Ζωή στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

[American Economist]

Σχολιάζει ο άλλος ... ο οποίος δεν έχει ζήσει εξωτερικό και κάποιοι τον πιστεύουν. ΜΗΝ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΘΕΙΣ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟΣ ΕΣΥ ΚΑΙ Ο ΘΕΙΟΣ ΣΟΥ .
Ζω εδώ και δύο μήνες Γερμανία και εργάζομαι και θα ήθελα να μοιραστώ τις εμπειρίες μου.
Θετικά :
1) Οργάνωση (βέβαια έκανα 14 εργάσιμες ημέρες να πάρω ασφάλεια...και το παράξενο το έκανα ηλεκτρονικά...και γεμάτο χαρτούρα)
2) Μεταφορές
Αρνητικά :
1. Ζωή...ειδικά Σ Κ είναι δύσκολα τα πράγματα γιατί σαν καταπιεσμένοι οι γερμανοί πίνουν πολύ πολύ
2. Έλλειψη αστυνομίας σε κεντρικά μέρη και στα Hbf . Ειδικά στα Hbf θα πρέπει να είσαι ιδιαίτερα προσεκτικός...είναι ίδιο με τραινοσε , παντού ζητιάνοι και άστεγοι που ψάχνουν στα σκουπίδια
3. Χαμηλής ποιότητας προιοντων στα σούπερ μάρκετ.
4. Αν δεν γνωρίζεις γερμανικά ...δεν την βγάζεις... οι νεότεροι Γερμανοί είναι πιο προσιτοι..οι μεγαλύτεροι μακριά και αγαπημένοι

Ναι φυσικά γνωρίζεις καλύτερα εσυ που ζεις 2 μήνες και όχι ο θείος μου που ζει 14 χρόνια.

Φυσικά σε οποίον δεν αρέσει μια ξένη χώρα μπορεί να φύγει δεν τον κρατάει τίποτα.Αν θέλεις μπορείς να δοκιμάσεις την τύχη σου σε κάποια άλλη χώρα!!!Ακομα και εγώ μπορεί να μην μπορώ τελικά να ζήσω στην Γερμανία και να χρειαστεί να φύγω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Ναι φυσικά γνωρίζεις καλύτερα εσυ που ζεις 2 μήνες και όχι ο θείος μου που ζει 14 χρόνια.

Φυσικά σε οποίον δεν αρέσει μια ξένη χώρα μπορεί να φύγει δεν τον κρατάει τίποτα.Αν θέλεις μπορείς να δοκιμάσεις την τύχη σου σε κάποια άλλη χώρα!!!

Εφόσον έχεις επαφή με τον θείο σου , ρώτα τον πώς ήταν τα πρώτα 5 χρόνια στην Γερμανία, από τα 25 έως τα 30.



Επίσης όσοι θέλουν να φύγουν για Γερμανία εάν δεν έχουν καλή πρόταση , και αναφέρομαι σε λεφτά άνω των 2000 (τα ενοίκια είναι πανάκριβα για κάτι τρύπες από 500 έως 1200 ) να μην ανέβουν. Επίσης να προτιμήσετε της Gmbh εταιρίες , τις μικρές από ότι τις πολυεθνικές .
Τέλος το ποσοστό ανεργίας είναι πολύ μεγαλύτερο
Ακόμη τα PhD δεν πληρώνονται ιδιαίτερα καλά ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Εφόσον έχεις επαφή με τον θείο σου , ρώτα τον πώς ήταν τα πρώτα 5 χρόνια στην Γερμανία, από τα 25 έως τα 30.



Επίσης όσοι θέλουν να φύγουν για Γερμανία εάν δεν έχουν καλή πρόταση , και αναφέρομαι σε λεφτά άνω των 2000 (τα ενοίκια είναι πανάκριβα για κάτι τρύπες από 500 έως 1200 ) να μην ανέβουν. Επίσης να προτιμήσετε της Gmbh εταιρίες , τις μικρές από ότι τις πολυεθνικές .
Τέλος το ποσοστό ανεργίας είναι πολύ μεγαλύτερο
Ακόμη τα PhD δεν πληρώνονται ιδιαίτερα καλά ...

Τα πέντε πρώτα χρόνια του θείου μου ήταν οκ.Ομως ο θείος μου κάνει ένα επάγγελμα που πληρώνεται παρά πολύ καλά (εργάζεται στην Lufthansa σαν πιλότος).Επομενος είχε έναν καλό μισθό από την αρχή,σίγουρα σε αλλά επαγγέλματα τα πράγματα είναι δυσκολότερα.

Θα συμφωνήσω ότι αν κάποιος θέλει να φύγει Γερμανία πρέπει να έχει έναν μισθό 1.700€+ ώστε να μπορεί να ζει καλά.Ομως πιστεύω ότι με ένα καλό πτυχειο τα βρίσκεις τα χρήματα αυτά.

