτουργικό σύστημα linux μπορεί να "κάτσει" πάνω σε οποιοδήποτε σύγχρονο hardware.

Όταν χρειαστεί να κοιτάξεις ένα χαμηλότερο επίπεδο, τότε πολύ απλά όλα είναι "μαύρα κουτιά", που ξέρεις την λειτουργία τους, αλλά δεν σε ενδιαφέρει πώς είναι από μέσα. Αν πας να τα δεις όλα σε επίπεδο φυσικής, πολύ απλά θα πελαγώσεις.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ένας ΗΜΜΥ είναι και φυσικός, γιατί δεν έχει την κατάλληλη υποδομή για να γίνει. Αλλά δεν χρειάζεται να ξέρει advanced φυσική για να μάθει τα παραπάνω επίπεδα, γιατί τα παραπάνω επίπεδα σημαίνει πρόσθετη αφαιρετικότητα. Αλίμονο να χρειαζόταν να κάνουμε πρώτα PhD στην ψυχολογία ενός ηλεκτρονίου.

Αυτά. Σου έδειξα εξηγώντας τι παίζει με τα αφαιρετικά επίπεδα ότι πολύ απλά ένας ΗΜΜΥ και ένας Φυσικός έχουν άλλα πεδία. Ο ΗΜΜΥ δεν είναι Φυσικός, αλλά και ένας Φυσικός, παρόλο που σπουδάζει την θεμελιώδη επιστήμη των πάντων, πρέπει να φάει πάρα πολλά ψωμιά για να ασχοληθεί με τα υψηλότερα επίπεδα, όπου εκεί δεν χρειάζονται οι γνώσεις φυσικής που έχει.


Α, και τα λεφτά βρίσκονται στα υψηλά επίπεδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

To γελοίο της υπόθεσης είναι ότι ακόμη και οι ΗΜΜΥ, ΣΥΜΜΗ, ΤΥΜΜΗ, ΚΥΜΜΗ, ΠΥΜΜΗ, ΞΥΜΜΗ,...και πάει λέγοντας όλοι εκείνοι που σπουδάζουν όπως λένε και διαφημίζουν, κάτι πολύ "δυνατό" και πολλά "υποσχόμενο" ...ύστερα από περιπλάνηση στους πολύπλευρους χώρους εργασίας δηλώνουν μεγάλο ενδιαφέρον για να διοριστούν τελικά, ως εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ. Τυχαίο; Για ποιο λόγο άραγε;

Ναταλία, θες να μας πεις ότι οι φοιτητές του Μαθηματικού, του Φυσικού,..κτλ που εισήχθησαν σε Τμήματα με χαμηλή βάση (δηλ., όπως λέτε, χαμηλή ζήτηση) λόγω χαμηλού επιπέδου φοιτητών, μαθαίνουν και χαμηλού επιπέδου γνώσεις; Αποφοιτούν χαμηλού επιπέδου επιστήμονες; Αποφοιτούν με ένα περιορισμένο εύρος γνώσεων μόνο για την μέση εκπαίδευση; Από πότε η βάση εισαγωγής σε ένα Τμήμα σχετίζεται με θέματα όπως:
- επαγγελματική αποκατάσταση αποφοίτων;
(από την στιγμή που το θέμα εύρεσης εργασίας είναι προσωπικό θέμα του πτυχιούχου δηλ., αν διαθέτει κάποια ειδικά προσόντα που ζητάει η αγορά εργασίας)
- ποιότητα παρεχόμενων σπουδών;
(οι φοιτητές που εισήχθησαν με χαμηλά μόρια εξελίχθηκαν σε φοιτητές 3 ταχυτήτων: (α). σε εκείνους που ζορίζονται λόγω κενών και παίρνουν πτυχίο με τα χίλια ζόρια καθυστερημένα (β). σε εκείνους που ενώ είχαν κενά, τα κάλυψαν με προσωπική μελέτη και έχουν υψηλές βαθμολογικές επιδόσεις (γ). σε εκείνους που παράτησαν την σχολή και αποτελούν το 70% των εν ενεργεία φοιτητών)

