Guest 824270
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, το πλαφόν θα καθορίζεται από τις Σχολές -δίχως όμως να υπερβαίνει το 10% για κάθε ακαδημαϊκό έτος- και θα αφορά μόνο δύο κατηγορίες φοιτητών, αυτών που αντιμετωπίζουν προβλήματα υγείας και αυτών που έχουν ανυπέρβλητη οικονομική δυσχέρεια.
Συγκεκριμένα, το ΣτΕ έκρινε αντισυνταγματικό το νομοθετικό πλαίσιο του περασμένου έτους που προβλέπει την διαδικασία μετεγγραφής των φοιτητών. Στο σκεπτικό τους οι δικαστές αναφέρουν: «χάριν προστασίας της εύρυθμης λειτουργίας και σεβασμού της πλήρους αυτοδιοικήσεως των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, το άρθρο 16 του Συντάγματος επιβάλλει στον νομοθέτη κατά τη θέσπιση των διατάξεων περί μετεγγραφών:
α) να προβλέπει ανώτατο όριο για τις καθ΄ έκαστο ακαδημαϊκό έτος επιτρεπόμενες μετεγγραφές, το οποίο ευλόγως δεν δύναται να υπερβαίνει -συνολικά για τα εξάμηνα σπουδών- ποσοστό 10% επί των κατά το ίδιο ακαδημαϊκό έτος εισαγομένων σε κάθε Σχολή ή Τμήμα υποδοχής και
β) να καθιστά τα όργανα των Σχολών και των Τμημάτων υποδοχής αποφασιστικώς αρμόδια για να εκτιμούν, με ειδικώς αιτιολογημένη κρίση και χωρίς υποχρέωση εξαντλήσεως του ως άνω ορίου, αν και σε ποιο βαθμό επιτρέπουν οι λειτουργικές δυνατότητες τους τη διενέργεια μετεγγραφών κατά το συγκεκριμένο ακαδημαϊκό έτος και ακολούθως να αποφασίζουν επί των σχετικών αιτήσεων των ενδιαφερομένων συνεκτιμώντας και την επίδοση εκάστου εξ αυτών στις σπουδές του».
Παράλληλα, οι δικαστές υπογραμμίζουν ότι με την θέσπιση των νέων διατάξεων για τις μετεγγραφές των φοιτητών, ο νομοθέτης «δεν τήρησε τις ουσιαστικές και διαδικαστικές προϋπόθεσης που τίθενται από το άρθρο 16 του Συντάγματος, χάριν προστασίας της εύρυθμης λειτουργίας και σεβασμού της πλήρους αυτοδιοικήσεως των ΑΕΙ, αλλά επέβαλε στα ιδρύματα ουσιαστικώς απεριόριστες μετεγγραφές φοιτητών». Συνεπώς, επισημαίνουν οι σύμβουλοι Επικρατείας, «οι διατάξεις αυτές είναι αντισυνταγματικές και ανεφάρμοστες, οι δε προβαλλόμενες υπουργικές αποφάσεις που εκδόθηκαν για την εφαρμογή τους πρέπει να ακυρωθούν».
Πάντως, διευκρινίζεται ότι οι εκκρεμείς αιτήσεις για μετεγγραφή «στερούνται νομίμου ερείσματος» και ότι οι Σχολές ή τα Τμήματα όπου αυτοί εισήχθησαν, βάσει των αποτελεσμάτων των πανελλαδικών εξετάσεων του σχολικού έτους 2013-2014, οφείλουν να τους επανεγγράψουν εάν τυχόν έχουν ήδη προβεί σε διαγραφή βάσει των επίμαχων αποφάσεων του υπουργού Παιδείας που ακυρώθηκαν
Πηγη: news247.gr
Ρε παιδια θα μας τρελανουν? Οπως καταλαβα εγω, θα επανεγγραφουμε εκει που περασαμε αρχικα? Πειτε μου οτι κανω λαθος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ λέει μονο για αρχιτεκτονικες https://www.esos.gr/arthra/37785/ste...nikes-kai-protasi-gia-neo-nomothetiko-plaisio
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Δεν πρόκεται να τους πηγαίνουν τους φοιτητές πέρα δώθε.