Όσο για τα supermarkets που λες θα σου πρότεινα αν θέλεις μια καλύτερη ποιότητα τα Edeka και τα Rewe.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Τα πέντε πρώτα χρόνια του θείου μου ήταν οκ.Ομως ο θείος μου κάνει ένα επάγγελμα που πληρώνεται παρά πολύ καλά (εργάζεται στην Lufthansa σαν πιλότος).Επομενος είχε έναν καλό μισθό από την αρχή,σίγουρα σε αλλά επαγγέλματα τα πράγματα είναι δυσκολότερα.

Θα συμφωνήσω ότι αν κάποιος θέλει να φύγει Γερμανία πρέπει να έχει έναν μισθό 1.700€+ ώστε να μπορεί να ζει καλά.Ομως πιστεύω ότι με ένα καλό πτυχειο τα βρίσκεις τα χρήματα αυτά.

Όσο για τα supermarkets που λες θα σου πρότεινα αν θέλεις μια καλύτερη ποιότητα τα Edeka και τα Rewe.

Μα rewe και edeka χρησιμοποιώ....ψάχνω γιαουρτι και έχουν κάτι milsani . Μακαρονια για παράδειγμα barilla 1,5 ευρώ ! Ευτυχώς έχουν milka. Για netto και aldi ...το αφήνω καλύτερα.

Τα λεφτά αυτά τα βρίσκεις, τις εργασιακές συνθήκες όμως ; Γι αυτό προτείνω τις μικρές εταιρίες...εδώ οι Γερμανοί που κάνουν πρακτική σε μεγάλες εταιρίες , όπως continental στην Νυρεμβέργη δεν είναι καθόλου ευχαριστημένοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Μα rewe και edeka χρησιμοποιώ....ψάχνω γιαουρτι και έχουν κάτι milsani . Μακαρονια για παράδειγμα barilla 1,5 ευρώ ! Ευτυχώς έχουν milka. Για netto και aldi ...το αφήνω καλύτερα.

Τα λεφτά αυτά τα βρίσκεις, τις εργασιακές συνθήκες όμως ; Γι αυτό προτείνω τις μικρές εταιρίες...εδώ οι Γερμανοί που κάνουν πρακτική σε μεγάλες εταιρίες , όπως continental στην Νυρεμβέργη δεν είναι καθόλου ευχαριστημένοι.

Η αληθεια είναι ότι η ποιότητα των γαλακτοκομικών στην Γερμανία είναι απαίσια.Οταν πίνω γάλα στην Γερμανία είναι σαν να πίνω σκόνη γάλακτος με νερό.Για Aldi και lidl άστο καλύτερα η ποιότητα είναι χειρότερη και από την ποιτητα των lidl στην Ελλάδα.

Για αυτό που λες με τις μεγάλες εταιρίες δεν το γνωρίζω.Λογικα όμως θα ισχύει καθώς οι πολυεθνικές έχουν μεγάλες απαιτήσεις.

Πάντως μην αγχώνεσαι θα δεις ότι με το καιρό θα συνηθίσεις!Ευχομαι ότι το καλύτερο και βασικά να αποκομίσεις όσο μεγαλύτερη έμπειρια μπορείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Μα rewe και edeka χρησιμοποιώ....ψάχνω γιαουρτι και έχουν κάτι milsani . Μακαρονια για παράδειγμα barilla 1,5 ευρώ ! Ευτυχώς έχουν milka. Για netto και aldi ...το αφήνω καλύτερα.

Τα λεφτά αυτά τα βρίσκεις, τις εργασιακές συνθήκες όμως ; Γι αυτό προτείνω τις μικρές εταιρίες...εδώ οι Γερμανοί που κάνουν πρακτική σε μεγάλες εταιρίες , όπως continental στην Νυρεμβέργη δεν είναι καθόλου ευχαριστημένοι.

Για ποιο λόγο δεν είναι ευχαριστημένοι οι γερμανοί αφού αυτοί τις έφτιαξαν ή όχι; Πραγματικά ώρες-ώρες δεν κατανοώ την δυσαρέσκειά τους σε ένα σύστημα εργασίας και feedback που οι ίδιοι το υποστηρίζουν μέσω πολιτικής και γενικότερης κοινωνιολογίας. Τι διαφορά έχουν οι μεγάλες από τις μικρές εταιρίες σε ένα καπιταλιστικό σύστημα σαν της Γερμανίας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Για ποιο λόγο δεν είναι ευχαριστημένοι οι γερμανοί αφού αυτοί τις έφτιαξαν ή όχι; Πραγματικά ώρες-ώρες δεν κατανοώ την δυσαρέσκειά τους σε ένα σύστημα εργασίας και feedback που οι ίδιοι το υποστηρίζουν μέσω πολιτικής και γενικότερης κοινωνιολογίας. Τι διαφορά έχουν οι μεγάλες από τις μικρές εταιρίες σε ένα καπιταλιστικό σύστημα σαν της Γερμανίας;

