Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
Καλησπέρα! Είμαι μαθήτρια της Γ' λυκείου και σκέφτηκα να πάω σε κάποιο ιδιωτικό κολέγιο. Δεν θα δωσω πανελλαδικές γιατί δεν μπορώ να περάσω ναυτιλιακα από τη θεωρητική(με τα θετικοτεχνολογικα δεν το έχω ). Έπειτα από έρευνα κατέληξα στο new york college και στο μητροπολιτικο κολέγιο. Θα ήθελα λοιπόν τη γνώμη είτε κάποιου απόφοιτου από αυτά τα κολέγια ή κάποιου που είναι φοιτητής ή έστω γνωρίζει κάποιον από εκεί. Αξίζουν τα δίδακτρα που ζητούν; επισης για το nyc άκουσα ότι στο 2ο έτος από 6500€ σου ανεβάζουν τα διδακτρα στα 8! Ισχυει;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Ο τελευταίος μπήκε πέρσι στη Ναυτιλιακών Σπουδών Πειραιά με 16086 μόρια μαζί με τα Αγγλικά. Αν υποθέσεις ότι είχε γράψει γύρω στο 16 στα Αγγλικά τότε μένουν κάτω από 15500 μόρια που έπρεπε να συγκεντρώσει στα άλλα μαθήματα για να εισαχθεί. Νομίζω ότι αν το "παλέψεις" μπορείς να συγκεντρώσεις αυτά τα μόρια ακόμα και αν δεν το έχεις με τα θετικοτεχνολογικά. Αν πάλι σου φαίνεται δύσκολο μπορείς να στοχεύσεις το Ναυτιλίας και Επιχειρηματικών Υπηρεσιών στη Χίο όπου ο τελευταίος μπήκε με 12150 μόρια. Κράτα τα λεφτά σου για να κάνεις αργότερα ένα καλό μεταπτυχιακό στο εξωτερικό ή μια δική σου δουλειά και μην τα σκορπάς σε αμφιβόλου βαρύτητας "μαγαζιά".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν έχει επαγγελματική αποκατάσταση στις μέρες μας όμως η αγγλική γιαυτό και δεν θέλω. Επίσης ο άνθρωπος που μίλησα στο μητροπολιτικο μου είπε ότι πλέον έχει γίνει ρύθμιση η οποία έχει κάνει αναγνωρισιμα τα πτυχία και αν θες παίρνεις και ένα χαρτί που σου επιτρέπει να πάρεις μέρος και σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ. Βέβαια εγώ θέλω να δουλέψω σαν στέλεχος γραφείου σε ναυτιλιακή εταιρεία γιαυτό δεν πιστευα πως θα ειχα θέμα με το πτυχίο από κολέγιο. Λες να είναι "μουφα " χαρτί και να μη με δέχονται οι ναυτιλιακες;
Όχι σου είπε ψέμματα δεν είναι αναγνωρισμένα και δεν μπορείς να παίρνεις μέρος στον ΑΣΕΠ και νομίζω ούτε και σε μεταπτυχιακά προγράμματα που προσφέρονται από δημόσια ΑΕΙ. Τα μόνα κολλέγια που κόντεψαν να πάρουν αναγνώριση από το κράτος πριν δύο χρόνια ήταν το Deree και το Anatolian college.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ξέρω πόσο σχετικό είναι το ένα με το άλλο, μπορεί να λέω και βλακείες. Αλλά αν κρίνω από το ποστ σου που ξεκίνησες για αγγλική φιλολογία και θες ναυτιλιακά, μάλλον δεν ξέρεις και τι θες ακριβώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν θέλω να μπω σε ΑΕΝ. Γνωρίζω τι γίνεται διότι Σπουδάζει το αγόρι μου εκεί και όντως παίρνουν με απολυτηριο άτομα όμως στα ναυτιλιακα στο παπει (και σε καμία άλλη σχολή βασικα) δεν σε παίρνουν με απολυτηριο.