Απλά θέλουν να θεσπίσουν ποιο αυστηρά κριτήρια για τα επόμενα χρόνια,και όχι το σουρωτήρι που είχαμε πέρυσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
KeepDreaming!
Δραστήριο μέλος
Αλλά τώρα αυτό που λένε ότι θα γυρίσουν όλοι στις σχολές που πέρασαν αρχικά, μου φαίνεται πολύ κουφό.Πόσο έγκυρο μπορεί να είναι κάτι τέτοιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Emilouko
Περιβόητο μέλος
Σοβαρά τώρα;Οι μετεγγραφές που ήδη έγιναν, ακυρώνονται και οι φοιτητές επανεγγράφονται στις Σχολές που εισήχθησαν αρχικά, σύμφωνα με τα αποτελέσματα των πανελλαδικών εξετάσεων της σχολικής περιόδου 2013-2014.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fisher96
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
Σύμφωνα με το Ανώτατο Δικαστήριο οι μετεγγραφές θα πρέπει να γίνονται με ανώτατο πλαφόν το οποίο θα καθορίζεται από τις Σχολές (και δεν μπορεί να υπερβαίνει το 10% για κάθε ακαδημαϊκό έτος) ενώ θα αφορά μόνο δύο κατηγορίες φοιτητών: αυτών που αντιμετωπίζουν προβλήματα υγείας και αυτών που έχουν ανυπέρβλητη οικονομική δυσχέρεια. Κανένα άλλο κοινωνικό κριτήριο δεν ισχύει όπως πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, ορφανοί, κ.λπ.
Η Ολομέλεια του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου με την υπ΄ αριθμ. 1251/2015 απόφασή της, έκρινε ότι το νομοθετικό πλαίσιο του περασμένου έτους που προβλέπει την διαδικασία μετεγγραφής των φοιτητών δεν τηρεί τις συνταγματικές προϋποθέσεις, ενώ παράλληλα δικαίωσε δύο Πανεπιστημιακά ιδρύματα και 115 καθηγητές Πανεπιστημίων.
Οι σύμβουλοι αφού ερμήνευσαν το άρθρο 16 του Συντάγματος που αφορά την παιδεία, υπογραμμίζουν ότι κάθε εισαγόμενος φοιτητής στα Πανεπιστήμια «πρέπει, κατ΄ αρχήν να φοιτά στην Σχολή ή το Τμήμα όπου εισάγεται μέχρι την αποφοίτησή του».
Όμως, κατ΄ εξαίρεση ο νομοθέτης μπορεί «να θεσπίζει διατάξεις που επιτρέπουν τις μετεγγραφές εκείνων των φοιτητών οι οποίοι αδυνατούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Σχολή ή το Τμήμα, όπου έχουν εισαχθεί, λόγω προβλημάτων υγείας που αντιμετωπίζουν οι ίδιοι ή λόγω ανυπέρβλητης οικονομικής δυσχέρειας και ζητούν να μετεγγραφούν σε αντίστοιχη Σχολή ή Τμήμα Ανωτάτου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος που εδρεύει σε άλλη πόλη, όπου αποδεδειγμένα θα έχουν την αναγκαία για τη φοίτησή τους ιατρική ή οικονομική, κατά περίπτωση, υποστήριξη».
Σημειώνουν επίσης πως «χάριν προστασίας της εύρυθμης λειτουργίας και σεβασμού της πλήρους αυτοδιοικήσεως των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, το άρθρο 16 του Συντάγματος επιβάλλει στον νομοθέτη κατά τη θέσπιση των διατάξεων περί μετεγγραφών:
α) να προβλέπει ανώτατο όριο για τις καθ΄ έκαστο ακαδημαϊκό έτος επιτρεπόμενες μετεγγραφές, το οποίο ευλόγως δεν δύναται να υπερβαίνει –συνολικά για τα εξάμηνα σπουδών- ποσοστό 10% επί των κατά το ίδιο ακαδημαϊκό έτος εισαγομένων σε κάθε Σχολή ή Τμήμα υποδοχής και
β) να καθιστά τα όργανα των Σχολών και των Τμημάτων υποδοχής αποφασιστικώς αρμόδια για να εκτιμούν, με ειδικώς αιτιολογημένη κρίση και χωρίς υποχρέωση εξαντλήσεως του ως άνω ορίου, αν και σε ποιο βαθμό επιτρέπουν οι λειτουργικές δυνατότητες τους τη διενέργεια μετεγγραφών κατά το συγκεκριμένο ακαδημαϊκό έτος και ακολούθως να αποφασίζουν επί των σχετικών αιτήσεων των ενδιαφερομένων συνεκτιμώντας και την επίδοση εκάστου εξ αυτών στις σπουδές του».
