schooliki
Δραστήριο μέλος
Νομίζω ότι δεν κατάλαβες.Ναι αυτα είπες, αλλά ο σκοπός της θρησκείας δεν είναι μόνο η εξήγηση για την δημιουργία του σύμπαντος.
Δεν μιλάω για το big bang, για τη θεωρία της σταθερής κατάστασης, για το πολυσύμπαν ή για το αέναο σύμπαν.
Δεν μιλάω για το "πώς", μιλάω για το "γιατί". Για το νόημα της ύπαρξης του σύμπαντος και του φαινομένου της ζωής . Σ' αυτό το ερώτημα απαντούν πρώτα οι θρησκείες.
Αν εννοείς τα ηθικά ζητήματα, σ' αυτά δε δίνουν απαντήσεις μόνο οι θρησκείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 875331
Επισκέπτης
Λάθος κατάλαβα αλλά δεν έχει τόση σημασία.. Πριν είπες πως η αναζήτηση αυτού του νοήματος απότελεί το λόγο ύπαρξης της θρησκείας και τώρα αναφέρθηκες και στα ζητήματα ηθικής. Ε νομίζω θα συμφωνύσουμε πως η θρησκεία δεν έχει τόσο συγκεκριμένο χαρακτήρα.Νομίζω ότι δεν κατάλαβες.
Δεν μιλάω για το big bang, για τη θεωρία της σταθερής κατάστασης, για το πολυσύμπαν ή για το αέναο σύμπαν.
Δεν μιλάω για το "πώς", μιλάω για το "γιατί". Για το νόημα της ύπαρξης του σύμπαντος και του φαινομένου της ζωής . Σ' αυτό το ερώτημα απαντούν πρώτα οι θρησκείες.
Αν εννοείς τα ηθικά ζητήματα, σ' αυτά δε δίνουν απαντήσεις μόνο οι θρησκείες.
Αυτό που θέλω είναι να τονίσω είναι πως η ουσία της θρησκείας δε μπορεί να εξηγηθεί με οποιαδήποτε ορθολογική προσσέγγιση και να κατανοηθεί από έναν άθεο, όπως και η ύπαρξη του θεου που ανέφερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vassilis_1
Νεοφερμένος
schooliki, το ότι υπάρχει ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, το απέδειξε, όχι η δική μου λογική, αλλά ο αναφερόμενος στα προηγούμενα σχόλιά μου, επιστημονικός όρος
“εις άτοπον απαγωγή”.
theio_vrefos, για να μη λες ότι κάνω «ομορφούλικο» το χωρίο, στο παραθέτω πάλι αυτούσιο και χωρίς ερμηνεία. Και αν δεν μπορείς να διαπιστώσεις την ολοφάνερη αλλαγή που επέβαλε ο Θεάνθρωπος Χριστός, όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν είναι δυνατόν να συνεχισθεί η συζήτησή μας:
(Ματθ. 5,43) «Ἠκούσατε ὅτι ἐῤῥέθη, ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου καὶ μισήσεις τὸν ἐχθρόν σου. Ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν, ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν»
Εδώ ο ίδιος, ο Θεάνθρωπος Χριστός, τελειοποιεί, αλλάζοντας τον νόμο, ώστε να κυριαρχεί η αγάπη. Την αγάπη που ο ίδιος εφήρμοσε συγχωρώντας τους εχθρούς του:
(Λουκ. 23,34) «ὁ δὲ Ἰησοῦς ἔλεγε· πάτερ, ἄφες αὐτοῖς· οὐ γὰρ οἴδασι τί ποιοῦσι.»
Πάνω από το Σταυρό ο Χριστός έκανε την πιο μεγαλειώδη διδασκαλία. Τα λόγια Του πάνω στο Σταυρό είναι λόγια γεμάτα αγάπη. Εμφανίζεται η Θεϊκή Του φύση, το απόλυτο καλό, χωρίς κανένα ίχνος μίσους, ακόμη και γι αυτούς που τον βασανίζουν. Μέσα στον αβάσταχτο πόνο, που Του προκαλούσε το φρικτό μαρτύριο, ο Θεός της αγάπης, συγχωρεί τους σταυρωτές Του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Συγνώμη που σε ρωτάω,αλλά είσαι καλά; Απέδειξες παραπάνω με την εις άτοπο απαγωγή την ύπαρξη του Θεού;......schooliki, το ότι υπάρχει ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, το απέδειξε, όχι η δική μου λογική, αλλά ο αναφερόμενος στα προηγούμενα σχόλιά μου, επιστημονικός όρος
“εις άτοπον απαγωγή”......