Αρχικά θα κάνω και μεταπτυχιακό. Δεν θα μείνω με ένα πτυχίο. Μάλιστα σκέφτομαι μεταπτυχιακό στο marketing διότι θέλω να ασχοληθώ με τη ναυλομεσιτεια και επίσης δεν με ενδιαφέρει αν μπορώ να πάρω μέρος σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ
Δεν θέλω να μπω σε ΑΕΝ. Γνωρίζω τι γίνεται διότι Σπουδάζει το αγόρι μου εκεί και όντως παίρνουν με απολυτηριο άτομα όμως στα ναυτιλιακα στο παπει (και σε καμία άλλη σχολή βασικα) δεν σε παίρνουν με απολυτηριο.
Αρχικά θα κάνω και μεταπτυχιακό. Δεν θα μείνω με ένα πτυχίο. Μάλιστα σκέφτομαι μεταπτυχιακό στο marketing διότι θέλω να ασχοληθώ με τη ναυλομεσιτεια και επίσης δεν με ενδιαφέρει αν μπορώ να πάρω μέρος σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠΤο πιθανοτερο ειναι να ειναι ενα αμφιλεγομενο χαρτι.Πες οτι εχεις εσυ μια επιχειρηση ναυτιλιακη.Θα προσλαμβανες εναν αποφοιτο πανεπιστημιακης εκπαιδευσης με μεταπτυχιακο τιτλο η εναν αποφοιτο κολλεγιου;Οσο πιο μεγαλος ανταγωνισμος υπαρχει και ανεργια στις μερες μας τοσο πιο θωρακισμενοι και σοβαροι στις επιλογες μας πρεπει αν ειμαστε εμεις.
Επίσης δεν ενδιαφέρομαι για επαρχία(είδα μια κοπέλα που μου έγραψε για Χίο γιαυτό το αναφέρω). Συγχωρέστε τη μορφή των απαντήσεων μου είμαι νέα στο forumκαι δεν έχω εξοικιωθει ακομξ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angelique.
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είμαι σε θεση(για προσωπικούς μου λογους) αλλά ούτε και επιθυμώ να φύγω από την Ελλάδα για σπουδές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κανεις δεν ηταν σε θεση και ετοιμος για μια τετοια κινηση αλλα σιγουρα δεν θα χει μετανιωσει για αυτη του την αποφαση.Δεν είμαι σε θεση(για προσωπικούς μου λογους) αλλά ούτε και επιθυμώ να φύγω από την Ελλάδα για σπουδές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manolis_98
Πολύ δραστήριο μέλος
υ.γ με ναυτιλιακά μπορεί να ασχοληθεί και ένας απόφοιτος Διοίκησης Επιχειρήσεων ΤΕΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
1) Δεν το έχεις με τα θετικοτεχνολογικά αλλά παρόλα αυτά θέλεις να σπουδάσεις ναυτιλιακά
2) Δεν σε ενδιαφέρουν οι διαγωνισμοί του ΑΣΕΠ
3) Δεν σε ενδιαφέρουν παρεμφερείς σχολές (πχ ακαδημία εμπορικού ναυτικού)
4) Δεν σε ενδιαφέρουν σχολές της επαρχίας
5) Δεν επιθυμείς να φύγεις στο εξωτερικό.
Κορίτσι μου αν θέλεις να εμφανίσεις σαν μοναδική επιλογή τα κολέγια κάνοντάς τους έμμεση διαφήμιση, δεν πρόκειται τουλάχιστον σ΄αυτό το φόρουμ να βρεις υποστηρικτές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
2.δεν με ενδιαφέρουν διότι θέλω να εργαστω ως στέλεχος σε εταιρεία οχι στο δημόσιο
3. Δεν θέλω να γίνω πλοίαρχος ή μηχανικός διότι η Ακαδημία εμπορικού ναυτικου για αυτό είναι.
4. Δεν θέλουν οι γονείς μου να με στείλουν στην επαρχία.
5. Δεν με στέλνουν επαρχία, θα με στείλουν εξωτερικό;
Δεν κοιτάζω να κανω διαφήμιση. Έχω κάποιους λόγους για ολα και πιστεύω όχι παράλογους. Δεν έψαχνα καν για υποστηρικτές. Τη γνώμη ΌΣΩΝ ΓΝΩΡΊΖΟΥΝ για αυτά τα 2 κολέγια ήθελα.
