meloveyoudo
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγω απο οσους ξερω βαλανε τα παντα. Αυτοι που δηλωσατε ιατρικη ας πουμε βαλατε ολη την αλεξανδρουπολη και αντιστοιχα οι της νομικης την κομοτηνη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ιωαννα_κοκ
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Λιγο σχετικο-ασχετο. Επειδη ολο γραφουν οτι οι βασεις θα πεσουν στις περιφερειες γιατι δεν τις δηλωσαν λογω πολιτικων εξελιξεων και μεταγγραφων κλπ. Εσεις εχετε δηλωσει περιφερεια σε θεση που ισως και να την πιανετε?
Εγω απο οσους ξερω βαλανε τα παντα. Αυτοι που δηλωσατε ιατρικη ας πουμε βαλατε ολη την αλεξανδρουπολη και αντιστοιχα οι της νομικης την κομοτηνη?
εγω προσωπικα εχω δηλωσει....αλλα εχω την ιδια απορια με εσενα....βεβαια δεν ξερουμε τι ισχυει για ολα τα παιδια της ελλαδας....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η αγωνία για τους 100.000 υποψήφιους για εισαγωγή στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ της χώρας, φτάνει στο τέλος της καθώς αύριο Τετάρτη (26/8 ) αναμένεται να ανακοινωθούν οι βάσεις των Πανελληνίων 2015. (newsbomb)
μάλλον αύριο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BlackRazor97
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Λιγο σχετικο-ασχετο. Επειδη ολο γραφουν οτι οι βασεις θα πεσουν στις περιφερειες γιατι δεν τις δηλωσαν λογω πολιτικων εξελιξεων και μεταγγραφων κλπ. Εσεις εχετε δηλωσει περιφερεια σε θεση που ισως και να την πιανετε?
Εγω απο οσους ξερω βαλανε τα παντα. Αυτοι που δηλωσατε ιατρικη ας πουμε βαλατε ολη την αλεξανδρουπολη και αντιστοιχα οι της νομικης την κομοτηνη?
Πόσοι από αυτούς που ξέρεις έχουν δηλώσει Μηχανολόγων Κοζάνης , Ηλεκτρολόγων Μηχανικών Βόλου και Ξάνθης και πόσοι Κρήτη ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
meloveyoudo
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πόσοι από αυτούς που ξέρεις έχουν δηλώσει Μηχανολόγων Κοζάνης , Ηλεκτρολόγων Μηχανικών Βόλου και Ξάνθης και πόσοι Κρήτη ;
Ξερω σιγουρα ατομο απο αγρινιο που εχει βαλει ολο οσα ειπες. Τωρα γενικα οσους ρωτησα τι εβαλαν μου ελεγαν για 40 σχολες στο μηχανογραφικο
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πριν ξεκινήσω , θα ήθελα να πω πως αυτή η ανάρτηση δεν έχει σκοπό να αναστατώσει ούτε τους υποψηφίους , ούτε τους γονείς αυτών. Είναι κάποιες δικές μου απόψεις που στην τελική μπορεί να βγούν τελείως λανθασμένες.
Στο θέμα μας τώρα
Όλοι , λίγο-πολύ , γνωρίζουμε πως οι επιδόσεις των μαθητών φέτος ήταν χειρότερες από πέρυσι , σε όλες τις κατεύθυνσεις. Συνεπώς , θα έχουμε αναμφισβήτητα πτώση των βάσεων , σε όλα τα πεδία . Πιθανόν σε κάποιες σχολές η πτώση να είναι ήπια , ενώ σε άλλες να "γκρεμιστεί" η βάση .
Σκέφτηκα όμως να ανάλυσω τον αστάθμητο παράγοντα των μετεγγραφών.
Από ότι κατάλαβα φέτος το υπουργείο μείωσε δραστικά τον αριθμό των μετεγγραφών και ψηφίστηκε το αντίστοιχο νομοσχέδιο μετεγγραφών με μοριοδότηση. Υποτίθεται ότι αυτό έχει σκοπό να αποτρέψει τους υποψηφίους να εισαχθούν σε σχολές τις επιθυμίας τους σε περιφερειακά ιδρύματα( Πάτρα , Ξάνθη , Ιωάννινα κλπ. ) με λιγότερα μόρια και να τις χρησιμοποιήσουν ως "εφαλτήρια" για να εισαχθούν σε σχολές κεντρικών ιδρυμάτων ( Αθήνα , Θεσσαλονίκη ) ,όπως έγινε πέρυσι με τις "ελεύθερες" μετεγγραφές.
