gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μίλησα με έναν Αμερικανό τις προάλλες που είχε 2 πτυχία(Μουσικολογία και Ψυχολογία και 1 μεταπτυχιακό (Διδασκαλία της γλώσσας,γλωσσολογία) και είχε δουλέψει μόνο πάνω στο μεταπτυχιακό του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σαφώς και έχει.
Τυπικά έχουν δικαιώματα νομίζω,ουσιαστικά δεν ξέρω,με την έννοια ας πούμε πως αν πάει ένας του ΕΑΠ και ένας του κλασικού παν/μίου για μια θέση αν θα αποκλείσουν αυτόν του ΕΑΠ εξαρχής.
Όχι απλά δεν υπάρχουν καν μέσα στις προκηρύξεις για την εκπαίδευση οι απόφοιτοι ΕΑΠ. Μόνο σε κάποιες πχ αυτοδιοικητικές θέσεις κ.λπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.ydmed.gov.gr/wp-content/uploads/20130919_organosi_kodikopoiisi_prosontologiou.pdf
Οι κάτοχοι του πτυχίου "Διοίκηση Επιχειρήσεων & Οργανισμών" του ΕΑΠ εγγράφονται στο Οικονομικό Επιμελητήριο όπως όλοι οι πτυχιούχοι πανεπιστημίων οικονομικής/διοικητικής κατεύθυνσης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το θέμα δεν είναι η δουλειά,το θέμα είναι το παν/μίο,η μόρφωση,η εκπαίδευση που κακώς το έχουμε συνδέσει σχεδόν απόλυτα με την αγορά εργασίας.
Μίλησα με έναν Αμερικανό τις προάλλες που είχε 2 πτυχία(Μουσικολογία και Ψυχολογία και 1 μεταπτυχιακό (Διδασκαλία της γλώσσας,γλωσσολογία) και είχε δουλέψει μόνο πάνω στο μεταπτυχιακό του.
Ξέρεις τι γίνεται;
Μόλις κάποιος τελειώνει τις σπουδές του το μόνο που σκέφτεται είναι να βγει στην αγορά εργασίας, αφού καταλάβει σε 2-3 μήνες πόσο δύσκολο είναι να βρει δουλειά πάνω στο επάγγελμα του απογοητεύεται. Κάποιοι επιλέγουν την μετανάστευση, κάποιοι άλλοι να δουλεύουν σε μαγαζιά και κάποιοι άλλοι επιλέγουν να διευρύνουν τις γνώσεις τους με κάποιο μεταπτυχιακό ή με κάποια άλλη σχολή που τους αρέσει. Παίρνω παράδειγμα πρώτα τον εαυτό μου που το έχω βιώσει και δεύτερον τους άλλους τους οποίους βλέπω πως κινούμαστε γύρω στο ίδιο σκεπτικό.
Βέβαια δεν μπορείς μια ζωή να δουλεύεις σε μία καφετέρια ή σε μαγαζί με παπούτσια, αυτό εξυπακούεται. Ούτε μια ζωή να μαζεύεις χαρτιά. Αλλά από το να είσαι σπίτι και να κλαις την μοίρα σου ή να βγαίνεις έξω και να ξοδεύεις άσκοπα τα μηδαμινά λεφτά των γονιών σου καλύτερα για μένα είναι ή να δουλέψεις κάπου ή έστω να διευρύνεις τις γνώσεις σου, μιας και το μυαλό ανοίγει με τις γνώσεις και την μόρφωση. Δεν το βλέπω τόσο τραγικό ίσα ίσα είναι καλό για την κοινωνία. Η κρίση ναι μεν μας έχει κάποιους ξεκάνει για τα καλά και κάποιους όχι και τόσο άλλα όσο να ναι όλοι την έχουμε νοιώσει. Σε μία περίοδο κρίσης σίγουρα πιστεύω πως υπάρχει και η θετική πλευρά. Ποτέ δεν υπάρχει κάτι χειρότερο από αυτό που βιώνεις διότι το βιώνεις εσύ αλλά η αλήθεια είναι πως πάντα υπάρχει κάτι χειρότερο. Κατά την γνώμη μου στο σύμπαν υπάρχει μια ισορροπία. Ποτέ δεν είναι όλα αρνητικά και ποτέ όλα θετικά.