@manolis_98 δεν πιάνω τα μόρια ούτε για πλάκα δυστυχώς! Μόνο αγγλικά και έκθεση θα έγραφα καλά. Επίσης δεν ξέρω εάν γίνεται σε άλλα σχολεία αλλά στο δικό μας δεν μας αφήνουν να αλλάξουμε κατεύθυνση. Η προθεσμία για αλλαγή ήταν μέχρι τέλος του Σεπτέμβρη.. Από εκεί και πέρα δεν μας αφήνουν. Δε ξερω γιατί αλλά έτσι είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
@λενω 1. Ναι δεν το έχω. Τι να κάνουμε δεν είμαστε όλοι μυαλά για φυσική, προγραμματισμό και μαθηματικά.
2.δεν με ενδιαφέρουν διότι θέλω να εργαστω ως στέλεχος σε εταιρεία οχι στο δημόσιο
3. Δεν θέλω να γίνω πλοίαρχος ή μηχανικός διότι η Ακαδημία εμπορικού ναυτικου για αυτό είναι.
4. Δεν θέλουν οι γονείς μου να με στείλουν στην επαρχία.
5. Δεν με στέλνουν επαρχία, θα με στείλουν εξωτερικό;
Δεν κοιτάζω να κανω διαφήμιση. Έχω κάποιους λόγους για ολα και πιστεύω όχι παράλογους. Δεν έψαχνα καν για υποστηρικτές. Τη γνώμη ΌΣΩΝ ΓΝΩΡΊΖΟΥΝ για αυτά τα 2 κολέγια ήθελα.
1) Και εγώ δεν το έχω καθόλου με τα θετικά γιαυτό βρήκα τη φόρμουλα να κάνω αυτό που μου αρέσει μέσω της θεωρητικής.΄Οταν όμως δεν το έχεις δεν αποφασίζεις να σπουδάσεις ναυτιλιακά. Για ρίξε μια ματιά στα μαθήματα εδώ https://www.unipi.gr/unipi/odigos_spoudon/files/nayt.pdf. Φαντάζομαι και στα κολέγια που ψάχνεις παρεμφερή θα είναι. Πώς θα ανταποκριθείς;
2) Για να φτάσεις στο σημείο να γίνεις "στέλεχος" θα πρέπει να φας πολλά ψωμιά και να συναγωνιστείς με ανθρώπους με "βαριά χαρτιά" από εδώ και από το εξωτερικό και βαρβάτη προυπηρεσία. Πώς θα το κάνεις αυτό με το προπτυχιακό και το μεταπτυχιακό ενός κολεγίου; Αν δηλαδή σου καθόταν μια θέση στο δημόσιο έστω για να την χρησιμοποιήσεις σαν προυπηρεσία στις μελλοντικές αιτήσεις για τη θέση των ονείρων σου, εσύ θα την απέρριπτες;
3) ΟΚ αν δεν θες να πας στην ακαδημία εμπορικού ναυτικού, μην πας. Φαντάζομαι σου προτάθηκε επειδή ανήκει στον ευρύτερο τομέα της ναυτιλίας και δεν έχει πανελλαδικές.
4) και 5) ΑΣΦΑΛΩΣ ΑΣΤΕΙΕΥΕΣΑΙ!!! Δηλαδή θέλεις να πιστέψουμε ότι οι γονείς σου προτιμούν να δώσουν ένα τσουβάλι λεφτά σε ένα κολέγιο και να μην σε στείλουν σε ένα έγκυρο πανεπιστήμιο του εξωτερικού να σπουδάσεις; Μα αυτό είναι ο ορισμός του παραλογισμού. Στην απίθανη περίπτωση που ισχύει κάτι τέτοιο τότε εσύ θα πρέπει να τους εξηγήσεις με σοβαρότητα και επιχειρήματα γιατί θα πρέπει να ακολουθήσεις άλλη πορεία και τελικά να τους πείσεις. Ενήλικα άτομα είμαστε και νομίζω ότι μπορούμε να καθήσουμε γύρω από ένα τραπέζι και να αναπτύξουμε τις απόψεις μας.
Τέλος πάντων ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις επιλογές του αλλά νομίζω ότι όλοι θα θέλαμε να κάνουμε τις σωστότερες δυνατές, γιαυτό ξανασκέψου το. Καλή επιτυχία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eco-warrior
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν έχεις τα λεφτά, κάνε ό,τι θες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Επίσης πρέπει να γνωρίζεις από τυποποιήσεις προιόντων, δηλαδή διεθνής κωδικές ονομασίες προιόντων για να ελέξεις αν η παραλαβή του προιόντος του είναι σωστή.