Κοιτά λογικά ο Lancelot έχει δίκιο σε σχέση με τις πολυεθνικές.Οι πολυεθνικές έχουν δραστηριότητες σε όλον τον κόσμο και για αυτόν τον λόγο έχουν πολλές απαιτήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Κοιτά λογικά ο Lancelot έχει δίκιο σε σχέση με τις πολυεθνικές.Οι πολυεθνικές έχουν δραστηριότητες σε όλον τον κόσμο και για αυτόν τον λόγο έχουν πολλές απαιτήσεις.

Το ξέρω μάνα μου. Το πρόβλημα είναι αλλού: οι περισσότερες εταιρίες σε αυτά που ζητάνε ως προϋποθέσεις στην αγγελία δεν διδάσκονται σε Πανεπιστήμια. Ζητάνε κάτι αοριστίες και δεξιότητες που δεν υπάρχουν σε ακαδημαϊκή μορφή αλλά αυτοί επιμένουν. Είχα δει μια φορά πόσοι αυστριακοί είχαν εξοργιστεί στο facebook σε αγγελία των καταστημάτων Hofer (Aldi Αυστρίας) επειδή ζητούσε Data Analyst με Excel. Θυμάμαι είχε γίνει σάλος. Επίσης υπάρχει μια σύγχυση των όρων junior, entry και graduate. Πολλές εταιρίες ζητάνε ως προϋπηρεσία σε entry level τουλάχιστον 4 χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Εφόσον έχεις επαφή με τον θείο σου , ρώτα τον πώς ήταν τα πρώτα 5 χρόνια στην Γερμανία, από τα 25 έως τα 30.



Επίσης όσοι θέλουν να φύγουν για Γερμανία εάν δεν έχουν καλή πρόταση , και αναφέρομαι σε λεφτά άνω των 2000 (τα ενοίκια είναι πανάκριβα για κάτι τρύπες από 500 έως 1200 ) να μην ανέβουν. Επίσης να προτιμήσετε της Gmbh εταιρίες , τις μικρές από ότι τις πολυεθνικές .
Τέλος το ποσοστό ανεργίας είναι πολύ μεγαλύτερο
Ακόμη τα PhD δεν πληρώνονται ιδιαίτερα καλά ...

2000 είναι χαμηλός μισθός για τις μεγάλες γερμανικές πόλεις, όσον αφορά εξειδικευμένες θέσεις. Δεν συμφωνώ με την ανεργία που λες, ξέρω πολλά άτομα που έχουν τελειώσει καλά πανεπιστήμια σε ειδικότητες που έχουν ανταπόκριση στην αγορά και βρήκαν πολύ γρήγορα θέση με μισθό πάνω από 3000.

'Οσον αφορά τα PhD, αυτός ο δρόμος πρέπει μόνο να ακολουθείται από άτομα που έχουν ΣΟΒΑΡΑ στο νου τους την ακαδημαική καριέρα. Γιατί έχει επικρατήσει η άποψη πως το PhD θα σε απογειώσει επαγγελματικά δε ξέρω. 5 χρόνια εργασιακής εμπειρίας είναι πολύ πιο πολύτιμα από ένα διδακτορικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Για ποιο λόγο δεν είναι ευχαριστημένοι οι γερμανοί αφού αυτοί τις έφτιαξαν ή όχι; Πραγματικά ώρες-ώρες δεν κατανοώ την δυσαρέσκειά τους σε ένα σύστημα εργασίας και feedback που οι ίδιοι το υποστηρίζουν μέσω πολιτικής και γενικότερης κοινωνιολογίας. Τι διαφορά έχουν οι μεγάλες από τις μικρές εταιρίες σε ένα καπιταλιστικό σύστημα σαν της Γερμανίας;

Κυρίως το εργασιακό περιβάλλον και οι απαιτήσεις διαφέρουν...καθώς και οι μισθοί και πόσο εύκολα μπορείς να ανελιχθείς.

2000 είναι χαμηλός μισθός για τις μεγάλες γερμανικές πόλεις, όσον αφορά εξειδικευμένες θέσεις. Δεν συμφωνώ με την ανεργία που λες, ξέρω πολλά άτομα που έχουν τελειώσει καλά πανεπιστήμια σε ειδικότητες που έχουν ανταπόκριση στην αγορά και βρήκαν πολύ γρήγορα θέση με μισθό πάνω από 3000.