Ο προβληματισμός μου όμως είναι ο εξής : τι γίνεται στην περίπτωση που πολλοί υποψήφιοι θεώρησαν πως ακόμα και με λίγα μόρια απο τις μετεγγραφές (π.χ. 2 μόρια ) έχουν την μετεγγραφή εγγυημένη και τελικά δηλώσανε σχολές τις περιφέρειας ;
Αν είναι έτσι , σίγουρα η πτώση είναι πτώση αλλά στα περιφερειακά τμήματα συγκρατείται
Όσον αφόρα το θέμα της οικονομικής κρίσης τώρα.
Όσο περνάνε τα χρόνια , η οικονομική κατάσταση στη χώρα μας χειροτερεύει και το βλέπουμε, το βιώνουμε καθημερινά.
Νομίζω πως τίθεται θέμα όμως , για το τρόπο με τον οποίο επηρεάζει τις επιλογές των οικογενειών για τα παιδιά τους , όσον αφορά τις σπουδές τους.
Αμφιβάλλω πολύ , όταν διαβάζω για παιδιά - υποψηφίους θετικής κατεύθυνσης που έχουν συγκεντρώσει μόρια για Ιατρική σχολή σε διάφορες πόλεις ,την είχανε στόχο αλλά δε την δηλώσανε λόγω μεγάλης απόστασης από τον τόπο κατοικίας τους.
Όπως και δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τα capital controls ξαφνικά απέτρεψαν τους υποψήφιους να δηλώσουν Ιατρική , Νομική , ΗΜΜΥ κλπ. σε άλλες πόλεις ενώ διαθέτουν τα μόρια για την εισαγωγή τους σε αυτές, οι οποίες αποτελούν το αντικείμενο με το οποίο θέλουν να ασχοληθούν.
Για να μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι οι βάσεις σε περιφερειακά υψηλόβαθμα τμήματα θα παρουσιάσουν τρομερή πτώση , θα πρέπει να καταργηθούν οι μετεγγραφές.
Έως τότε , η πλειονότητα των υποψηφίων θα δηλώνει σχολές στην περιφέρεια , είτε για ελπίδα σε μετεγγραφή είτε στην πεποίθηση ότι θα μπορούν να ανταπεξέλθουν οικονομικά με αρκετούς όμως συμβιβασμούς.
Πείτε μου και εσείς την γνώμη σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eva097
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και εγώ έχω την ίδια απορία ! Βέβαια , πρέπει να γνωρίζουμε ότι στο συγκεκριμένο forum " συχνάζουν " συγκεκριμένα παιδιά , τα οποία δημοσιεύσουν συνέχεια ( όπως και εμείς ) και μοιράζονται την ανησυχία τους , επομένως δεν αποτελούν ένα αξιόπιςτο δείγμα των μηχανογραφικών . Προσωπικά , πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί οι οποίοι δεν δήλωσαν επαρχία λόγω των οικονομικων δυσκολιων αλλα και της γενικοτερης αβεβαιοτητας που υπαρχει . Ας μην ξεχνάμε ότι τα μηχανογραφικά συμπληρώθηκαν κατά τη διάρκεια των capital controls που δεν μπορούσε κάποιος να σηκώσει πάνω απο 60€ ή να ανοίξει λογαριασμό !!! Όλα αυτά θα συμβάλλουν σε μεγάλη πτώση των βάσεων σε όλες τις περιφερειακές σχολές . Μάλιστα , το 20-25% των υποψηφιων θα προτιμησουν μονο σχολες κοντα στον τοπο κατοικιας τους και σε καποιες πειφερειακες σχολες ενδεχεται να υπαρξουν και κενες θεσεις . Όλα αυτά όμως είναι εκτιμήσεις .... Υπομονή 1 μέρα !! Καλή επιτυχίαΛιγο σχετικο-ασχετο. Επειδη ολο γραφουν οτι οι βασεις θα πεσουν στις περιφερειες γιατι δεν τις δηλωσαν λογω πολιτικων εξελιξεων και μεταγγραφων κλπ. Εσεις εχετε δηλωσει περιφερεια σε θεση που ισως και να την πιανετε?