Διευκρινίζεται ωστόσο από την Ολομέλεια του ΣτΕ, ότι οι εκκρεμείς αιτήσεις για μετεγγραφή «στερούνται νομίμου ερείσματος» και ότι οι Σχολές ή τα Τμήματα όπου αυτοί εισήχθησαν, βάσει των αποτελεσμάτων των πανελλαδικών εξετάσεων του σχολικού έτους 2013-2014, οφείλουν να τους επανεγγράψουν εάν τυχόν έχουν ήδη προβεί σε διαγραφή βάσει των επίμαχων αποφάσεων του υπουργού Παιδείας που ακυρώθηκαν.
Στο ΣτΕ είχαν προσφύγει, μέσω του δικηγόρου Δημήτρη Μέλισσα, η Σχολή Αρχιτεκτόνων Μηχανικών του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου, το Τμήμα Αρχιτεκτόνων Μηχανικών της Πολυτεχνικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και 115 μέλη του Διδακτικού και Ερευνητικού Προσωπικού των Σχολών αυτών (καθηγητές) και υποστηρίζουν ότι όσο οι αποφάσεις του υπουργού Παιδείας όσο και οι σχετικοί νόμοι που προβλέπουν τη διαδικασία μετεγγραφής των φοιτητών προσκρούουν σε πλειάδα διατάξεων του Συντάγματος και για το λόγο αυτό πρέπει να ανασταλεί προσωρινά και να ακυρωθεί όλο το νομοθετικό πλαίσιο.
Διαβάστε περισσότερα: https://www.alfavita.gr/arthron/στε-αντισυνταγματικές-οι-μετεγγραφές-των-φοιτητών#ixzz3WeeqY4Kr
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dream Theater
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Από τη στιγμή που τα εκπαιδευτικά ιδρύματα έκαναν δεκτές τις αιτήσεις για τις μετεγγραφές, δεν υπάρχει τρόπος να ανακαλεστούν αυτές. Κι αν όντως τα πανεπιστήμια δεν ήθελαν τους παραπάνω φοιτητές, θα προσέφευγαν κι αυτά στη δικαιοσύνη μαζί με τις Αρχιτεκτονικές και δεν θα έκαναν τις πάπιες... Που από τη μία ενέκριναν αβέρτι μετεγγραφές και από την άλλη φώναζαν για υποβάθμιση του κύκλο σπουδών και του διδακτικού τους έργου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolling Stones
Νεοφερμένος
https://www.#####.gr/Comments.aspx?qId=69810
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
meetmeinmontauk
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Η απόφαση του ΣτΕ αφορά μόνο τις Αρχιτεκτονικές ΕΜΠ & ΑΠΘ, οι οποίες και είχαν προσφύγει στη δικαιοσύνη για το θεσμό των ελεύθερων μετεγγραφών. Από όσο ξέρω, καμία από τις δύο δεν έκανε δεκτά τα υπό μετεγγραφή άτομα και ανέμεναν να εκδικαστεί η υπόθεση.
Από τη στιγμή που τα εκπαιδευτικά ιδρύματα έκαναν δεκτές τις αιτήσεις για τις μετεγγραφές, δεν υπάρχει τρόπος να ανακαλεστούν αυτές. Κι αν όντως τα πανεπιστήμια δεν ήθελαν τους παραπάνω φοιτητές, θα προσέφευγαν κι αυτά στη δικαιοσύνη μαζί με τις Αρχιτεκτονικές και δεν θα έκαναν τις πάπιες... Που από τη μία ενέκριναν αβέρτι μετεγγραφές και από την άλλη φώναζαν για υποβάθμιση του κύκλο σπουδών και του διδακτικού τους έργου.