Ίσα ίσα πιστεύω πως έχουμε εξοικειωθεί πλέον με αυτό το τρόπο ζωής. Μακάρι να πάνε όλα καλά και να μην καταλήξουμε και εμείς στην μετανάστευση γιατί αυτό είναι το χειρότερο για εμάς και για τον τόπο.
Το προσοντολόγιο διορισμού σε θέσεις φορέων του δημοσίου τομέα δείχνει ότι τα πτυχία του ΕΑΠ γίνονται αποδεκτά:
https://www.ydmed.gov.gr/wp-content/uploads/20130919_organosi_kodikopoiisi_prosontologiou.pdf
Οι κάτοχοι του πτυχίου "Διοίκηση Επιχειρήσεων & Οργανισμών" του ΕΑΠ εγγράφονται στο Οικονομικό Επιμελητήριο όπως όλοι οι πτυχιούχοι πανεπιστημίων οικονομικής/διοικητικής κατεύθυνσης
Απλά από ότι κατάλαβα το θέμα με τον Ελληνικό και Ευρωπαϊκό πολιτισμό είναι ότι δεν έχουν δικαίωμα διορισμού στην εκπαίδευση αλλά μονιμοποίηση μόνο σε άλλες θέσεις του δημοσίου. Καλά ο Ευρωπαϊκός έχει και 1-2 μαθήματα να διδάξει ενώ στον Ελληνικό μόνο στα χαρτιά στην πράξη μηδέν. 'Έτσι δεν είναι;
Επίσης μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτές τις ερωτήσεις;;
Κάποιος που δουλεύει μόνιμος πχ σε δημόσιο τομέα ή ιδιωτικό που δεν έχει καμία σχέση με αυτό που τελείωσε στο ΕΑΠ υπάρχει περίπτωση να ανεβεί μισθολογικά και να πάει στην τάξη από ΔΕ Ή ΤΕ σε ΠΕ;;
Επίσης έχω ακούσει ότι κάποιος απόφοιτος ΕΑΠ έχει την δυνατότητα να συνεχίσει τις σπουδές του σε κάποιο από τα φιλοσοφικά τμήματα με κατατακτήριες ή με βαθμό πτυχίου και μπαίνει απευθείας στο 5ο εξάμηνο. Ισχύει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Απλά από ότι κατάλαβα το θέμα με τον Ελληνικό και Ευρωπαϊκό πολιτισμό είναι ότι δεν έχουν δικαίωμα διορισμού στην εκπαίδευση αλλά μονιμοποίηση μόνο σε άλλες θέσεις του δημοσίου. Καλά ο Ευρωπαϊκός έχει και 1-2 μαθήματα να διδάξει ενώ στον Ελληνικό μόνο στα χαρτιά στην πράξη μηδέν. 'Έτσι δεν είναι;
Οι κάτοχοι πτυχίου "Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό, οι κάτοχοι πτυχίου "Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό" και οι κάτοχοι πτυχίου "Ισπανική Γλώσσα και Πολιτισμός" του ΕΑΠ έχουν κατοχυρωθεί επαγγελματικά σύμφωνα με το ΠΔ 66/2009:
https://career.eap.gr/admin/uploaded_files/yliko/yliko_28.pdf
Επίσης έχω ακούσει ότι κάποιος απόφοιτος ΕΑΠ έχει την δυνατότητα να συνεχίσει τις σπουδές του σε κάποιο από τα φιλοσοφικά τμήματα με κατατακτήριες ή με βαθμό πτυχίου και μπαίνει απευθείας στο 5ο εξάμηνο. Ισχύει;
Ο κάτοχος οποιουδήποτε πτυχίου του ΕΑΠ μπορεί να δώσει κατατακτήριες εξετάσεις σε οποιοδήποτε τμήμα ελληνικού ΑΕΙ επιθυμεί. Τώρα αν ο κάτοχος πτυχίου ΕΑΠ στον ελληνικό ή ευρωπαϊκό πολιτισμό κατατάσσεται στο 5ο εξάμηνο των τμημάτων φιλοσοφικής δεν το γνωρίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nαι εχουν κατοχυρωθει στον Ελληνικο αλλα οχι ομως για να διδαξουν στο δημοσιο. Και ακομα δεν εχω καταλαβει τι θελουν να πει αυτο:Οι κάτοχοι πτυχίου "Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό, οι κάτοχοι πτυχίου "Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό" και οι κάτοχοι πτυχίου "Ισπανική Γλώσσα και Πολιτισμός" του ΕΑΠ έχουν κατοχυρωθεί επαγγελματικά σύμφωνα με το ΠΔ 66/2009:
https://career.eap.gr/admin/uploaded_files/yliko/yliko_28.pdf
.