Μπορεί ο τομέας των ναυτιλιακών να είναι υποσχόμενος καθώς η Ελλάδα έχει από τους μεγαλύτερους αν όχι το μεγαλύτερο στόλο του κόσμου αλλά να ξέρετε ότι οι εφοπλιστές έχουν ιδρύσει δικές τους σχολές σε Φιλιπιννες και Ινδία και αλλού για να παράγουν φτηνό προσωπικό. Αυτό σημαίνει ότι αν ξέρεις π.χ. φιλιπινέζικα είναι ένα μεγάλο +.
Μην περιμένετε να σας εκπαιδεύσει κάποιος σε αυτά. Πρέπει μόνοι σας να τα μάθετε. Αν πάτε σε συνέντευξη και σας δουν άσχετό ούτε για ταμεία δεν θα σας πάρουν. Στην καλύτερη περίπτωση να γίνεται μούτσοι σε μια ναυτιλιακή για μια πενταετία και μετά να διεκδικήσετε θέση γραφείου με εφόδιο την εμπειρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ τελείωσα πέρσι marketing στο μητροπολιτικό και τώρα είμαι σε αναζήτηση εργασίας. Βρίσκομαι σε φάση συνεντεύξεων και ελπίζω για το καλύτερο. Δεν περιμένω τρέλα πράγματα ειδικά με την ανεργία και τα προβλήματα που υπάρχουν. Ένα βήμα κάθε φορά. Εγώ λοιπόν θα σου πω την δική μου εμπειρία και εσύ θα κρίνεις τι θες να κάνεις. Στο λύκειο ήμουν θεωρητική κατεύθυνση αλλά είχα πάρει μαθηματικά γενικής και ΑΟΘ για να μπορώ να δηλώσω σχολές 5ου πεδίου. Έδωσα πανελλήνιες και πέρασα στο ΤΕΙ Ηγουμενίτσας . Για προσωπικούς λόγους επέλεξα μετά από ένα εξάμηνο να φύγω και να μην συνεχίσω τις σπουδές. Δεν μου βγήκε σε κακό. Έμεινα Αθήνα και έκανα την έρευνα μου. Τελικά γράφτηκα στο μητροπολιτικό. Προσωπικά δεν με ενδιέφερε και δεν με ενδιαφέρει το δημόσιο. Το Κολλέγιο που έδωσε κάποιες γνώσεις που με βοήθησαν πολύ στο να έχω μια βασική εκπαίδευση τουλάχιστον για αρχή. Τα υπόλοιπα τα βλέπεις και στη δουλειά. Οι σπουδές Ναυτιλιακών όπως και Μarketing δεν προϋποθέτουν αναγνώριση στον ιδιωτικό τομέα. Αυτό λοιπόν δεν πρέπει να σε προβληματίζει. Το αν είναι κωλόχαρτο ή όχι είναι σχετικό. Δηλαδή είναι καλύτερο να πας σε ένα διαλυμένο ΤΕΙ όπως ήταν το δικό μας και να προσπαθείς να τελειώσεις μέσα σε ένα χάος και να δίνουν οι γονείς σου λεφτά για να σε συντηρούν. Και το λέω γιατί γράφτηκα και έμεινα ένα διάστημα αλλά σε εμένα δεν λειτούργησε. Σε τελική ανάλυση ο καθένας είναι μοναδική περίπτωση. Αν περνούσες marketing στο ΟΠΑ δεν θα ήμασταν εδώ και δεν θα συζητούσαμε. Δεν υπάρχει κάτι κακό με τα κολλέγια ειδικά όταν πρόκειται για σχολές business. Θα πάρεις κάποιες γνώσεις και θα ψαχτείς κιόλας. Εγώ τελειώνοντας απευθύνθηκα στο career office του κολλεγίου και όταν προέκυψαν θέσεις assistant με κάλεσαν για συνέντευξη. Έχω περάσει ήδη δύο συνεντεύξεις και περιμένω να δω πως θα πάει. Μέχρι στιγμής αυτό που ήθελα να πάρω από το Κολλέγιο το πήρα. Καλού επιπέδου γνώσεις και πρόσβαση σε συνεντεύξεις που σημαίνει ότι κάποιος πρόσεξε το βιογραφικό μου. Η συνέχεια σίγουρα εξαρτάται και από εμένα. Από κάπου πρέπει να ξεκινήσει κανείς. Κατά την άποψη μου πρέπει να κάνεις την προσπάθεια σου και τελειώνοντας τις πανελλήνιες να δεις τις επιλογές σου. Καλή επιτυχία