Δεν νομίζω να είναι τόσο απλό
https://www.ste.gr/portal/page/portal/StE/ProsfatesApofaseis#a3589/4/2015
Aίτηση ακυρώσεως Σχολής Αρχιτεκτόνων Μηχανικών Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου κ.λπ. (117 αιτούντες) κατά Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Ακυρώνει τις αποφάσεις του Υπουργού: α) Φ.1/161753/Β3/14/8.10.2014 «Ρύθμιση θεμάτων για τη μεταφορά θέσης εισαγωγής Πολυτέκνων, Τριτέκνων και Ειδικών Κατηγοριών» (Β΄2665) και β) Φ.1/161748/Β3/14/8.10.2014 «Ρύθμιση θεμάτων για μεταφορά θέσης εισαγωγής με οικονομικά κριτήρια του σχολικού έτους 2013-2014 στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση σύμφωνα με το άρθρο 47 του ν. 4274/2014 . . .» (Β΄2665). Απορρίπτει τις παρεμβάσεις.
Ακόμα εκρεμμεί το πλήρες κείμενο, αλλά σύμφωνα με αυτό ο νόμος ακυρώθηκε από το ΣΤΕ. Η κυβέρνηση οφείλει το συντομότερο δυνατό να ικανοποιήσει το αίτημα του και να ακυρώσει αναδρομικά όλες τις μεταγγραφές που έγιναν σύμφωνα με αυτόν τον νόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dream Theater
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν νομίζω να είναι τόσο απλό
https://www.ste.gr/portal/page/portal/StE/ProsfatesApofaseis#a358
Ακόμα εκρεμμεί το πλήρες κείμενο, αλλά σύμφωνα με αυτό ο νόμος ακυρώθηκε από το ΣΤΕ. Η κυβέρνηση οφείλει το συντομότερο δυνατό να ικανοποιήσει το αίτημα του και να ακυρώσει αναδρομικά όλες τις μεταγγραφές που έγιναν σύμφωνα με αυτόν τον νόμο.
οι ΙΔΙΟΙ οι δικηγοροι που εκαναν τη προσφυγη στο ΣτΕ ανεφεραν πως η αποφαση παρθηκε ΜΟΝΟ για τις αρχιτεκτονικες. Καλο ειναι να μη τρομοκρατουμε τον κοσμο με γενικευσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δεν γενίκευσα. Ανέφερα και ερμήνευσα την απόφαση του ΣΤΕ η οποία είναι ξεκάθαρη.οι ΙΔΙΟΙ οι δικηγοροι που εκαναν τη προσφυγη στο ΣτΕ ανεφεραν πως η αποφαση παρθηκε ΜΟΝΟ για τις αρχιτεκτονικες. Καλο ειναι να μη τρομοκρατουμε τον κοσμο με γενικευσεις.
Θυμάται κανείς τι έγινε με την επιστροφή χρημάτων στους ένστολους μετά από απόφαση του ΣΤΕ. Η επιστροφή δεν έγινε σε όσους πρόσφυγαν στο ΣΤΕ αλλά σε όλους...
https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63950683
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dream Theater
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η απόφαση αφορά μόνο στα 2 τμήματα Αρχιτεκτονικής όπου εκκρεμούν οι μετεγγραφές και θα επηρεάσει επίσης το νέο νόμο περί μετεγγραφών.
Μένει να δούμε σε ποια πολιτική πρωτοβουλία θα προβεί το Υπουργείο ώστε να καλύψει και τους υποψηφίους των 2 Αρχιτεκτονικών (σε συνεργασία με τις σχολές).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ως «τρελή» χαρακτήρισε την κατάσταση με τις μετεγγραφές των φοιτητών ο υπουργός Παιδείας, Αριστείδης Μπαλτάς, μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας να κρίνει αντισυνταγματικό το νομοθετικό πλαίσιο που εφαρμόζεται από το προηγούμενο έτος.