Οι καθηγητές Πανεπιστημίου διδάσκουν μια σειρά μαθημάτων x ύλης και y επιπέδου το οποίο μεταβάλλεται προς την αυξημένη δυσκολία χρόνο με τον χρόνο, με αποτέλεσμα να σφίγγει η στρόφιγγα μαζικής λήψης πτυχίου με αθέμιτες μεθόδους από πολλούς φοιτητές του Φυσικομαθηματικού. Αυτό σημαίνει, ότι οι καθηγητές Πανεπιστημίου δεν κάνουν εκπτώσεις λόγω των πιθανών «κενών» που έχει το ακροατήριο. Εξάλλου το γεγονός ότι κάποιος φοιτητής είχε «κενά» στο σχολειο δεν είναι δικαιολογία για να τον εμποδίσει να μορφωθεί αν θέλει. Αλλά το θέμα εξαρτάται από το «αν θέλει» γιατί δυστυχώς οι περισσότεροι δεν θέλουν και αυτό σηκώνει άλλου είδους συζήτηση σε άλλο topic. Aπό πότε θεωρείται καλύτερος φοιτητής (από πλευράς ποιότητας στα πλαίσια μόνο των Πανεπιστημιακών σπουδών) εκείνος που εισήχθει στο Πανεπιστήμιο με 19.999 μόρια; Πώς γίνεται να λέμε από την μια ότι το Ελληνικό σχολείο έχει διαλυθεί, προσφέρει χαμηλό επίπεδο γνώσεων και έχει χάσει τους παιδαγωγικούς στόχους και από την άλλη, να μιλάμε για ποιότητες φοιτητών με βάση τα μόρια εισαγωγής (τα οποία ξέρουμε ότι φτιάχτηκαν με «ενέσεις» εκτός χώρου σχολείου); Οι φοιτητές αυτοί πως γίνεται ασχέτως 19.999 μορίων να θεωρούνται «άριστοι» από την στιγμή που το σχολείο και το σύστημα εισαγωγής...μόνο γνώσεις δεν αξιολογεί;

Μόνο για την μέση εκπαίδευση δεν προετοιμάζονται οι φοιτητές του Μαθηματικού, του Φυσικού,..κτλ. Τα μαθήματα που διδάσκονται είναι πολύ προχωρημένα, μεγάλου εύρους, πολύ φορμαλιστικά με κάθε είδους απόδειξη και πολύ επιστημονικά όπου η μέση εκπαίδευση είναι μια πιθανή εργασιακή επιλογή...η οποία για πολύ κόσμο φαντάζει δελεαστική επιλογή (λόγω του ελαστικού εργασιακού της πλαισίου). Τα προγράμμα σπουδών στα Φυσικομαθηματικά Τμήματα έχουν αναμορφωθεί ακολουθώντας τα αμερικάνικα μοντέλα σπουδών, ασχέτως αν η αγορά εργασίας είναι της Ζιμπάμουε. Δεν φταίει Ναταλία το Ελληνικό Πανεπιστήμιο και συγκεκριμένα η Σχολή Θετικών Επιστημών γι' αυτό. Η Σχολή Θετικών Επιστημών έχει προσαρμοστεί στις διεθνείς φυσικομαθηματικές εξελίξεις αλλά η Ελληνική αγορά εργασίας έξω από τον χώρο του Ελληνικού Πανεπιστήμιου έχει κάποια προβλήματα που δεν είναι του παρόντος. Για παράδειγμα, προσωπικά, νιώθω πολύ ξένος και άσχετος για να γίνω καθηγητής γιατί οι γνώσεις που απέκτησα δεν έχουν σχέση με αυτά που ζητάει ο ΑΣΕΠ ή με αυτά τα μαθηματικά που αναφέρει το Αναλυτικό Πρόγραμμα της μέσης εκπαίδευσης.

Προσωπικά έχω πάψει να δίνω βάση σε άρθρα, φήμες, πληροφορίες,...κτλ περί Τμημάτων με υψηλή ή χαμηλή «ζήτηση» γιατί πολύ απλά, κανένας άλλος εκτός από μένα, δεν είναι σε θέση να με ξέρει τόσο καλά σαν προσωπικότητα για να «κατευθύνει» σε κάποια z εργασιακή επιλογή. Επίσης θεωρώ φανφάρες να κάθομαι να αναλώνομαι για το τι θα κάνω μόλις πάρω το πτυχίο. Το θέμα που με χαροποιεί, είναι ότι μόλις γίνω πτυχιούχος θα έχω κάποιες επιπλέον εργασιακές πόρτες και θα είμαι μορφωμένος από την τρίτη βαθμίδα της εκπαίδευσης. Αυτό λέει πολλά από μόνο του, άλλο άν έχουμε χάσει το ορθό νόημα του Πανεπιστημίου στον βωμό «του πόσα θα βγάλω για να τα κονομήσω και τι δουλειές έχει η τάδε επιστήμη». Προσωπικά νιώθω ότι μέσω του Πανεπιστημίου μορφώθηκα σαν προσωπικότητα και αυτό πιστεύω θα με ωφελήσει στην αναζήτηση εργασίας. Το αντιμετωπίζω σαν μια προσωπική επένδυση.