Δώσε μου γρήγορα τα στοιχεία σου για να σε προτείνω για το μετάλλιο Φιλντς. Προφανώς πρόκειται για το επίτευγμα του αιώνα για τα μαθηματικά. Ξεπέρασες τον Γκέντελ.
Πολλοί βασανισμένοι επί χούντας ζήτησαν να βγουν οι τελευταίοι έγκλειστοι χουντικοί από τη φυλακή, παρ' όλο που αρνούνταν να ζητήσουν χάρη. Το ότι συγχώρησαν τους βασανιστές τους, τους κάνει θεανθρώπους;....Πάνω από το Σταυρό ο Χριστός έκανε την πιο μεγαλειώδη διδασκαλία. Τα λόγια Του πάνω στο Σταυρό είναι λόγια γεμάτα αγάπη. Εμφανίζεται η Θεϊκή Του φύση, το απόλυτο καλό, χωρίς κανένα ίχνος μίσους, ακόμη και γι αυτούς που τον βασανίζουν. Μέσα στον αβάσταχτο πόνο, που Του προκαλούσε το φρικτό μαρτύριο, ο Θεός της αγάπης, συγχωρεί τους σταυρωτές Του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Διακεκριμένο μέλος
Το κύριο επιχείρημά μου δεν είναι η τύχη,αλλά το ότι το φαινόμενο αυτό μπορεί κάλλιστα να επαναλαμβάνεται με τους τρόπους που παρέθεσα και συνεπώς καταρρίπτει το δήθεν επιχείρημά σου περί εις άτοπον απαγωγής.Σε αυτό πώς αποκρίνεσαι?chester20080, επειδή πασπαλίζεις τις θεωρίες σου με την «τύχη»: Πιστεύεις ότι μπορεί να δημιουργηθεί ένα σπίτι με όλα τα κομφόρ του τυχαίως; Αν αυτό το συγκριτικά με την δημιουργία του σύμπαντος, πανεύκολο, δεν μπορεί να γίνει τυχαίως, πολύ περισσότερο, ΔΕΝ έγινε το σύμπαν τυχαίως.
schooliki, το ότι υπάρχει ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, το απέδειξε, όχι η δική μου λογική, αλλά ο αναφερόμενος στα προηγούμενα σχόλιά μου, επιστημονικός όρος
“εις άτοπον απαγωγή”.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί χρειάζεται απόδειξη ότι ο θεός υπάρχει;;Συγνώμη που σε ρωτάω,αλλά είσαι καλά; Απέδειξες παραπάνω με την εις άτοπο απαγωγή την ύπαρξη του Θεού;
Δώσε μου γρήγορα τα στοιχεία σου για να σε προτείνω για το μετάλλιο Φιλντς. Προφανώς πρόκειται για το επίτευγμα του αιώνα για τα μαθηματικά. Ξεπέρασες τον Γκέντελ.
Αφού το πιστεύουν τόσοι άνθρωποι και το λέει και η βίβλος.
Για να μη θεωρηθώ και φανατισμένος με τον Χριστιανισμό, το λεει και το Κορανι και ολα τα ιερα κειμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Αφού το λέει η βίβλος και το κοράνι ηρέμησα τώρα.Γιατί χρειάζεται απόδειξη ότι ο θεός υπάρχει;;
Αφού το πιστεύουν τόσοι άνθρωποι και το λέει και η βίβλος.
Για να μη θεωρηθώ και φανατισμένος με τον Χριστιανισμό, το λεει και το Κορανι και ολα τα ιερα κειμενα.
Ε και νταξ κάποτε όλος ο κόσμος πίστευε ότι η γη είναι επίπεδη.. Και μάντεψε, δεν ήταν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Αφού το λέει η βίβλος και το κοράνι ηρέμησα τώρα.
