Ελληνικός εμφύλιος πόλεμος

[Αρκ]

Τι πιστευετε απανω σε αυτο;
Ποια πλευρα θεωρειτε πως ειχε κυριως το δικιο;
Εχετε ποτε ενδιαφερθει για την ιστορια αυτης της περιοδου;
Εχετε διαβσει τιποτα απανω σε αυτο ή εχετε δημιουργησει αλλιως την αποψη σας;
Υπαρχει κανεις που ενδιαφερεται για την στρατιωτικη πλευρα;

Παρακαλω οσοι απνατησουν να μην αρχισουν ειρωνιες και προσβλητικες εκφρασεις γιατι το θεμα ειναι δυναμιτης και θα γινουμε απο δυο χωρια χωριατες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Και οι δύο είχαν δίκιο γιατί και οι δύο πολέμησαν στην Αντίσταση και είχαν δικαίωμα στην κυβέρνηση της νέας χώρας. Και πιστεύω θα έβρισκαν συμβιβαστική λύση αν δεν έβαζαν το χέρι τους η Σοβιετική Ένωση και η Βρετανία που υποκινούσαν κάθε μία από τις δύο πλευρές. Χωρίς να είμαι δεξιός, ιστορικά προτιμώ που ήρθαν έτσι τα πράγματα, γιατί σε διαφορετική περίπτωση η χώρα θα ήταν σήμερα μια πρώην κομμουνιστική δημοκρατία όπως οι υπόλοιπες στην Ανατολική Ευρώπη, με ό,τι αυτό συνεπάγεται στην οικονομία και την ανάπτυξη, όπως και στις κοινωνικές επιπτώσεις που έχει κάθε σταλινοειδές καθεστώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρκ]

Καλα και αγια ολα αυτα αλλα το οτι και οι δυο πολεμησαν τους Γερμανους ειναι λιγουλακι σκοτεινο σημειο για μερικους. Πρωην ταγματαλητες δεν τιμωρηθηκαν μετα την παραδοση της καλαματας αλλα κυνηγησαν τους πρωην ΕΛΑΣιτες. Οσο για το τελευταιο, μαλλον δεν εκανες καλα που το ανεφερες γιατι το ζητημα μπορει να παει αλλου και δεν θελω να γινει συζητηση καπιταλισμος vs κομμουνισμος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fabulous]

Μην ξύνετε πληγές. Ό,τι έγινε έγινε. Μια βλακεια ητανε. Όχλος δεξιών με υποστήριξη συμμάχων, όχλος αριστερών με υποστήριξη κομιντέρν. Ας το θυμόμαστε ως μια μαύρη σελίδα στην ιστορία του τόπου μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρκ]

Δεν ξυνουμε πληγες...
Ο μονος τροπος για να μην επαναληφθει η ιστορια ειναι να μελετηθει και να κατανοηθει.
Επισης, η στρατιωτικη πλευρα ειναι πολυ ενδιαφερουσα.

Όχλος δεξιών με υποστήριξη συμμάχων, όχλος αριστερών με υποστήριξη κομιντέρν

Νομιζω οτι αυτο απεχει αρκετα απο την αληθεια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Καλα και αγια ολα αυτα αλλα το οτι και οι δυο πολεμησαν τους Γερμανους ειναι λιγουλακι σκοτεινο σημειο για μερικους. Πρωην ταγματαλητες δεν τιμωρηθηκαν μετα την παραδοση της καλαματας αλλα κυνηγησαν τους πρωην ΕΛΑΣιτες. Οσο για το τελευταιο, μαλλον δεν εκανες καλα που το ανεφερες γιατι το ζητημα μπορει να παει αλλου και δεν θελω να γινει συζητηση καπιταλισμος vs κομμουνισμος.