α)οργανισμοί και ιδρύματα πολιτιστικής διαχείρισης,
β) οργανισμοί τοπικής αυτοδιοίκησης,
γ) σχετικοί με τα διδασκόμενα γνωστικά πεδία φορείς
της κεντρικής δημόσιας διοίκησης και
δ) συναφείς κλάδοι και επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα
Ειναι πολυ γενικοποιημένο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομίζω ότι γίνεται αυτό αν δώσεις περισσότερα μαθήματα στις κατατακτήριες ίσως και πας πιο προχωρημένο έτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ως κάποιος που ήθελε να κάνει το πτυχίο του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού,
πήρα τηλέφωνο και μίλησα με το γραφείο διασύνδεσης του ΕΑΠ για να πάρω πληροφορίες.
Οι απόφοιτοι του Ελληνικού και του Ευρωπαϊκού πολιτισμού, ΠΡΑΚΤΙΚΑ, αυτήν τη στιγμή είναι ακριβώς στην ίδια μοίρα.
Δηλαδή, δεν υπάγονται σε Κανένα ΠΕ, και δεν έχουν κανένα δικαίωμα στη δημόσια εκπαίδευση πια (ενώ μέχρι και πριν από λίγο καιρό μπορούσαν, όπως με ενημέρωσε ο υπεύθυνος, έστω σε κανένα δημόσιο ή ιδιωτικό ΚΕΚ να διδάξουν κανένα σχετικό μάθημα). Το Προεδρικό διάταγμα από το 2009 που έχουν παραθέσει κάποιοι παραπάνω, μπορεί να λέει ότι έχουν κάποια δικαιώματα στην εκπαίδευση οι του Ελληνικού και Ευρωπαϊκού πολιτισμού, αλλά το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο του Υπουργείου Παιδείας ΔΕΝ έχει κάνει δεκτό το προεδρικό διάταγμα (από το 2009 είναι έτσι η κατάσταση) και συνεπώς δεν έχουν ΠΡΑΚΤΙΚΑ κανένα δικαίωμα στη δημόσια εκπαίδευση.
Τα πτυχία αυτό μπορεί πρακτικά να το χρησιμοποιήσει μόνο κάποιος που είναι στο δημόσιο και έχει μια θέση στο διοικητικό και οικονομικό, και έτσι να ανέβει μισθολογικά κλίμακα, δηλαδή να "ανέβει" ο μισθός του.
Από εκεί και μετά αυτά τα 2 πτυχία είναι δυστυχώς επαγγελματικά χωρίς ΚΑΝΕΝΑ αντίκρυσμα.
Τώρα αν κάποιος έχει να δώσει 6600 ευρώ (τόσο κοστίζει κατά το 2014-2015 το πτυχίο στο σύνολο (12 θεματικές ενότητες χ 550 ευρώ), μη συμπεραλαμβανομένου γραφική ύλη και άλλα προσωπικά έξοδα) και έχει τον αρκετό χρόνο που χρειάζεται να διαβάσει για να πάρει ενα πτυχίο χωρίς κανένα επαγγελματικό αντίκρυσμα, αυτό είναι του καθενός επιλογή.