'Οσον αφορά τα PhD, αυτός ο δρόμος πρέπει μόνο να ακολουθείται από άτομα που έχουν ΣΟΒΑΡΑ στο νου τους την ακαδημαική καριέρα. Γιατί έχει επικρατήσει η άποψη πως το PhD θα σε απογειώσει επαγγελματικά δε ξέρω. 5 χρόνια εργασιακής εμπειρίας είναι πολύ πιο πολύτιμα από ένα διδακτορικό

Έχει διαφορά το καλά πανεπιστήμια από τα ελίτ πανεπιστήμια. Αν εννοείς το δεύτερο , δηλαδή πολυτεχνείο Μονάχου, Καρλσρούης, Άαχεν τότε ναι . Αν όμως βγεις από κάποιο άλλο πανεπιστήμιο , εξίσου γνωστό αλλά όχι τόσο βαρύ όνομα ...τα πράγματα είναι δύσκολα. Όχι ότι δεν θα βρεις δουλεία...αλλά δεν θα σε παρακαλάει και η BOSCH.

Αυτό εννοώ για PhD , αν θέλεις να γίνεις ακαδημαϊκός (πράγμα που σκέφτομαι και συζητώ , τόσο εδώ όσο και στην Ελλάδα...και κάνω συγκρίσεις). Το ότι το PhD θα σε απογειώσει...είναι ψέμα.

Όσον αφορά τον μισθό, τα 2000 χιλιάρικα για το Μόναχο είναι λίγα, για την Βόννη καλά...

Το ξέρω μάνα μου. Το πρόβλημα είναι αλλού: οι περισσότερες εταιρίες σε αυτά που ζητάνε ως προϋποθέσεις στην αγγελία δεν διδάσκονται σε Πανεπιστήμια. Ζητάνε κάτι αοριστίες και δεξιότητες που δεν υπάρχουν σε ακαδημαϊκή μορφή αλλά αυτοί επιμένουν. Είχα δει μια φορά πόσοι αυστριακοί είχαν εξοργιστεί στο facebook σε αγγελία των καταστημάτων Hofer (Aldi Αυστρίας) επειδή ζητούσε Data Analyst με Excel. Θυμάμαι είχε γίνει σάλος. Επίσης υπάρχει μια σύγχυση των όρων junior, entry και graduate. Πολλές εταιρίες ζητάνε ως προϋπηρεσία σε entry level τουλάχιστον 4 χρόνια.

Πώς γίνεται προϋπηρεσία σε entry level ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Πώς γίνεται προϋπηρεσία σε entry level ;

Κάπου 20 εταιρίες στην Ολλανδία, Αυστρία, Γερμανία κλπ μου το ζήτησαν αδιαπραγμάτευτα ακόμη και με δική μου επιμονή τηλεφωνικά. Θεωρούσαν ότι θα πρέπει να έχω τουλάχιστον 4 χρόνια προϋπηρεσία άσχετα τι γράφουν για το είδος της δουλειάς. Ότι μπορείς να προσφέρεις, το δέχονται ανάλογα. Δεν υπάρχει σταθερή άποψη εκ των προτέρων "ότι θέλουμε μόνο αυτό". Πραγματικά, έχω αναθεωρήσει πολλά για το είδος του recruiting.

Οσον αφορά τα PhD, αυτός ο δρόμος πρέπει μόνο να ακολουθείται από άτομα που έχουν ΣΟΒΑΡΑ στο νου τους την ακαδημαική καριέρα. Γιατί έχει επικρατήσει η άποψη πως το PhD θα σε απογειώσει επαγγελματικά δε ξέρω. 5 χρόνια εργασιακής εμπειρίας είναι πολύ πιο πολύτιμα από ένα διδακτορικό

Με συζήτηση που είχα στην Αυστρία, διαπίστωσα πλην φωτεινών εξαιρέσεων που ήταν πράγματι ταλέντα, οι υπόλοιποι στρέφονταν στην αγκαλιά του "διδακτορικού" λόγω εργασιακής ανασφάλειας. Είχαν μέχρι κόντρα και με τους γονείς τους, καθώς δεν συμφωνούσαν με την παράταση των σπουδών μέσω διδακτορικού. Σε επιστήμες λιγότερο εφαρμοσμένες, όπως τα Μαθηματικά, παρατηρείται το φαινόμενο αυτό, του ακαδημαϊσμού ως διέξοδο στην ανύπαρκτη ευελιξία για την αγορά. Τα παιδιά τα έβλεπες ότι δεν το είχαν στο επικοινωνιακό και στον τρόπο έκφρασης, που απαιτεί η αγορά σε αντίθεση με φοιτητές άλλων campus: Oικονομικού κλπ. Συμφωνώ με την σκέψη σου και επίσης απορώ γιατί έχει τέτοια τραβηχτική το διδακτορικό αντί της εργασιακής προϋπηρεσίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[N.F]