Εξάλλου, βλέποντας και κάνοντας. Δεν χαράσσω την προσωπική μου πορεία με βάση τι κάνουν οι άλλοι Φυσικομαθηματικοί εργασιακά. Ούτε θα τους παραδειγματιστώ γιατί πολύ απλά σπούδασα για μένα και όχι για τους άλλους και ξέρω πολύ καλά τι έχω περάσει ως φοιτητή αλλά και πόσο αξίζει το πτυχίο που θα λάβω εντός επόμενου μήνα. Το γεγονός ότι οι περισσότεροι πτυχιούχοι Φυσικομαθηματικοί στρέφονται στον χώρο της μέσης εκπαίδευσης με αφήνει παγερά αδιάφορο γιατί πολύ απλά δεν είμαι «οι όλοι». Ξέρω πολύ καλά με τι θέλω να ασχοληθώ και θα το κυνηγήσω για να το πετύχω. Ειδικά σήμερα όπου ένα πτυχίο Πανεπιστημίου δεν αποτελεί εργασιακή εγγύηση με εύρος επιλογών. Συνεπώς υπάρχουν μεταπτυχιακές επιλογές...κτλ για όσους έχουν το υπόβαθρο και ένα ποιοτικό πτυχίο. Γιατί οι Ναταλίες και πολλές άλλες, δεν έχουν μάθει ότι πολλοί μαθητές με κάθε τρόπο, εισήχθησαν σε σχολές Μηχανικών πάσης φύσεως αλλά λίγοι αποφοίτησαν Μηχανικοί...και αυτό φαίνεται από την επαγγελματική διαδρομή που κάνουν μετά, όταν τελειώνουν τα ψέματα περί πρεστιζάτων επιστημών. Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε επιστήμη. Πολλοί εισάγονται λόγω...μορίων (και άλλων κόλπων) αλλά λίγοι τιμάνε το πτυχίο που λαμβάνουν κάποια στιγμή. Η παγιωμένη εικόνα από πολλούς και άσχετους με το θέμα εργασία, για ορισμένες επιστήμες στην Ελληνική αγορά εργασίας η οποία αυτή την στιγμή αναπροσαρμόζεται μέσω αλλαγών, δεν πρέπει αποτελεί κριτήριο επιλογής μιας επιστήμης. Με την λογική της Ναταλίας, της miro2,...κ.α. εφόσον τελειώνω Φυσικομαθηματικός θα πρέπει υποχρεωτικά να εργαστώ στην μέση εκπαίδευση αφού εκεί πάει κατά την miro2, το 99% των πτυχιούχων. Η αγορά εργασίας δεν είναι κάτι στατικό αλλά στην Ελλάδα (και μόνο) ρυθμίζεται από συντεχνίες. Από την στιγμή που το κεφάλαιο εργασία μετά τις σπουδές είναι προσωπικό θέμα του πτυχιούχου και όχι θέμα της αγοράς ή της επιστήμης ή του Πανεπιστημίου, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ο καθένας να κρίνει την ζήτηση από τις υποκειμενικά σωστές εργασιακές επιλογές πολλών πτυχιούχων μιας x μονόπλευρα διαμορφωμένης «χαμηλής ζήτησης» επιστήμης;

Επίσης από πλευράς εύρους, ποσότητας και ποιότητας Πανεπιστημιακών γνώσεων δεν μπορώ να καταλάβω σε τι υστερώ ένατι κάποιου ΗΜΜΥτη ή ευρύτερα, κάποιου Πολυτεχνειά; Το γεγονός μήπως ότι φοιτώ σε 4ετές Τμήμα και το πτυχίο δεν θεωρείται μεταπτυχιακό; Από πότε το Πανεπιστήμιο έγινε 2 ταχυτήτων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Εμενα παντως ο καθηγητης μου στα μαθηματικα που ηταν απ τους καλυτερους καθηγητες που ειχα,σχεδον μου απαγορευσε να παω μαθηματικο για τους παραπανω λογους.