Δεν χρειάζεται να πάει αλλού το θέμα. Κι ούτε σκοπεύω ν'ανοίξω φιλοσοφική συζήτηση. Αναφέρομαι απλώς στα γεγονότα του 20ου αιώνα στην Ευρώπη. Δες που είναι η Βουλγαρία και δες που είναι η Ελλάδα. Δε νομίζω οτι χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση, ούτε κατηγορώ τον κομμουνισμό. Αυτό που εφαρμόστηκε στην Ευρώπη όμως το κατηγορώ ευθέως. Δεν ξέρω αν λέγεται κομμουνισμός...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρκ]

Αναφέρομαι απλώς στα γεγονότα του 20ου αιώνα στην Ευρώπη. Δες που είναι η Βουλγαρία και δες που είναι η Ελλάδα. Δε νομίζω οτι χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση, ούτε κατηγορώ τον κομμουνισμό. Αυτό που εφαρμόστηκε στην Ευρώπη όμως το κατηγορώ ευθέως. Δεν ξέρω αν λέγεται κομμουνισμός...

Μην ανακατευτουμε σε τουτο το πεδιο!Εγω εζησα μονο στην Ελλαδα και δεν ξερω πως ηταν η κατασταση αλλου.
Ας μεινει εκει!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ναι, πρέπει να γινεται και σύγκριση όμως γιατί αν είχαν κερδίσει τον πόλεμο οι αντάρτες, η Ελλάδα δεν θα ήταν ίδια, θα ήταν πιθανότατα χειρότερη γιατί ο εντολέας των ανταρτών ήταν η USSR.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[makisr91]

Όντως! Εγώ πιστεύω πως για την ελλάδα είναι καλύτερα που ήρθαν έτσι τα πράγματα, γιατί αν νικούσαν οι αντάρτες, όπως είπε και ο miv παραπάνω, η ελλάδα δεν θα ήταν όπως είναι τώρα. Για την ακρίβεια, θα ήταν πολύ χειρότερα, καθώς θα ήταν ένα πρώην κομμουνιστικό κράτος που θα προσπαθούσε να αναδιοργανώσει την οικονομία, γενικότερα θα άρχιζε από το μηδέν. Χωρίς βέβαια να αποκλείω και το ενδεχόμενο στην ελλάδα να είχαμε κομμουνιστική δικτατορία. (Δείτε πρώην κομμουνιστικά κράτη της ευρώπης).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

στην περίπτωση του εμφηλίου, θεωρώ μεγάλο ευτήχημα που ήρθαν έτσι τα πράγματα.
άν νικούσαν οι αντάρτες στην καλύτερη περίπτωση η ελλάδα θα είχε την τύχη της κορέας, και η μακεδονία θα ήταν σλαβική.
και στην χειρώτερη θα είμασταν μιά ριμαγμένη χώρα σάν την αλβανία, βουλγαρία, γεωργία κτλ.

θέλω επίσης (έστω και εδώ) να ευχαριστήσω τους απλούς στρατιώτες που σκοτώθηκαν πολεμώντας σε έναν πολύ σκοτεινό πόλεμο, και που σήμερα αυτοί οι άνθρωποι είναι ξεγραμένοι απο την πολιτική ηγεσία η οποία φοβάται ακόμα και ένα μνημείο να τους φτιάξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρκ]

ο εντολέας των ανταρτών ήταν η USSR.

Αυτο δεν ισχυει νομιζω. Οι ανατρτες του ΔΣΕ ηταν κυριως αντιστασιακοι που κυνηγηθηκαν απο τους μηδισαντες

η μακεδονία θα ήταν σλαβική

Αυτο ειναι υπερβολη, νομιζω. Κουμουνιστες ξεκουμουνιστες, ηταν πρωτα απο ολα Ελληνες.

Το τι θα ειχε γινει αν νικουσαν οι ανταρτες, δεν ειναι δυνατον να υπολογιστει γιατι η αμερικη ποτε δεν θα αποδεχοταν την ηττα...

Η Σοβιετικη ενωση δεν ενδιαφεροταν για το ζητημα καθως η Ελλαδα ειχε οριστει στην Αμμερικανικη σφαιρα επιρροης.