Κάπου 20 εταιρίες στην Ολλανδία, Αυστρία, Γερμανία κλπ μου το ζήτησαν αδιαπραγμάτευτα ακόμη και με δική μου επιμονή τηλεφωνικά. Θεωρούσαν ότι θα πρέπει να έχω τουλάχιστον 4 χρόνια προϋπηρεσία άσχετα τι γράφουν για το είδος της δουλειάς. Ότι μπορείς να προσφέρεις, το δέχονται ανάλογα. Δεν υπάρχει σταθερή άποψη εκ των προτέρων "ότι θέλουμε μόνο αυτό". Πραγματικά, έχω αναθεωρήσει πολλά για το είδος του recruiting.

Aυτό με την προυπηρεσία έχει εξελιχτεί σε αρρώστια για του νέους ανθρώπους που προσπαθούν να πίασουν δουλεία. Είναι οι εταιρείες εκτός τόπου και χρόνου ή μήπως τα πανεπιστήμια δεν προσφέρουν ουσιαστικές δεξιότητες και πρακτικές που να συμπίπτουν με το τι χρειάζεται η οικονομία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vold]

Το ξέρω μάνα μου. Το πρόβλημα είναι αλλού: οι περισσότερες εταιρίες σε αυτά που ζητάνε ως προϋποθέσεις στην αγγελία δεν διδάσκονται σε Πανεπιστήμια. Ζητάνε κάτι αοριστίες και δεξιότητες που δεν υπάρχουν σε ακαδημαϊκή μορφή αλλά αυτοί επιμένουν. Είχα δει μια φορά πόσοι αυστριακοί είχαν εξοργιστεί στο facebook σε αγγελία των καταστημάτων Hofer (Aldi Αυστρίας) επειδή ζητούσε Data Analyst με Excel. Θυμάμαι είχε γίνει σάλος. Επίσης υπάρχει μια σύγχυση των όρων junior, entry και graduate. Πολλές εταιρίες ζητάνε ως προϋπηρεσία σε entry level τουλάχιστον 4 χρόνια.

Προσωπικά αυτό δε μου φαίνεται παράλογο, τουλάχιστον όχι στον τομέα μου.
Στο πανεπιστήμιο διδάσκεσαι γενικά πράγματα και πιο πρακτικά χρησιμοποιόντας βασικά εργαλεία/γλώσσες για την εφαρμογή τους. Π.χ για βάσεις δεδομένων θα μάθεις SQL αλλά υπάρχουν ένα σωρό παραλλαγές.
Σε μαθήματα επιλογής υπάρχει η δυνατότητα να μάθεις πράγματα τα οποία δεν θεωρούνται "fundamental", καθώς ξεφεύγουν από το θεωρητικό/βασικό υπόβαθρο και εστιάζουν στο industry.
Από κει και πέρα στα μαθήματα αυτά έχεις την δυνατότα να προσθέσεις τις δικές σου επιλογές από τεχνολογίες όπως και σε προσωπική σου ενασχόληση.
Υπάρχουν τόσα πολλά που το πανεπιστήμιο δε μπορεί να εστιάζει σε συγκεκριμένα πράγματα ούτε σε νέες τάσεις της εποχής. Αυτού ο ρόλος είναι των ΙΕΚ.

Αυτό με τις θέσεις, όντως, κοιτάζοντας διάφορες αγγελίες το διαπιστώνω ότι υφίσταται, το οποίο είναι κάπως περίεργο μιας κι είναι ξεκάθαρο σε τι κοινό (πρέπει να) απευθύνεται η κάθε μία.

Aυτό με την προυπηρεσία έχει εξελιχτεί σε αρρώστια για του νέους ανθρώπους που προσπαθούν να πίασουν δουλεία. Είναι οι εταιρείες εκτός τόπου και χρόνου ή μήπως τα πανεπιστήμια δεν προσφέρουν ουσιαστικές δεξιότητες και πρακτικές που να συμπίπτουν με το τι χρειάζεται η οικονομία;