Δεν θα μιλήσω ειδικα για τον καθηγητής σου αλλά γενικά... Ένας σωστός επιχειρηματίας φροντιστηριούχος αν θέλει να πάει καλά η επιχείρηση του θα πείσει όλους τους μαθητές του να δηλώσουν τις πιο υψηλόβαθμες σχολές που μπορεί να πιάσουν γιατί οι "επιτυχίες" των μαθητών του αποτελούν διαφήμιση για το φροντιστήριο του. Δεν πάει να γράψει ο άλλος 19500 μόρια αν δηλώσει φυσικό η επιτυχία του θα καλυφθεί. Γνωρίζω πολλά άτομα να έχουν καταστραφεί με αυτό τον τρόπο δηλώνοντας σχολές που δεν τους ταιριάζουν. Αυτός είναι ένας λόγος που κατηγορηματικά ήμουν αντίθετος να συμπληρώνονται τα μηχανογραφικά τον Μάρτη γιατί σε αυτή την χρονική περίοδο κάποιοι μαθητές επηρεάζονται τρελά από τους καθηγητές στα φροντιστήρια τους και θα εχουν το χρόνο να ψάξουν μόνοι τους (το καλοκαίρι λίγοι ψάχνουν γιατί φαινομενικά υπάρχει πολύ χρόνος ακόμα).

Όσο αφορά τους ΗΜΜΥ παρατηρώ ότι υπάρχει μια έχθρα απέναντι σε αυτή τη σχολή. Όπως είπε ο Γιώργος ανοίγονται συνεχώς θέματα "ΗΜΜΥ ή <οτιδήποτε άλλο>". Με λίγα λόγια οι ΗΜΜΥ αμφισβητούνται έντοντα από πολλούς επαγγελματικούς κλάδους και κοινωνικές ομάδες και δεν έχουν κερδίσει το σεβασμό και το κύρος άλλων ισάξιων βαθμολογικά σχολών. Με λίγα λόγια δεν βλέπω να υπάρχει τόση αμφισβήτησης στους π.χ. γιατρούς, στους πολιτικούς μηχανικούς, οικονομολόγους τη στιγμή που κάποιοι από αυτούς έχουν κατά τη γνώμη μου παραπάνω δικαιώματα από τους ΗΜΜΥ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Μπορείς εσύ να πας να ασχοληθείς με compiler or cache optimization που είναι σε υψηλότερα επίπεδα; I don't think so.

Όχι, δεν μπορεί!
Θα πρέπει να διαβάσει επί δύο ώρες τους ορισμούς.

Μπορείς εσύ να ασχοληθείς με την Φυσική;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Με λίγα λόγια δεν βλέπω να υπάρχει τόση αμφισβήτησης στους π.χ. γιατρούς, στους πολιτικούς μηχανικούς, οικονομολόγους τη στιγμή που κάποιοι από αυτούς έχουν κατά τη γνώμη μου παραπάνω δικαιώματα από τους ΗΜΜΥ.

True. Εάν κάνεις μία σχετική έρευνα στα δικαιώματα των πτυχίων θα δεις ότι οι γιατροί έχουν το πιο ευρύ πτυχίο απ' όλους εμάς. Μετά πάνε οι ΗΜΜΥ (γιατί έχουν Ενέργεια - Τηλεπικοινωνίες - Πληροφορική - Ηλεκτρονική). Ωστόσο στην Ελλάδα ψωμί έχουν οι Πολιτικοί Μηχανικοί, όχι οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί κι αυτό γιατί δεν έχουμε παραγωγή ή έρευνα.

To γελοίο της υπόθεσης είναι ότι ακόμη και οι ΗΜΜΥ, ΣΥΜΜΗ, ΤΥΜΜΗ, ΚΥΜΜΗ, ΠΥΜΜΗ, ΞΥΜΜΗ,...και πάει λέγοντας όλοι εκείνοι που σπουδάζουν όπως λένε και διαφημίζουν, κάτι πολύ "δυνατό" και πολλά "υποσχόμενο" ...ύστερα από περιπλάνηση στους πολύπλευρους χώρους εργασίας δηλώνουν μεγάλο ενδιαφέρον για να διοριστούν τελικά, ως εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ. Τυχαίο; Για ποιο λόγο άραγε;

Κάποια πηγή;
Απόδειξέ μας με κάποια αναφορά ότι όλοι αυτοί που αναφέρεις καταλήγουν κατά κόρον στην μέση εκπαίδευση, αλλιώς θεωρώ τη δημοσίευση αυτή προβοκατόρικη.