Βέβαια, όπως ειπώθηκε, μπορεί κάποιος να δώσει κατατακτήριες μετά σε άλλες σχολές. Αλλά, να δώσεις 6600+ ευρώ, και τουλάχιστον 5-6+ χρόνια, για να δίνεις μετά κατατακτήριες, προσωπικά δεν το βρίσκω σωστή λύση......... καλύτερα να πάει κάποιος σε ένα φροντιστήριο 1 χρονιά και να δώσει 2500-3000 ευρώ (σε κάποιο προσιτό φροντιστήριο), και να περάσει στη σχολή που θέλει, παρά το παραπάνω κατά τη γνώμη μου.
Αν κάποιον τον ενδιαφέρει να πάρει γνώσεις στον ελληνικό ή τον ευρωπαϊκό πολιτισμό, μπορεί να κάτσει και να διαβάσει μόνος του χωρίς να πληρώσει 6600+ ... βέβαια αν κάποιου του περισεύουν, ας το κάνει.... Απλά θα έχει ένα πτυχίο χωρίς κανένα επαγγελματικό αντίκρυσμα.
Τώρα οι σχολές πληροφορικής, ισπανικής γλώσσας, φυσικών επιστημών, και διοίκησης, υπάγουν τους αποφοίτους τους σε ΠΕ, και έχουν δικαίωμα στην δημόσια εκπαίδευση, όπως και όλα τα υπόλοιπα δικαιώματα των αποφοίτων των αντίστοιχων σχολών των υπόλοιπων πανεπιστημίων. Να θυμηθούν μόνο όσοι θέλουν τις φυσικές επιστήμες, ότι το κόστος είναι αρκετά παραπάνω από 6600 καθώς αυτή η σχολή έχει και εργαστήρια τα οποία πρέπει υποχρεωτικά να γίνουν με διαμονή στην Πάτρα!! Συγκεκριμένα έχει 6 εργαστήρια, δηλαδή 6χ550=3300. Δηλαδή το κόστος του Πτυχίου στις φυσικές επιστήμες είναι στα 9900 ευρώ !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
παντως υποθετω καποια στιγμη θα ενταχθουν οι σπουδες ελληνικου και ευρωπαικου πολιτισμου στους φιλολογους καποια στιγμη
αλλωστε καθε ειδους σχετικη σχολη εχει ενταχθει εκει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimitsos
Νεοφερμένος
Διάβασα ότι από το Σεπτέμβριο υπάρχει ένα ενδεχόμενο να ξεκινήσει να λειτουργεί ένα Νέο Ανοιχτό Τεχνολογικό Πανεπιστήμιο με έδρα την Καβάλα, στο οποίο θα μπαίνεις με το απολυτήριο λυκείου.
Ισχύει όντως αυτό??
Αν ναι, τι ειδικότητες θα περιλαμβάνει??
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
johnpa αν δεν κανω λαθος υπηρξε μια μειωση γενικως στο κοστολογιο πριν λιγο καιρο,οχι τεραστια,αλλα αρκετη
παντως υποθετω καποια στιγμη θα ενταχθουν οι σπουδες ελληνικου και ευρωπαικου πολιτισμου στους φιλολογους καποια στιγμη
αλλωστε καθε ειδους σχετικη σχολη εχει ενταχθει εκει
τα 550 ευρώ ανά θεματική ενότητα είναι με την καινουρια, μειωμένη τιμή. Δηλαδή, 6600 ευρώ για πτυχίο. Και 9900 για το πτυχίο στις φυσικές επιστήμες, που έχει και 6 εργαστήρια (από 550 ευρώ το καθένα + έξοδα διαμονής στην πάτρα!).
Αυτό που λες για να ενταχθούν οι σπουδές ελληνικού πολιτισμού και ευρωπαϊκού πολιτισμού στους φιλολόγους, δεν νομίζω να γίνει.