Απλώς "ρίχνουν άδεια" για να "πιάσουν γεμάτα".
Η πλειοψηφία ζητάει ένα κατεβατό πράγματα, γιατί μπορεί και να τα χρησιμοποιεί όλα αυτά, απλώς όχι πάντα, απ' όλους και παντού. Οπότε είτε ψάχνει αυτόν που θα κάνει για όλες τις δουλειές, είτε κάποιον για ένα συγκεκριμένο set αυτών.
Αυτό όμως δεν πρέπει να αποθαρρύνει αυτόν που ψάχνει για δουλειά. Το τι πραγματικά ζητάει η εταιρία θα φανεί από το test που πιθανών να κληθεί να περάσει, όπως και φυσικά το interview. Άλλωστε πολλά απ' αυτά που ζητάνε δεν φαίνονται από το cv, το test και το portfolio.
Εμένα αυτό που με ενοχλεί είναι το μπέρδεμα με την αντιστοιχία ετών εμπειρίας και επιπέδου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Aυτό με την προυπηρεσία έχει εξελιχτεί σε αρρώστια για του νέους ανθρώπους που προσπαθούν να πίασουν δουλεία. Είναι οι εταιρείες εκτός τόπου και χρόνου ή μήπως τα πανεπιστήμια δεν προσφέρουν ουσιαστικές δεξιότητες και πρακτικές που να συμπίπτουν με το τι χρειάζεται η οικονομία;

Μου κάνει εντύπωση πως recruiters με σπουδές σε κάποιο FH (IEK Ελλάδας) σε άσχετο αντικείμενο είναι σε θέση να διαπραγματεύονται πόσα χιλιάρικα ευρώ προμήθεια, θα πουλήσουν τον κάθε υποψήφιο σε εταιρίες ανάλογα πόσο οι ίδιοι κρίνουν ότι ταιριάζεις ή όχι άσχετα αν η επιστήμη πολλές φορές το αποδεικνύει χωρίς λόγια. Οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν τι είδους σπουδές έχω κάνει, με ρωτάνε βλακείες και πάνε την κουβέντα σε σημεία που δεν έχει καμία σχέση με την αγγελία. Πολλές φορές ενώ έκλεισα ραντεβού για συνέντευξη και ήμουν συνεπής, δεν με πήραν ή 2 λεπτά πριν την συνέντευξη τελείως "εφηβική χυλόπιτα" από το Linkedin μου απάντησαν ότι έχουν προ-επιλέξει άλλον χωρίς επιπλέον εξηγήσεις. Άλλοι μου λένε ότι τα προσόντα σας είναι ακριβώς αυτό που ψάχνουμε, μας κάνετε αλλά δεν θα προωθήσουμε περαιτέρω την αίτησή σας. Πραγματικά απορώ τι είδους recruiters είναι αυτοί όταν οι περισσότεροι είναι 24 ετών χωρίς καμία σπουδαία εμπειρία ζωής να κρίνουν τόσο εύκολα βιογραφικά που ζήτημα αν κατανοούν το τίτλο σπουδών που αναγράφεται.

Οι εταιρίες στην Ευρώπη και ΗΠΑ πλέον ρίχνουν γεμάτα για να βρουν όποιον τους κάτσει με στοχαστική ερμηνεία martingales. Δεν ψάχνουν για να επενδύσουν σε έναν καλό επιστήμονα, αλλά σε έναν πιστοποιούχο που θα κάνει τη λάτζα σε ότι τον χρειαστούν μέχρι να βρουν άλλο. Έτσι δεν τους ενδιαφέρει να ξέρουν τι είδους δεξιότητες διδάσκονται πραγματικά στα Πανεπιστήμια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Μου κάνει εντύπωση πως recruiters με σπουδές σε κάποιο FH (IEK Ελλάδας) σε άσχετο αντικείμενο είναι σε θέση να διαπραγματεύονται πόσα χιλιάρικα ευρώ προμήθεια, θα πουλήσουν τον κάθε υποψήφιο σε εταιρίες ανάλογα πόσο οι ίδιοι κρίνουν ότι ταιριάζεις ή όχι άσχετα αν η επιστήμη πολλές φορές το αποδεικνύει χωρίς λόγια. Οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν τι είδους σπουδές έχω κάνει, με ρωτάνε βλακείες και πάνε την κουβέντα σε σημεία που δεν έχει καμία σχέση με την αγγελία. Πολλές φορές ενώ έκλεισα ραντεβού για συνέντευξη και ήμουν συνεπής, δεν με πήραν ή 2 λεπτά πριν την συνέντευξη τελείως "εφηβική χυλόπιτα" από το Linkedin μου απάντησαν ότι έχουν προ-επιλέξει άλλον χωρίς επιπλέον εξηγήσεις. Άλλοι μου λένε ότι τα προσόντα σας είναι ακριβώς αυτό που ψάχνουμε, μας κάνετε αλλά δεν θα προωθήσουμε περαιτέρω την αίτησή σας. Πραγματικά απορώ τι είδους recruiters είναι αυτοί όταν οι περισσότεροι είναι 24 ετών χωρίς καμία σπουδαία εμπειρία ζωής να κρίνουν τόσο εύκολα βιογραφικά που ζήτημα αν κατανοούν το τίτλο σπουδών που αναγράφεται.