Ομως, ολοι σας απαντησατε μονο στο ενα ερωτημα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Αυτο δεν ισχυει νομιζω. Οι ανατρτες του ΔΣΕ ηταν κυριως αντιστασιακοι που κυνηγηθηκαν απο τους μηδισαντες

Λάθος νομίζεις Τότε. το ΚΚΕ τότε έπαιρνε έντολες από την ΕΣΣΔ παρόλη τη συμφωνία της Γιάλτας.Δίαβασε αυτό για αρχή.https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=117183&ct=32&dt=12/12/1999

Αυτο ειναι υπερβολη, νομιζω. Κουμουνιστες ξεκουμουνιστες, ηταν πρωτα απο ολα Ελληνες

Δεν γνωρίζεις καλά.Δες αυτό (στο η θέση του κκε για το μακεδονικό)
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9A%CF%8C%CE%BC%CE%BC%CE%B1_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82
και αυτό https://aristeroiprodotes.wordpress.com/2008/03/20/kke4/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρκ]

Φιλε, το ΚΚΕ ανακατευτηκε πιο μετα απο τη συμφωνια της Βαρκιζας!
Ο εμφυλιος ξεκινησε ουσιαστηκα πολυ νωριτερα απο τη δημιουργια του ΔΣΕ και τον αφοπλισμο του ΕΛΑΣ!

Πηγή: Απόφαση 3ου Έκτακτου Συνεδρίου Κ.Κ.Ε (26/11/1924-03/12/1924).

Το 1934 παρθηκε αποφαση που αναιρουσε το ψηφισμα αυτο. Καπου το εχω, με το που το βρισκω το ανεβαζω.

και αυτό https://aristeroiprodotes.wordpress.com/2008/03/20/kke4/

Αυτο και μονο απο το ονομα δεν μπορει να χαρακτηριστει αμεροληπτη πηγη.

Επισης το πρωτο λινκ αναφερεται σε αλλη περιοδο...

Κανεις δεν απαντησε στα αλλα ερωτηματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Επισης το πρωτο λινκ αναφερεται σε αλλη περιοδο...

Σε άλλη περίοδο αναφέρεται αλλά αυτή η απόφαση ήταν ο γνώμονας του κκε για το μακεδονικό.Το΄άλλο λινκ απλώς λέει την απόφαση του συνεδρίου τούτου.
Ότι το ΚΚΕ ελεγχόταν από το ΚΚΣΕ νομίζω είναι αδιαμφισβήτητο.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Daskalenko7]

Παιδιά οι ΕΑΜΙΤΕΣ μετά την αντίσταση μπορο΄θσαν ννα κυβερνήσουν .Κασ δεν κατέβηκαν στις εκλογές του 46' .Η λύση θα βρισκόταν εάν δεν επενέβαινε η ΕΣΣΔ και η Βρετανία .
Πιστεύω πως το ΕΑΜ έπρεπε να κυβερνήσει και ότι μετά επακολούθησαν εγκλήματα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstas2113293]

Eπιδη προηγουμενως διαβασα απο καποιον οτι οι κομμουνιστες βοηθησαν στην αντισταση...
Αυτη ειναι η μιση αληθεια διοτι βοηθησαν μονο οταν η Γερμανια κηρυξε τον πολεμο στην ΕΣΣΔ.Πιο πριν ισχυε η συμφωνια Μολοτωφ-Ριμπεντροπ και ως γνωστον κομμουνιστες και ναζι τα ειχαν μελι-γαλα.
Αρχικα λοιπον οι κομμουνιστες δεν πολεμησαν τους Γερμανους και οχι μονο αυτο, αλλα τον πολεμο με τους Ιταλους τον υποβαθμιζαν και καλουσαν τον λαο σε λιποταξια επειδη δηθεν τον πολεμο τον προκαλεσε ο Μεταξας!!!
Μολις οι Γερμανοι ομως επιτεθηκαν στην ΕΣΣΔ οι κομμουνιστες πηραν εντολη να κανουν ανταρτικο στους Γερμανους και μονο τοτε το εκαναν.

Αρα αφου οι κομμουνιστες δεν πολεμησαν τους Ιταλους αλλα ουτε και πολεμησαν εξαρχης με τους Γερμανους δεν μπορουμε να πουμε οτι συνεισεφεραν αρκετα στην εθνικη αντισταση που κατα κυριο λογο εγινε απο αγνους πατριωτες που δεν εξυπηρετουσαν συμφεροντα μεγαλων δυναμεων οπως τα κομματοσκυλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Daskalenko7]

Βασικά όλη η αντίσταση ξεκίνησε το 2ο χρόνο της κατοχής και υποκινούταν από το ΕΑΜ .
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=db2G2RjtxMA"]https://www.youtube.com/watch?v=db2G2RjtxMA[/ame]
Έλα μιας και μιλάμε και για αντίσταση .Βασικά το κακό με το ΚΚΕ είναι πωες δεν αναγνωρίζει πως συμμετείχαν και άλλοι στην αντίσταση .Θα ανοίξω θέμα anyway /

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Green 13]

Αρχικα λοιπον οι κομμουνιστες δεν πολεμησαν τους Γερμανους και οχι μονο αυτο, αλλα τον πολεμο με τους Ιταλους τον υποβαθμιζαν και καλουσαν τον λαο σε λιποταξια επειδη δηθεν τον πολεμο τον προκαλεσε ο Μεταξας!!!
.