Αυτο δεν ηταν προϊόν της θρησκείαςΕ και νταξ κάποτε όλος ο κόσμος πίστευε ότι η γη είναι επίπεδη.. Και μάντεψε, δεν ήταν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η θρησκεία αυτό υποστήριζε και αν κάποιος έλεγε το αντίθετο στην πυρά. Δεν είπα αν ήταν προϊόν της θρησκείας ή όχι. Λες ότι το πιστεύει τόσος κόσμος. Είσαι σίγουρος ότι είναι σωστό αυτό; Πολλά πίστευε ο κόσμος όπως το παράδειγμα που έδωσα αλλά αποδείχτηκε με τον καιρό ότι ήταν λάθος!
Αυτο δεν ηταν προϊόν της θρησκείας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολλά πίστευε ο κόσμος όπως το παράδειγμα που έδωσα αλλά αποδείχτηκε με τον καιρό ότι ήταν λάθος!
Σαφως και αυτο που λες ειναι σωστο.
Ολες αυτες οι εξελικτικες θεωριες που πιστεύει ο πολυς ο κόσμος θα αποδειχθουν επισης λαθος με τον καιρο. Κατω απο το πεπλο και την αστεροσκονη του ορθολογισμου και της επιστημης κρυβονται μεγαλα ψεματα σε αυτο το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Τα ψέματα βρίσκονται στο παραμύθι της θρησκείας. Άσε την επιστήμη να κάνει την δουλειά τηςΣαφως και αυτο που λες ειναι σωστο.
Ολες αυτες οι εξελικτικες θεωριες που πιστεύει ο πολυς ο κόσμος θα αποδειχθουν επισης λαθος με τον καιρο. Κατω απο το πεπλο και την αστεροσκονη του ορθολογισμου και της επιστημης κρυβονται μεγαλα ψεματα σε αυτο το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
theio_vrefos
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί χρειάζεται απόδειξη ότι ο θεός υπάρχει;;
Αφού το πιστεύουν τόσοι άνθρωποι και το λέει και η βίβλος.
Για να μη θεωρηθώ και φανατισμένος με τον Χριστιανισμό, το λεει και το Κορανι και ολα τα ιερα κειμενα.
argumentum ad numerum
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
No ius te. Quod enim a multis creditur, iniuriam non oportet. Cautior. Nemo errore rationis. Deo nati suntargumentum ad numerum
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
theio_vrefos
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν προσπαθείς να αποδείξεις ότι ο μαγικός μονόκερως υπάρχει, δεν μπορείς να πεις ότι 'υπάρχει γιατί το πιστεύουνε πολλοί', γιατί είναι λογικό λάθος, ασχέτως εάν υπάρχει ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ssalex
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Διακεκριμένο μέλος
Ναι,η βαρύτητα ίσως.Σύμφωνα με "Το Μεγάλο Σχέδιο" του Stephen Hawking.Για ποιό λόγο να μη θεοποιήσουμε μια δύναμη της φύσης(ή αποτέλεσμα της καμπύλωσης του χωροχρόνου λόγω μάζας/ενέργειας)?Α,και μιας και που μελετάς το αντικείμενο,μια απορία σχετικά με το Big Bang,άσχετη με το thread:Πώς γίνεται με τον πληθωρισμό(inflation)τα δομικά στοιχεία να μεταφέρθηκαν σε picosecond εκατομμύρια έτη φωτός μακριά,δηλαδή να ταξιδέψουν ταχύτερα από το φως?Κάπου έχω διαβάσει ότι η διαστολή του χωροχρόνου μπορεί να γίνει ταχύτερα από c,αλλά πουθενά δεν έχω βρει αναφορά για τα στοιχεία πώς μεταφέρθηκαν κατά παρόμοιο τρόπο τόσο μακριά μέσω inflation...παιδια περσυ στη σχολη π καναμε κοσμολογια, οταν διαβασα για το μπινγκ μπανγκ πραγματικα εμεινα..νταξει ολοι ξερουμε πανω κατω τι γινεται αλλα αλλο ειν να το διαβαζεις λεπτομερως και επιστημονικα..εκει π θελω να καταληξω ειν οτι η ολη δημιουργια ειν τοσο τελεια που πραγματικα θες δεν θες πιστευεις οτι κατι υπαρχει..εγω δεν πιστευω οτι υπαρχει θεος , οπως τον ξερουμε..ειτε μιλαμε για αλλαχ ειτε για χριστος, βουδας κλπ..δεν πιστευω δηλαδη ουτε στον χριστιανισμο ουτε πουθενα..αλλα ρε παιδια κατι ανωτερο πρεπει να υπαρχει! δεν ξερω τι ειναι αυτο αλλα κατι υπαρχει!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Αν συνεχιστεί η επιτάχυνση της διαστολής του χωροχρόνου μέσω της σκοτεινής ενέργειας, όντως θα έχουμε κάποτε ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός.Ναι,η βαρύτητα ίσως.Σύμφωνα με "Το Μεγάλο Σχέδιο" του Stephen Hawking.Για ποιό λόγο να μη θεοποιήσουμε μια δύναμη της φύσης(ή αποτέλεσμα της καμπύλωσης του χωροχρόνου λόγω μάζας/ενέργειας)?Α,και μιας και που μελετάς το αντικείμενο,μια απορία σχετικά με το Big Bang,άσχετη με το thread:Πώς γίνεται με τον πληθωρισμό(inflation)τα δομικά στοιχεία να μεταφέρθηκαν σε picosecond εκατομμύρια έτη φωτός μακριά,δηλαδή να ταξιδέψουν ταχύτερα από το φως?Κάπου έχω διαβάσει ότι η διαστολή του χωροχρόνου μπορεί να γίνει ταχύτερα από c,αλλά πουθενά δεν έχω βρει αναφορά για τα στοιχεία πώς μεταφέρθηκαν κατά παρόμοιο τρόπο τόσο μακριά μέσω inflation...