Οι εταιρίες στην Ευρώπη και ΗΠΑ πλέον ρίχνουν γεμάτα για να βρουν όποιον τους κάτσει με στοχαστική ερμηνεία martingales. Δεν ψάχνουν για να επενδύσουν σε έναν καλό επιστήμονα, αλλά σε έναν πιστοποιούχο που θα κάνει τη λάτζα σε ότι τον χρειαστούν μέχρι να βρουν άλλο. Έτσι δεν τους ενδιαφέρει να ξέρουν τι είδους δεξιότητες διδάσκονται πραγματικά στα Πανεπιστήμια.

Γιατί δεν κάνεις απευθείας apply σε εταιρίες; Πρέπει οπουδήποτε να περάσεις από recruiters?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Γιατί δεν κάνεις απευθείας apply σε εταιρίες; Πρέπει οπουδήποτε να περάσεις από recruiters?

Αυτό το φωνάζει συνέχεια ο πατέρας μου. Έχω διαπιστώσει ότι πλέον οι εταιρίες δεν λαμβάνουν αιτήσεις. Οι αιτήσεις περνάνε μέσω προμήθειας από μεσάζοντες. Η διαδικασία είναι άκρως τυπολατρική, πολλές φορές μου έχουν πει ότι δεν τους κάνει η εθνικότητά μου (!) επειδή έχουν αρνητική εμπειρία για Έλληνες και δεν τους εμπιστεύονται ή ότι κακώς σπούδασα και Ελλάδα. Όταν λέω τυπολατρική διαδικασία, είναι αρκετά μη ευέλικτη σε αναμονή, άσκοπη αναμονή, όχι ξεκάθαρες απαντήσεις. Ο Vold έχει δίκιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Αυτό το φωνάζει συνέχεια ο πατέρας μου. Έχω διαπιστώσει ότι πλέον οι εταιρίες δεν λαμβάνουν αιτήσεις. Οι αιτήσεις περνάνε μέσω προμήθειας από μεσάζοντες. Η διαδικασία είναι άκρως τυπολατρική, πολλές φορές μου έχουν πει ότι δεν τους κάνει η εθνικότητά μου (!) επειδή έχουν αρνητική εμπειρία για Έλληνες και δεν τους εμπιστεύονται ή ότι κακώς σπούδασα και Ελλάδα. Όταν λέω τυπολατρική διαδικασία, είναι αρκετά μη ευέλικτη σε αναμονή, άσκοπη αναμονή, όχι ξεκάθαρες απαντήσεις. Ο Vold έχει δίκιο.

Σε άλλες χώρες δοκίμασες; Αγγλία, Αμερική;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

πολλές φορές μου έχουν πει ότι δεν τους κάνει η εθνικότητά μου (!) επειδή έχουν αρνητική εμπειρία για Έλληνες και δεν τους εμπιστεύονται ή ότι κακώς σπούδασα και Ελλάδα. Όταν λέω τυπολατρική διαδικασία, είναι αρκετά μη ευέλικτη σε αναμονή, άσκοπη αναμονή, όχι ξεκάθαρες απαντήσεις. Ο Vold έχει δίκιο.

nPb διαβάζοντας τα ποστς σου κάποιες φορές αναρωτιέμαι αν φουσκώνεις τις εμπειρίες σου ή αν πράγματι έχουν πέσει πάνω σου όλα τα κακά του κόσμου.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που έκαναν είναι παντελώς παράνομο, προφανέστατο discrimination, και μπορείς εύκολα να τους μηνύσεις. Στην Γερμανία τουλάχιστον υπάρχουν και δημόσιες υπηρεσίες, και υποστηρηκτικά σωματεία αλλά και δικηγόροι που αναλαμβάνουν pro bono τέτοιες υποθέσεις.

Αναρωτιέμαι σε τι σάπια εταιρία πήγες για να σου πουν κάτι τέτοιο. Aκόμα και να το πίστευαν θα πρέπει να είναι παντελώς ηλίθιοι για να στο πουν ευθέως. Ακόμα και αν δεν υποχρεωθούν να καταβάλλουν αποζημίωση, αυτά τα θέματα πολύ εύκολα παίρνουν δημοσιότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[N.F]

Προσωπικά αυτό δε μου φαίνεται παράλογο, τουλάχιστον όχι στον τομέα μου.
Στο πανεπιστήμιο διδάσκεσαι γενικά πράγματα και πιο πρακτικά χρησιμοποιόντας βασικά εργαλεία/γλώσσες για την εφαρμογή τους. Π.χ για βάσεις δεδομένων θα μάθεις SQL αλλά υπάρχουν ένα σωρό παραλλαγές.
Σε μαθήματα επιλογής υπάρχει η δυνατότητα να μάθεις πράγματα τα οποία δεν θεωρούνται "fundamental", καθώς ξεφεύγουν από το θεωρητικό/βασικό υπόβαθρο και εστιάζουν στο industry.
Από κει και πέρα στα μαθήματα αυτά έχεις την δυνατότα να προσθέσεις τις δικές σου επιλογές από τεχνολογίες όπως και σε προσωπική σου ενασχόληση.
Υπάρχουν τόσα πολλά που το πανεπιστήμιο δε μπορεί να εστιάζει σε συγκεκριμένα πράγματα ούτε σε νέες τάσεις της εποχής. Αυτού ο ρόλος είναι των ΙΕΚ.