Και όχι, δεν είναι το προβοκατόρικο της ΠΚΣ (το "όσα δεν φτάνει η ΠΚΣ τα κάνει προβοκάτσια"), αλλά το ότι παραθέτεις μία μεγάλη γενίκευση χωρίς νούμερα.

Όχι, δεν μπορεί!
Θα πρέπει να διαβάσει επί δύο ώρες τους ορισμούς.
Μπορείς εσύ να ασχοληθείς με την Φυσική;

Όχι, και δεν με ενδιαφέρει. Εγώ αναγνωρίζω το ότι δεν μπορώ να ασχοληθώ με το ... κατώτερο στρώμα της Φυσικής.
Θα ήταν όμορφο αν αναγνώριζε και η άλλη πλευρά ότι δεν μπορεί έτσι απλά να ασχοληθεί με τα ... ανώτερα στρώματα μόνο και μόνο επειδή σπουδάζει τον θεμελιώδη λίθο.

Το ότι ξέρεις καλή Φυσική δεν σημαίνει ότι είσαι καλός "στα πάντα", όπως δήλωσε ο Euler.

Είναι σαν να μου λες ότι επειδή ξέρεις 158,034 διαφορετικούς τρόπους να ψυχολογείς ένα τούβλο μπορείς να χτίσεις έναν ουρανοξύστη. Όχι, απλά είσαι καλός στο να ψυχολογείς τούβλα. Κάτι που αυτός που χτίζει ουρανοξύστες ΔΕΝ χρειάζεται να το ξέρει. Απλά παίρνει το τούβλο και το χρησιμοποιεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miro2]

Η παγιωμένη εικόνα από πολλούς και άσχετους με το θέμα εργασία, για ορισμένες επιστήμες στην Ελληνική αγορά εργασίας η οποία αυτή την στιγμή αναπροσαρμόζεται μέσω αλλαγών, δεν πρέπει αποτελεί κριτήριο επιλογής μιας επιστήμης. Με την λογική της Ναταλίας, της miro2,...κ.α. εφόσον τελειώνω Φυσικομαθηματικός θα πρέπει υποχρεωτικά να εργαστώ στην μέση εκπαίδευση αφού εκεί πάει κατά την miro2, το 99% των πτυχιούχων. Η αγορά εργασίας δεν είναι κάτι στατικό αλλά στην Ελλάδα (και μόνο) ρυθμίζεται από συντεχνίες. Από την στιγμή που το κεφάλαιο εργασία μετά τις σπουδές είναι προσωπικό θέμα του πτυχιούχου και όχι θέμα της αγοράς ή της επιστήμης ή του Πανεπιστημίου, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ο καθένας να κρίνει την ζήτηση από τις υποκειμενικά σωστές εργασιακές επιλογές πολλών πτυχιούχων μιας x μονόπλευρα διαμορφωμένης «χαμηλής ζήτησης» επιστήμης;

νομιζα οτι μιλουσαμε ρεαλιστικα...ακομα και αυτοι που κανουν κατι διαφορετικο απο την εκπαιδευση(κατι παραπανω, αν μπορω να το πω ετσι) συνη8ως καποια στιγμη καταληγουν και αυτοι εκει(κυριως λογω του ε3αντλητικου φορτου εργασιας και την αναγκη δημιουργιας οικογενειας)
περιγραφεις πολυ ''ρομαντικα'' τις εργασιακες επιλογες...και ειναι λογικο, αλλα μην εχουμε την ψευδαισ8ηση οτι ενας μα8ηματικος ή φυσικος εχει πολλες πι8ανοτητες να ε3ελιχ8ει...απαιτει κοτσια, κοπο και πολλες φορες...μεσο...
δε φτανει να ιδρωσεις μονο για το πτυχιο...δε λεω, ωραια τα μεγαλα λογια, αλλα η πραγματικοτητα ειναι αλλη...ή μηπως ολοι αυτοι που ειναι σημερα κα8ηγητες δεν προσπα8ησαν για κατι αλλο?ολοι αυτοι το χαν ονειρο να γινουν κα8ηγηταδες και βολευτηκαν στη γρηγορη και ''ευκολη'' λυση?δε νομιζω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xdf21]