Α ναι; Τοτε γιατι με την κυρηξη του πολεμου οι κομμουνιστες κρατούμενοι στις φυλακές ζήτησαν να βγουν για να πολεμήσουν και ο Ζαχαριαδης την 31.10.1940 εγραψε γραμμα απευθυνομενος στον Ελληνικο λαο συσσωμο να πολεμήσει τον εχθρό;
-----------------------------------------
Μην ξεχασω την Κυβέρνηση του Βουνού απο το ΕΑΜ σε κομμουνιστικά πρότυπα. Εν μεσω κατοχης ειχαμε θεατρικες παραστασεις ανοιγματα σχολειων, περιφρούρηση της επαρχιας κλπ... Το ΕΑΜ και κατα συνεπεια το ΚΚΕ δεν είναι όλη η Ελληνικη αντισταση αλλα ειναι τουλαχιστον αναποσπαστο κομματι της

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρκ]

Α ναι; Τοτε γιατι με την κυρηξη του πολεμου οι κομμουνιστες κρατούμενοι στις φυλακές ζήτησαν να βγουν για να πολεμήσουν και ο Ζαχαριαδης την 31.10.1940 εγραψε γραμμα απευθυνομενος στον Ελληνικο λαο συσσωμο να πολεμήσει τον εχθρό;

Ακριβως!Μπορει να ηταν κουμμουνιστες αλλα ηταν πανω απο ολα Ελληνες.

Επισης κανεις σας δεν λεει πως απεκτησε την αποψη του απανω στο ζητημα και επισης κανεις δεν ανεφερε καποιο βιβλιο ή την σταρτιωτικη πλευρα.

Βασικά όλη η αντίσταση ξεκίνησε το 2ο χρόνο της κατοχής και υποκινούταν από το ΕΑΜ .

Ακριβως!Και στο ΕΑΜ και στον ΕΛΑΣ συμετειχαν βασιλικοι, δημοκρατες, αξιωματικοι του στρατου και οχι μονο κουμμουνιστες.

Μην ξεχασω την Κυβέρνηση του Βουνού απο το ΕΑΜ σε κομμουνιστικά πρότυπα.

Εδω πρεπει να ανφερθει οτι ηταν η πρωτη φορα στην Ελληνικη ιστορια οπου ψηφισαν γυναικες.

Αργοτερα, μετα τη συμφωνια της Βαρκιζας ,οταν οι μηδισαντες πηραν οπλισμο και κυνηγησαν τους πρωην ανταρτες του ΕΛΑΣ, αυτοι ανεβηκαν παλι στο βουνο για να γλιτωσουν και αργοτερα δημιουργηθηκε ο ΔΣΕ.
Επισης, στο ΔΣΕ δεν υπηρχαν μονο κουμμουνιστες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Green 13]

Ακριβως!Μπορει να ηταν κουμμουνιστες αλλα ηταν πανω απο ολα Ελληνες.

Επισης κανεις σας δεν λεει πως απεκτησε την αποψη του απανω στο ζητημα και επισης κανεις δεν ανεφερε καποιο βιβλιο ή την σταρτιωτικη πλευρα.

Λοιπον μπορω να αναφερω τον 18ο τόμο νομιζω της Ελληνικης ιστοριας απο την Ελευθεροτυπια που αναφερεται στο 1945-1949... και τον 17ο που ελεγε για το 1940-44...

Επίσης επειτα απο την κίνηση των Ελληνων Κομμουνιστών το 1940 φαινεται πως δύσκολα γενικα περναει η γραμμη του διεθνισμου στη χωρα μας διοτι απο τα αρχαια χρονια υπηρξε το αισθημα του πατριωτισμου ανεξαρτητως πολιτικης χροιας..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.