Αυτό με τις θέσεις, όντως, κοιτάζοντας διάφορες αγγελίες το διαπιστώνω ότι υφίσταται, το οποίο είναι κάπως περίεργο μιας κι είναι ξεκάθαρο σε τι κοινό (πρέπει να) απευθύνεται η κάθε μία.




Απλώς "ρίχνουν άδεια" για να "πιάσουν γεμάτα".
Η πλειοψηφία ζητάει ένα κατεβατό πράγματα, γιατί μπορεί και να τα χρησιμοποιεί όλα αυτά, απλώς όχι πάντα, απ' όλους και παντού. Οπότε είτε ψάχνει αυτόν που θα κάνει για όλες τις δουλειές, είτε κάποιον για ένα συγκεκριμένο set αυτών.
Αυτό όμως δεν πρέπει να αποθαρρύνει αυτόν που ψάχνει για δουλειά. Το τι πραγματικά ζητάει η εταιρία θα φανεί από το test που πιθανών να κληθεί να περάσει, όπως και φυσικά το interview. Άλλωστε πολλά απ' αυτά που ζητάνε δεν φαίνονται από το cv, το test και το portfolio.
Εμένα αυτό που με ενοχλεί είναι το μπέρδεμα με την αντιστοιχία ετών εμπειρίας και επιπέδου.

Δεν ρίχνουν άδεια για να πίασουν γεμάτα όντως τα θέλουν όλα και το περίεργο είναι ότι εν τέλει βρίσκουν το άτομο που θα τα κάνει όλα. Πλέον ο ανταγωνισμό είναι τόσος μεγάλος και από τους ντόπιους και ξένους που οι εταιρείες είναι σε θέση να βρίσκουν άτομα `πολυμίξερ` και με εμπειρία! Επίσης οι Ευρωπαίοι εργάζονται από μικρή ηλικία και όταν φτάσουν να αποφοιτήσουν από τα πανεπιστήμια έχουν ήδη ένα καλό βιογραφικό. Το καλύτερο για να ξεκινήσεις να φορτώνεις το βιογραφικό σου με την πολυπόθητη εμπειρία είναι να κάνεις αιτήσεις σε μικρές εταιρείες στην επαρχία. Μετά τον 1 χρόνο εργασιακής εμπειρίας μπορείς να πας σε κάτι καλύτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Δεν ρίχνουν άδεια για να πίασουν γεμάτα όντως τα θέλουν όλα και το περίεργο είναι ότι εν τέλει βρίσκουν το άτομο που θα τα κάνει όλα. Πλέον ο ανταγωνισμό είναι τόσος μεγάλος και από τους ντόπιους και ξένους που οι εταιρείες είναι σε θέση να βρίσκουν άτομα `πολυμίξερ` και με εμπειρία! Επίσης οι Ευρωπαίοι εργάζονται από μικρή ηλικία και όταν φτάσουν να αποφοιτήσουν από τα πανεπιστήμια έχουν ήδη ένα καλό βιογραφικό. Το καλύτερο για να ξεκινήσεις να φορτώνεις το βιογραφικό σου με την πολυπόθητη εμπειρία είναι να κάνεις αιτήσεις σε μικρές εταιρείες στην επαρχία. Μετά τον 1 χρόνο εργασιακής εμπειρίας μπορείς να πας σε κάτι καλύτερο.

Συνήθως οι περισσότερες entry level δουλειές καπακώνονται από άτομα που μόλις έχουν τελειώσει το πτυχίο/μεταπτυχιακό τους σε σχετικό αντικείμενο (βοηθάει πολύ αν έχεις κάνει 1-2 internships). Αυτού του τύπου οι αγγελίες τείνουν να είναι απάτες, αφού ήδη έχουν βρει το άτομο που θα πάρουν και απλά βγάζουν το job posting γιατί υποχρεούνται από την νομοθεσία.

Κάποιος που έχει 5 χρόνια σχετική εμπειρία δεν θα πάει σε μια entry level δουλειά εκτός και αν είναι απελπισμένος. Και αν είναι απελπισμένος το πιθανότερο είναι να μη προτιμηθεί γιατί η εταιρία ξέρει πως θα την κάνει μόλις βρει δουλειά ανάλογη της εμπειρίας του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.