Ο πληθωρισμός δεν είναι αποδεδειγμένη θεωρία. Υπάρχει και η θεωρία του αέναου σύμπαντος, που μιλά για την περιοδική σύγκρουση δύο συμπάντων. Οι ενδείξεις μέχρι τώρα είναι υπέρ και των δύο θεωριών.
Στον πληθωρισμό υποτίθεται ότι διεστάλη ο χωρόχρονος με αστρονομικά μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτήν του φωτός. Μιλάμε για το πρώτο δευτερόλεπτο, δεν υπήρχαν τότε τα δομικά στοιχεία του σύμπαντος, ούτε καν τα κουάρκ. Ας πούμε ότι ήταν ένα πεδίο ενέργειας. Πρωταγωνιστικό ρόλο έπαιξε το πεδίο Χίγκς, που είναι υπεύθυνο για τη μάζα των σωματιδίων που αναπτύχθηκαν αργότερα.
Η πληθωριστική ενέργεια, η προέλευση της οποίας παραμένει άγνωστη, διασπάστηκε σε γνώριμες υλοενεργειακές καταστάσεις. Μετά ανέλαβε την πρωτοκαθεδρία η ύλη, με αντίστοιχη επιβράδυνση της διαστολής, μέχρι τα περίπου 6 δισεκατομμύρια χρόνια, οπότε και κυριάρχισε η σκοτεινή ενέργεια με την επιτάχυνση της διαστολής του χωροχρόνου. Είναι πιθανόν και η σκοτεινή ενέργεια να διασπαστεί και να "δούμε" άλλες, πρωτόγνωρες καταστάσεις.
Η θεωρία του αέναου σύμπαντος αποφεύγει την πληθωριστική ενέργεια και χρησιμοποιεί μόνο την σκοτεινή, ως μια ελκτική δύναμη τύπου ελατηρίου, ανάμεσα στα δυο σύμπαντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Διακεκριμένο μέλος
Μάλιστα...Απλά ρωτάω για να δω τι υποστηρίζει επ'αυτού η θεωρία του πληθωριστικού μοντέλου...Αλλά και πάλι,σύμφωνα με αυτά που είπες για αυτό,γιατί να εμφανιστούν σωματίδια αφού έχει διασταλεί ο χωροχρόνος και όχι πριν?Πώς το ξέρουμε?Αν συνεχιστεί η επιτάχυνση της διαστολής του χωροχρόνου μέσω της σκοτεινής ενέργειας, όντως θα έχουμε κάποτε ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός.
Ο πληθωρισμός δεν είναι αποδεδειγμένη θεωρία. Υπάρχει και η θεωρία του αέναου σύμπαντος, που μιλά για την περιοδική σύγκρουση δύο συμπάντων. Οι ενδείξεις μέχρι τώρα είναι υπέρ και των δύο θεωριών.