Οι λόγοι είναι πολλοί, και μπορεί κάποιος να τους δει στο φορουμ του ΕΑΠ σε σχετικά θέματα. Κυρίως όμως είναι η αντίσταση από τους ίδιους τους φοιτητές και αποφοίτους των φιλολογικών σχολών και η προάσπιση των αποκλειστικών δικαιωμάτων που έχουν αυτήν τη στιγμή στον διορισμό ως φιλόλογοι. Μην ξεχνάτε, ότι το παλεύουν 15+ χρόνια να υπαχθούν στους φιλολόγους οι φοιτητές και απόφοιτοι του ΕΛΠ (ελληνικός πολιτισμός) και ΕΠΟ (ευρωπαϊκός πολιτισμός) και δεν έχει υπάρξει κανένα αποτέλεσμα. Μετά από 15+ χρόνια, δεν ξέρω ποιές είναι οι πιθανότητες να αλλάξει κάτι. Να μην ξεχνάμε επίσης, ότι αυτές οι σπουδές ΕΛΠ και ΕΠΟ, έγιναν μάλλον κυρίως για να ανέβουν μισθολογική κλίμακα κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι στο διοικητικό και οικονομικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
sophiafen
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obito
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΥΓ Υπαρχει και το Ανοιχτο Πανεπιστημιο Κυπρου που εχει κανα δυο επιλογες παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
NikosChatzoglou
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στο εαπ ποιοι εχουν δικαίωμα να σπουδάζουν;
Όλοι αλλά τα προπτυχιακά του προγράμματα είναι πολύ φλου, δεν δίνουν συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα. Άφησε αυτή τη σκέψη για την ώρα. Δεν θα σε ενδιέφερε να κάνεις κάτι πιο πρακτικό τύπου νοσηλευτική, εργοθεραπεία, φυσιοθεραπεία;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 523993
Επισκέπτης
Αξίζει ως σπουδές;
Το πτυχίο του είναι ισότιμο με των άλλων δημοσίων πανεπιστημίων;
Τι άποψη έχετε για το ''σπουδές στις φυσικές επιστήμες''(Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Γενετική);
Ξέρω βέβαια άτομο που το τέλειωσε(Διοίκηση Επιχειρήσεων) και δουλεύει σε συνεταιρισμό...
Ακούω απόψεις, ευχαριστώ πολύ
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 166 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Κλημεντίνη
- Hased Babis
- Corfu kitty
- constansn
- charmander
- GiorgosL2001
- katna
- elenalda
- theodle
- panaman
- shuuu
- flowermd
- gorilakis
- angelikitaraxia
- EFAKIT
- hyyh4ever
- Sotiris.Y
- EverVale
- phoni
- Barka
- Τρελας123
- Mathitis_tou_15
- Eledim
- thecrazycretan
- IcedBreaje
- EllieKal
- Queeva
- Alexandros.Kourtis
- aladdin
- damn
- eukleidhs1821
- nikkirk
- MrDna
- brizoulis
- sstiv
- pacman
- Θανασης Α.
- penelopenick
- bill09876
- anna05
- btarn
- hirasawayui
- Φινεύς
- hello1234
- eirinipap
- george777
- Kzaro
- Praxis
- Primary Care
- Drglitterstar
- Unboxholics
- Helen06
- Aristidispo
- antonisprofis57@gmai
- Vagini
- SoyN
- redarrow
- shadow
- iamanalien
- rorry
- Markos
- AlexK9
- markip
- Red
- Imperator
- Dida
- Velissarios
- Nikoletaant
- PanMoonlight
- oups
- PanPan
- antonis97
- KingOfPop
- Alexecon1991
- theodoraooo
- tsiobieman
- Appolon
- Steliosgkougkou
- Joji
- George9989
- Gus Roger10
- xakounaamatata
- Dionyshs1
- MariaK11
- Nala
- Annu
- Eri0611
- ggl
- korlef
- Scandal
- snowy
- Marifei
- ale
- George7777777
- Αναστασία197
- GeorgePap2003
- anastasis06
- Petraland
- Georgekk
- Pharmacist01
- Stelios725
- GiorgosAsi
- Giii
- Revekka
- Ανώνυμη
- n1ki20
- katerinavld
- Jimmy20
- Citylights
- johnsala
- maria20
- ssalex
- Advent
- Io123
- Salon1kios
- penthesilia
- VirginiaOnAir
- Natassa33
- Slytherin
- eri548
- Tribbiani
- Chris 21
- Darkking
- pink_panther
- St11
- roud
- giorgosp97
- fay01
- Viedo
- lnesb
- Athens2002
- Daydreamer
- Nikoleta_Giann
- panagiotis23
- dimlevi
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.