Εγω απο οσους ξερω βαλανε τα παντα. Αυτοι που δηλωσατε ιατρικη ας πουμε βαλατε ολη την αλεξανδρουπολη και αντιστοιχα οι της νομικης την κομοτηνη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ιωαννα_κοκ
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ένα ενδιαφέρον post που βρήκα στο εdu4u με τίτλο "Μια διαφορετική άποψη για την διαμόρφωση των βάσεων στα περιφερειακά ιδρύματα." (δεν είναι ούτε διαρροή , ούτε τίποτα σχετικό με νούμερα βάσεων.)
Γειά σας.
Πριν ξεκινήσω , θα ήθελα να πω πως αυτή η ανάρτηση δεν έχει σκοπό να αναστατώσει ούτε τους υποψηφίους , ούτε τους γονείς αυτών. Είναι κάποιες δικές μου απόψεις που στην τελική μπορεί να βγούν τελείως λανθασμένες.
Στο θέμα μας τώρα
Όλοι , λίγο-πολύ , γνωρίζουμε πως οι επιδόσεις των μαθητών φέτος ήταν χειρότερες από πέρυσι , σε όλες τις κατεύθυνσεις. Συνεπώς , θα έχουμε αναμφισβήτητα πτώση των βάσεων , σε όλα τα πεδία . Πιθανόν σε κάποιες σχολές η πτώση να είναι ήπια , ενώ σε άλλες να "γκρεμιστεί" η βάση .
Σκέφτηκα όμως να ανάλυσω τον αστάθμητο παράγοντα των μετεγγραφών.
Από ότι κατάλαβα φέτος το υπουργείο μείωσε δραστικά τον αριθμό των μετεγγραφών και ψηφίστηκε το αντίστοιχο νομοσχέδιο μετεγγραφών με μοριοδότηση. Υποτίθεται ότι αυτό έχει σκοπό να αποτρέψει τους υποψηφίους να εισαχθούν σε σχολές τις επιθυμίας τους σε περιφερειακά ιδρύματα( Πάτρα , Ξάνθη , Ιωάννινα κλπ. ) με λιγότερα μόρια και να τις χρησιμοποιήσουν ως "εφαλτήρια" για να εισαχθούν σε σχολές κεντρικών ιδρυμάτων ( Αθήνα , Θεσσαλονίκη ) ,όπως έγινε πέρυσι με τις "ελεύθερες" μετεγγραφές.
Ο προβληματισμός μου όμως είναι ο εξής : τι γίνεται στην περίπτωση που πολλοί υποψήφιοι θεώρησαν πως ακόμα και με λίγα μόρια απο τις μετεγγραφές (π.χ. 2 μόρια ) έχουν την μετεγγραφή εγγυημένη και τελικά δηλώσανε σχολές τις περιφέρειας ;
Αν είναι έτσι , σίγουρα η πτώση είναι πτώση αλλά στα περιφερειακά τμήματα συγκρατείται
Όσον αφόρα το θέμα της οικονομικής κρίσης τώρα.
Όσο περνάνε τα χρόνια , η οικονομική κατάσταση στη χώρα μας χειροτερεύει και το βλέπουμε, το βιώνουμε καθημερινά.
Νομίζω πως τίθεται θέμα όμως , για το τρόπο με τον οποίο επηρεάζει τις επιλογές των οικογενειών για τα παιδιά τους , όσον αφορά τις σπουδές τους.
Αμφιβάλλω πολύ , όταν διαβάζω για παιδιά - υποψηφίους θετικής κατεύθυνσης που έχουν συγκεντρώσει μόρια για Ιατρική σχολή σε διάφορες πόλεις ,την είχανε στόχο αλλά δε την δηλώσανε λόγω μεγάλης απόστασης από τον τόπο κατοικίας τους.
Όπως και δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τα capital controls ξαφνικά απέτρεψαν τους υποψήφιους να δηλώσουν Ιατρική , Νομική , ΗΜΜΥ κλπ. σε άλλες πόλεις ενώ διαθέτουν τα μόρια για την εισαγωγή τους σε αυτές, οι οποίες αποτελούν το αντικείμενο με το οποίο θέλουν να ασχοληθούν.
Για να μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι οι βάσεις σε περιφερειακά υψηλόβαθμα τμήματα θα παρουσιάσουν τρομερή πτώση , θα πρέπει να καταργηθούν οι μετεγγραφές.