Σε ευχαριστώ πολύ! Και σε εσένα καλή επιτυχία με τις συνεντεύξεις σου! Θα ήθελα να σε ρωτήσω και κάποια άλλα πράγματα όσο αναφορά το κολέγιο. Συγκεκριμένα για τους καθηγητές και για τα δίδακτρα. Έχει προσωπικά μηνύματα το φόρουμ αυτο;
Όποιος θέλει να ασχοληθεί με ναυτιλιακά πρέπει αρχικά να έχει βασικές γνώσεις ναυτικού. Ακόμα και προσωπικό γραφείου να είσαι αυτές οι γνώσεις μετράνε και τις ζητάνε οι ναυτιλιακές (θαλάσσια εμπειρία). Πρέπει να ξέρεις την διεθνή ναυτιλιακή νομοθεσία τέλεια γιατί υπάρχει πιθανότητα σε ένα λιμάνι να μην αφήσουν το καράβι να φύγει. Εκεί πρέπει να τους αποδείξει οι λιμενόμπατσοι έχουν άδικο.
Επίσης πρέπει να γνωρίζεις από τυποποιήσεις προιόντων, δηλαδή διεθνής κωδικές ονομασίες προιόντων για να ελέξεις αν η παραλαβή του προιόντος του είναι σωστή.
Μπορεί ο τομέας των ναυτιλιακών να είναι υποσχόμενος καθώς η Ελλάδα έχει από τους μεγαλύτερους αν όχι το μεγαλύτερο στόλο του κόσμου αλλά να ξέρετε ότι οι εφοπλιστές έχουν ιδρύσει δικές τους σχολές σε Φιλιπιννες και Ινδία και αλλού για να παράγουν φτηνό προσωπικό. Αυτό σημαίνει ότι αν ξέρεις π.χ. φιλιπινέζικα είναι ένα μεγάλο +.
Μην περιμένετε να σας εκπαιδεύσει κάποιος σε αυτά. Πρέπει μόνοι σας να τα μάθετε. Αν πάτε σε συνέντευξη και σας δουν άσχετό ούτε για ταμεία δεν θα σας πάρουν. Στην καλύτερη περίπτωση να γίνεται μούτσοι σε μια ναυτιλιακή για μια πενταετία και μετά να διεκδικήσετε θέση γραφείου με εφόδιο την εμπειρία.
Να έχεις γνώσεις ναυτικου.. Ναι. Αλλά όχι να πρέπει απαραίτητα να έχεις μπαρκαρει! Δεν πρέπει να πάω και ΑΕΝ! Άλλος ο ένας τομεας άλλος ο άλλος. Όσον αφορά τη διεθνή ναυτιλιακη νομοθεσία αυτό είναι μάθημα το οποίο ασχολείται με το ναυτικό δικαιο/νομοθεσιες κλπ το ίδιο και με τις τυποποιησεις προϊόντων που αναφέρεις. Logistics είναι το μάθημα αυτό.
Το ότι οι μεγάλες ναυτιλιακες έχουν και στο εξωτερικό το γνωρίζω πολύ καλά( διότι το αγόρι μου είναι Ναυτικός και μου τα έχει πει εκ πείρας δηλαδη). Το κατώτατο (κυρίως αν όχι ολο) προσωπικό είναι από χώρες όπως πχ Φιλιππίνες(καμαρωτακια, μαγειρες κλπ. Παίρνουν βέβαια και για ανωτερες θέσεις αλλά είναι ΝΟΜΊΖΩ πιο σπάνιο) και ΕΝΝΟΕΊΤΑΙ πως η γνώση γλωσσών σου ανοίγει πόρτες στον τομέα των ναυτιλιακων!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
evalliaChefαρα
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 15 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.