4)Οταν λεω ασχετοι δεν εννοω αποκλειστικα ως προς το αν το θελουν η οχι.Αλλα εγω θυμαμαι πως οταν η βαση ηταν γυρω στο 14 για φυσικο πως πολλοι μετριοι μαθητες χωρις φιλοδοξιες που προσπαθουσαν να αποφυγουν το τει παλευαν να μπουν μαθηματικο-φυσικο κτλ.Το αποτελεσμα?οι τοσοι ασχετοι καθηγητες που εχουμε στα σχολεια που τους διορθωνουν πολλες φορες οι μαθητες.Δεν λεω προφανως οτι ειναι ολοι ετσι,σιγουρα υπαρχουν πολλοι που δεν ανηκουν σε αυτην την κατηγορια αλλα δεν νομιζεις οτι ειναι κριμα ενα μυαλο που εβγαλε 18 η 19+ να ειναι σε ενα αμφιθεατρο με μαθητες που μπορει να μπηκαν στη σχολη λογω του οτι εμαθαν νερο το αοδε,επεσαν σε καλο φιλολογο και φυσικη μπορει να χουν 10???Οταν η βαση ομως ειναι ψηλα ξερεις οτι ο ανταγωνισμος ειναι μεγαλος και σε ωθει να προσπαθησεις περισσοτερο και να μην συμβιβαστεις σε κατι μετριο.

Mαλλον εχεις μεινει πολυ πισω σε αυτα που λες.
Το Φυσικο της Αθηνας πλεον εχει βαση σχεδον 17.400
Της Θεσσαλονικης 17.200
ΔΕΝ υπαρχει βαση Φυσικου κοντα στο 14! Ακομα και στην Κρητη που οι σχολες ειναι οι πιο χαμηλοβαθμες λογω αποστασης απο τα μεγαλα αστικα κεντρα, το Φυσικο εχει κοντα 16.000 μορια.

Επισης δεν γινεται να γραψεις 10 στα Μαθηματικα ή την Φυσικη και να περασεις στο Φυσικο απ το δευτερο-τεταρτο πεδιο.
Ειναι και οι συντελεστες βαρυτητας ξερεις...
Και 20 να εχεις ΑΟΔΕ και εκθεση πολυ απλα δεν γινεται. Βρες ενα προγραμματακι υπολογισμου μοριων και δες..

Για να περασεις π.χ. Φυσικο Αθηνας θες το ΛΙΓΟΤΕΡΟ ενα 15 στα Μαθηματικα Κατ/νσης ωστε να χτυπησεις 19 αρια στα υπολοιπα μαθηματα εκτος της Εκθεσης.

Επομενως μια χαρα ειναι το επιπεδο των εισαχθεντων φοιτητων.
Αν τωρα δεν υπαρχει σωστο συστημα εκπαιδευσης στην δευτεροβαθμια, αυτο ειναι αλλο πραγμα και σιγουρα δεν αφορα μονο τους φοιτητες του Φυσικου..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Aυτοί που μπήκανε ημμυ καλώς ή κακώς όταν διάλεξαν την σχολή εκτός των άλλων και για τα επαγγελματικά δικαιώματα που προσφέρει.

1) Αποκλειστικότητα σε κάποιες εργασίες ειδικές για ΗΜΜΥ
2) Δυνάμη υπογραφή του μηχανικού
3) ΤΕΕ (ασφάλεια ΤΣΕΜΔΕ)

Για αυτό η βάση των ΗΜΜΥ (ειδικά του ΕΜΠ) έχει πιάσει τα ουράνια. Με την επιλογή της σχολής τους κάνανε μια καλή επένδυση για το μέλλον. Αν έρθει μια κυβέρνηση και τους εξισώσει με άλλους επαγγελματικούς κλάδους βγάζοντας τα ειδικά προνόμια των ΗΜΜΥ θα είναι μεγάλη αδικία για τα παιδιά. Οι φυσικοί και οι μαθηματικοί όταν διάλεξαν την σχολή τους ήξεραν την κατάσταση που έπρεπε να αντιμετωπίσουν αν θέλουν να ασχολήθούν με την εκπαίδευση. Τα συνδικαλιστικά όργανα τους βλέποντας την δύσκολη κατάσταση της επαγγελματικής αποκατάσταση τους προσπαθούν να πάρουν δικαιώματα των ΗΜΜΥ ώστε να λυθουν κάποια προβληματα.