Στον πληθωρισμό υποτίθεται ότι διεστάλη ο χωρόχρονος με αστρονομικά μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτήν του φωτός. Μιλάμε για το πρώτο δευτερόλεπτο, δεν υπήρχαν τότε τα δομικά στοιχεία του σύμπαντος, ούτε καν τα κουάρκ. Ας πούμε ότι ήταν ένα πεδίο ενέργειας. Πρωταγωνιστικό ρόλο έπαιξε το πεδίο Χίγκς, που είναι υπεύθυνο για τη μάζα των σωματιδίων που αναπτύχθηκαν αργότερα.
Η πληθωριστική ενέργεια, η προέλευση της οποίας παραμένει άγνωστη, διασπάστηκε σε γνώριμες υλοενεργειακές καταστάσεις. Μετά ανέλαβε την πρωτοκαθεδρία η ύλη, με αντίστοιχη επιβράδυνση της διαστολής, μέχρι τα περίπου 6 δισεκατομμύρια χρόνια, οπότε και κυριάρχισε η σκοτεινή ενέργεια με την επιτάχυνση της διαστολής του χωροχρόνου. Είναι πιθανόν και η σκοτεινή ενέργεια να διασπαστεί και να "δούμε" άλλες, πρωτόγνωρες καταστάσεις.
Η θεωρία του αέναου σύμπαντος αποφεύγει την πληθωριστική ενέργεια και χρησιμοποιεί μόνο την σκοτεινή, ως μια ελκτική δύναμη τύπου ελατηρίου, ανάμεσα στα δυο σύμπαντα.
@Στο χρήστη που έγραψε το προηγούμενο post που διαγράφηκε:
Δεν μπορούμε να ξέρουμε φυσικά αν είναι ψευδής ή αληθής αφού πρόκειται για θεωρία ακόμαΚαι δεν πρόκειται να βρούμε σύντομα απαντήσεις για το τι συνέβη ΠΡΙΝ το big bang(αν και βασικά δεν έχει νόημα να λέμε κάτι τέτοιο,αφού θεωρούμε τα πάντα αμέσως μετά...).Επίσης,για να απορρίπτεις έτσι μια θεωρία θα πρέπει να έχεις κάποια αντιπρόταση?Ποιά είναι η επιστημονικά τεκμηριωμένη πρότασή σου λοιπόν?Προς ενημέρωση,η θεωρία του big bang έχει κάποιες σημαντικές αποδείξεις ότι ισχύει(π.χ. η ακτινοβολία υποβάθρου που ανιχνεύεται:https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background "The CMB is well explained as radiation left over from an early stage in the development of the universe, and its discovery is considered a landmark test of the Big Bang model of the universe").Α,και για το site που παρέθεσες:αξιοπιστία και αντικειμενικότητα 0.Εδώ λέει "Μετά την ανακάλυψη του CERN για ταχύτητες φωτός τις οποίες υπερβαίνουν οι ταχύτητες λεπτοτέρων σωματιδίων όπως τα νετρίνα (https://ellhnkaichaos.blogspot.com/20...post_5701.html ), καταρρίπτονται έτσι ως άχρηστες και δόλιες και οι δύο θεωρίες του Αινστάιν, ήτοι τη Γενική θεωρία της Σχετικότητος και την Ειδική θεωρία της Σχετικότητος, διότι και οι δύο βασίζονται στο δόλιο ψεύδος ότι η ταχύτητα του φωτός είναι τάχα η οριακή ταχύτητα μέσα στο σύμπαν",ενώ εδώ και κανά χρόνο αποδείχθηκε ότι ήταν λάθος οι μετρήσεις των επιστημόνων για αυτά τα νετρίνα και πως πράγματι ΔΕΝ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ την ταχύτητα του φωτός.Και τι?Δόλιες και άχρηστες οι θεωρίες του Einstein???Πού ζεις??????!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ssalex
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 59 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Hased Babis
- Alessandra Eliza
- nicks1999
- Nikoleta_Giann
- johnsala
- kiyoshi
- Nala
- xakounaamatata
- Αναστασία197
- Scandal
- Theodora03
- tsiobieman
- chester20080
- Demlogic
- Drglitterstar
- charmander
- harry akritas
- Νομικάριος13
- igeorgeoikonomo
- azula
- KingOfPop
- Georgekk
- SlimShady
- cel123
- Mukumbura
- Ggpg
- the purge
- Ststst02
- ΘανάσοςG4
- uni77
- Μάρκος Βασίλης
- Viedo
- fmarulezkd
- J.Cameron
- ssalex
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.