Οι μετεγγραφές που ήδη έγιναν, ακυρώνονται και οι φοιτητές επανεγγράφονται στις Σχολές που εισήχθησαν αρχικά, σύμφωνα με τα αποτελέσματα των πανελλαδικών εξετάσεων της σχολικής περιόδου 2013-2014, κάτι όμως που δεν βρίσκει σύμφωνο τον κ. Μπαλτά.
Ο ίδιος πρότεινε στα πανεπιστήμια να μην ακολουθήσουν την απόφαση του ΣτΕ, καθώς ισχυρίζεται ότι αυτή ισχύει μόνο για μερικές συγκεκριμένες σχολές και όχι για το σύνολο των ιδρυμάτων. Απηύθυνε έκκληση στις Αρχιτεκτονικές Σχολές Αθηνών και Θεσσαλονίκης να τηρήσουν τις φετινές μετεγγραφές, ανακαλώντας τις προσφυγές τους στο ΣτΕ.
Ο υπουργός Παιδείας αναγνώρισε το πρόβλημα υπερπληθυσμού που προκλήθηκε από το κύμα μετεγγραφών στις δύο πανεπιστημιακές Σχολές, σχολιάζοντας ότι προήλθε από «απαράδεκτες υποσχέσεις, που στηρίχθηκαν σε ψηφοθηρικούς σκοπούς, με αποτέλεσμα να γεμίσουν τα κεντρικά και να αδειάσουν τα περιφερειακά πανεπιστήμια».
«Η Πολιτεία προσπαθεί να βοηθήσει τα παιδιά που σπουδάζουν μακριά από το σπίτι τους, με στέγαση και τροφή, όμως δεδομένης της κατάστασης, δεν μπορούν να γίνουν πολλά» σημείωσε.
Ο κ. Μπαλτάς ζήτησε τη βοήθεια των πανεπιστημίων για να λυθεί το πρόβλημα με τους χιλιάδες φοιτητές που βρίσκονται αυτή τη στιγμή στον «αέρα», ενώ προανήγγειλε ότι το υπουργείο έχει προετοιμαστεί για λιγότερες μετεγγραφές το νέο ακαδημαϊκό έτος.
Όπως είπε στον ΑΝΤ1 σχετικά με την εξομάλυνση του προβλήματος, στο νέο σχέδιο νόμου που θα κατατεθεί μετά το Πάσχα στη Βουλή, έχουν μπει εισοδηματικά κριτήρια για τις μετεγγραφές. Η απόφαση του ΣτΕ προιδεάζει για το νομοθετικό πλαίσιο των μετεγγραφών που αναμένεται να ανακοινώσει το υπουργείο Παιδείας και θα αφορά σε φοιτητές με μεγάλα προβλήματα υγείας, σε φοιτητές με αποδεδειγμένα οικονομικά προβλήματα και με συγκεκριμένο ποσοστό επί του αριθμού εισακτέων.
Αξίζει να υπενθυμίσουμε ότι το ΣτΕ δικαίωσε τις Αρχιτεκτονικές ΕΜΠ και ΑΠΘ και τους πανεπιστημιακούς που προσέφυγαν υποστηρίζοντας ότι είναι αντισυνταγματικός ο νόμος 4264/2014 περί μετεγγραφών και οι υπουργικές αποφάσεις που εκδόθηκαν βάσει αυτού. .Οι πανεπιστημιακοί είχαν προσφύγει κατά των μετεγγραφών προς αποτροπή ανεπανόρθωτης βλάβης στη λειτουργία τους, την οποία συνεπάγεται η καθ’ υπέρβαση των εκπαιδευτικών τους δυνατοτήτων «μεταφορά θέσεων» μεγάλου αριθμού φοιτητών από άλλα ΑΕΙ της χώρας.
Με βάση αυτήν την απόφαση οι φοιτητές που δικαιούνται με βάση αυτόν τον νόμο, μετεγγραφή στις δύο Αρχιτεκτονικές Σχολές , δηλαδή 107 στο ΕΜΠ και 105 στο ΑΠΘ, θα πρέπει να φοιτήσουν στις σχολές στις οποίες εισήχθησαν με βάση τα αποτελέσματα των πανελλαδικών εξετάσεων του 2014.
Πηγη: https://www.protothema.gr/greece/art...uthisoun-ta-panepistimia-tin-apofasi-tou-ste/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.