Έτσι στις σχολές αυτές (π.χ. πληροφορικής, φυσικό, μαθηματικό και σε κάποια ΤΕΙ) καλλιεργείται μια μυθολογία αρνητικη για τους ΗΜΜΥ:

Τα παρακατω είναι πράγματα που ακούγονται λίγο πολύ για τους ΗΜΜΥ από άλλους φοιητές άλλων σχολών.

1) Οι ΗΜΜΥ έχουν περισσότερα μαθήματα μεν αλλά είναι ευκολότερα και λιγότερα σε ύλη από τα μαθήματα των φυσικών, πληροφορικών, μαθηματικών.
2) Το επίπεδο γνώσης πληροφορικής των ΗΜΜΥ είναι λιγότερο σε σχέση με την καθαρόαιμη πληροφορική (οι ΗΜΜΥ δεν ξέρουν προγραμματισμό δε είναι πληροφορικοί και για αυτό κακώς διεκδικούνε θέσεις πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση).
3) ΟΙ ΗΜΜΥ έχουν γνώσεις αλλά δεν έχουν ιδέα από πρακτική (αυτό το επιχείρημα χρησιμοποιείται από απόφοιτους Τ.Ε.Ι.).
4) Οι ΗΜΜΥ πάντα είναι πρώτοι στις καταλήψεις ----> μάθημα δεν γίνεται σχεδόν καθόλου ----> ευκολο να βγάλει την σχολή σε σχέση με κάποιες άλλες (αυτό λέγεται χωρίς όμως να μελετάται το ποσοστό των φοιτητων που βγάζουν την σχολή από αυτούς που εισήχθαν)
5) ΟΙ διπλωματική των ΗΜΜΥ είναι εύκολη
6) Οι ΗΜΜΥ δεν πρέπει να θεωρούνται ως κάτοχοι master γιατί ....έτσι..... . Είναι τραγικό να βλέπω εκπροσώπους σχολών αντί να προσπαθούν να αναβαθμίσουν τις σχολές τους να προσπαθούν να υποβαθμίσουν άλλες ανταγωνιστικές σχολές για να μην χάσουν οι απόφοιτοι τους κάποια επαγγελματικά δικαιώματα.
7) Αυτοι που φεύγουν με το 10% σε άλλη σχολή χρησιμοποιούν ως επιχείρημα ότι δε με ενδιέφερε το αντικείμενο σπουδών των ΗΜΜΥ για αυτό πήγα πληροφορική που έχει πιο ενδιαφέροντα μαθήματα. (Πολλοί λίγοι ότι τα βρήκαν σκούρα με τα μαθήματα)



Αυτά τα περαπάνω και άλλα ακόμα που δε ξέρω έχει κάνει τους ημμυ να είναι ο σάκος του box και να ανοίγουν θέματα

φυσικό ή ΗΜΜΥ, πληροφοτική ή ΗΜΜΥ, οτι να ναι ή ΗΜΜΥ, (ακόμα και παιδαγωγικά ή ΗΜΜΥ) έχουμε δει.



Όσο αφορά το σύστημα πανελλαδικών δυστυχώς είναι αρκετα πιο εύκολο (σε επίπεδο γνώσεων) από ότι ήτανε πριν 12 χρόνια. (είναι πιο ανταγωνιστικό και λιγότερο δίκαιο).


Δυστυχώς πλέον και 20 να γράψει κάποιος στις πανελλαδικές έχει πάρα πολλά κενά. (που είναι δύσκολο να καλυφθούν γιατί δημιουργείται σε αυτούς τους μαθητές η ψευδαίσθηση ότι δεν έχουν κενά).
Το ποσοστό των καθηγητών θα πέσει ακόμα περισσότερο από ότι είναι (δεν πάει να έχουν βγάλει 17.500 τουλάχιστον). Η γνώση που μοιραζόταν παλιότερα στο λύκειο πλέον δεν μοιράζεται.
___________________

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.