Έως τότε , η πλειονότητα των υποψηφίων θα δηλώνει σχολές στην περιφέρεια , είτε για ελπίδα σε μετεγγραφή είτε στην πεποίθηση ότι θα μπορούν να ανταπεξέλθουν οικονομικά με αρκετούς όμως συμβιβασμούς.
Πείτε μου και εσείς την γνώμη σας.
σωστα αυτα που λες....αλλα δεν ηταν μονο οι μεταγραφες θεμα...υπηρχαν και μαθητες που νοικιααζαν σπιτια ήεμπαιναν σε εστιες....
πολλα απο τα παιδια πχ π στοχευαν σε εστιες προφανως και δεν ειναι σιγουρα για το αν θα μπουν τλκ..οποτε στην παρουσα κατασταση που επεσε και η πολιτικη αναμπουμπουλα....δεν πηραν το ρισκο και προτιμησαν να δηλωσουν καποιο τει ακομη ασχετο απο αυτο που θα ηθελαν....επισης ταν μιλαμε για περιφερεια μιλαμε και για νησια....που εδω μπαινυν καιιι τα εξοδα των εισητηριων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Makis_Vl
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
takatakaros
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στελιος123
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
EMR
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εννοείται!Κάτα λίγο off topic. Θα δημιουργηθεί και φέτος θέμα σε ποια σχολή περάσαμε;
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δαναη Κ.
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πάντως το site του υπουργείου παιδείας έχει πέσει. Θετικό βήμα.![]()
Το σαιτ του υπουργειου επεσε λογικα απο τις πολλες επισκεψεις της σελιδας μεσα σε λιγες ωρες ..
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Πιστευετε οτι με 11.100 μπορω να πιασω Πληροφορικη Κερκυρας?Θελω τις γνωμες σας!(Βαση 2014-11.399 Βαση 2013 10.600)
Μαλλον ναι
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
meloveyoudo
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και εγώ έχω την ίδια απορία ! Βέβαια , πρέπει να γνωρίζουμε ότι στο συγκεκριμένο forum " συχνάζουν " συγκεκριμένα παιδιά , τα οποία δημοσιεύσουν συνέχεια ( όπως και εμείς ) και μοιράζονται την ανησυχία τους , επομένως δεν αποτελούν ένα αξιόπιςτο δείγμα των μηχανογραφικών . Προσωπικά , πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί οι οποίοι δεν δήλωσαν επαρχία λόγω των οικονομικων δυσκολιων αλλα και της γενικοτερης αβεβαιοτητας που υπαρχει . Ας μην ξεχνάμε ότι τα μηχανογραφικά συμπληρώθηκαν κατά τη διάρκεια των capital controls που δεν μπορούσε κάποιος να σηκώσει πάνω απο 60€ ή να ανοίξει λογαριασμό !!! Όλα αυτά θα συμβάλλουν σε μεγάλη πτώση των βάσεων σε όλες τις περιφερειακές σχολές . Μάλιστα , το 20-25% των υποψηφιων θα προτιμησουν μονο σχολες κοντα στον τοπο κατοικιας τους και σε καποιες πειφερειακες σχολες ενδεχεται να υπαρξουν και κενες θεσεις . Όλα αυτά όμως είναι εκτιμήσεις .... Υπομονή 1 μέρα !! Καλή επιτυχία
Περα απο τη σελιδα εδω μπορουμε να πουμε για παραδειγματα που ξερουμε φιλους γνωστους κλπ. Εγω κυριως ακουω το θα το δηλωσω και θα δουμε τι θα γινει. Εξαλλου πλεον ειναι συχνο το φαινομενο τα παιδια λογω των οικονομικων δυσκολιων, να πηγαινουν μονο σε εξεταστικες να δινουν μαθηματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ιωαννα_κοκ
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
διοικηση επιχειρησεων στην χιο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
EMR
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΕπίσηςΚαλά αποτελέσματα σε όλους!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγω εγραψα 11145 και το τμημα που θελω εχει 11128 λετε να το πιασω?ή θα ανεβει?
διοικηση επιχειρησεων στην χιο....
Έχεις πολλές πιθανότητες
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λουδοβικος
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![EEK! :eek: :eek:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/eek.gif)
![EEK! :eek: :eek:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/eek.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 34 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.