![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
εγω απλα σας παρακαλω παρα πολυ απλα να ανοιξετε κανα θεολογικο βιβλιο και αν βρειτε κατι αντιεπιστημονικο, τοτε θα μπορειτε να μιλησετε. Δεν εχετε δει καν πως γινονται μαθηματα στις θεολογικες σχολες και τι αναλυουν αυτες και μιλατε ολοι σαν ειδικοι για το αν η θεολογια ειναι επιστημη. Αν η θεολογια δεν ειναι επιστημη τοτε ουτε η φιλολογια ειναι καθως η θεολογια χρησιμοποιει την φιλολογια στην επεξεργασια και αναλυση των κειμενων. εαν η θεολογια δεν ειναι επιστημη τοτε ουτε η ιστορια ειναι επιστημη καθως και παλι η θεολογια χρησιμοποιει την ιστορια. εαν η θεολογια δεν ειναι επιστημη τοτε ουτε η κοινωνιολογια ειναι επιστημη καθως η θεολογια βασιζεται στις κοινωνιολογικες ερευνες και συμμετεχει και αυτη με το αντικειμενο της σε αυτες. πολυ απλα ειναι σαν να αποδεχεστε μονο τις θετικες επιστημες ως επιστημες. ολοι οι θεολογοι στο εξωτρικο αντιμετωπιζονται ως επιστημονες και μονο ο κλασσικος ελληνας που καθετε και φιλοσοφει απο τον καναπε χωρις καμια γνωση απλα βγαζει θεωριες αβασιμες. Λετε πως η θεολογια ειναι αβασιμη ως προς τις πληροφοριες της. αληθεια????? μισο λεπτο εχουμε την αγια γραφη τους πατερες και ποσα συγγραματα. που ειναι λοιπον αβασιμη??? ας το παρουμε και απο την αλλη πλευρα. λετε πως δεν τεκμηριωνεται η υπαρξη του θεου. μισο λεπτο με αυτο το σκεπτικο και εγω μπορω να αμφισβητησω την βαρυτητα καθως δεν την βλεπω. ειναι αυτο λογικο?????? αρα αυτο κανει την φυσικη ψευδοεπιστημη????? κλεινοντας και παλι να ξαναπω πως αν καποιος ισχυριζεται πως η θεολογια δεν ειναι επιστημη, ειναι σιγουρα εξαιτιας της αγνοιας του ως προς το αντικειμενο της. ερευνηστε και θα καταλαβετε
Αν η θεολογία είναι απλώς η μελέτη των θρησκειών, τότε φυσικά και είναι επιστήμη.
Αν, όμως, μιλάμε για μια 'μελέτη' γύρω από μια θρησκεία, την προσπάθεια ενίσχυσης και, ίσως, απόδειξης αυτής, τότε δεν μπορί η θεολογία να είναι επιστήμη.
Η διαφορά με τις κοινωνικές επιστήμες, όπως και με τις θετικές, είναι πως η θεολογία δεν έχει ως σκοπό την αλήθεια, ούτε έχει ως κύριο εργαλείο τον Λόγο και την αιτία.
Τι είναι επιστήμη; Όταν δώσεις αυτόν τον ορισμό, θα δεις για ποιό λόγο η θεολογία δεν μπορεί να είναι επιστήμη.
Ξαναλέω, όμως, αν με τον όρο Θεολογία αναφέρεσαι στην ιστορική μελέτη των θρησκειών, τότε ναι, για μένα είναι επιστήμη.
Φυσικά, καμία θεολογική σχολή δεν υπάρχει στην ελλάδα η οποία να μην έχει...συμπάθειες με κάποια θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stickerbush
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μισο λεπτο με αυτο το σκεπτικο και εγω μπορω να αμφισβητησω την βαρυτητα καθως δεν την βλεπω. ειναι αυτο λογικο?????? αρα αυτο κανει την φυσικη ψευδοεπιστημη?????
"Επιστημονικό" επιχείρημα γυμνασίου
Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι η ύπαρξη της βαρύτητας έχει "δοκιμαστεί" πολλάκις σε πειράματα, και αποτελεί τη μόνη εξήγηση για τα φαινόμενα που παρατηρούμε στο (δικό μας?) σύμπαν, εξισώνοντάς την με γραφές, κάποιες φορές απροσδιόριστου συγγραφέα, ηλικίας 2 χιλιετιών, δε γίνεται να διεξαχθεί συζήτηση. Πέραν τουλάχιστον συζήτησης αέναου τρολλαρίσματος
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
οπως καποιοι ανθρωποι δεν κατανοουν την υπαρξη του θεου. με αυτην την εννοια αναφερθηκα στο υπερβολικο παραδειγμα. ορισμος της επιστημης οπως εχει ξεκαθαριστει και απο τους προλαλησαντες ειναι η μερικη γνωση ενος θεματος. Για τον θεο εχουμε γνωση και υπαρχει τεκμηριωση απλα ενας αθεος δεν μπορει να αποδεχθει κατι τετοιο. αυτο δεν αναιρει πως ο θεος υπαρχει και πως η θεολογια ερευναει τις ενεργειες του θεου.
Τι γνώση έχεις εσύ για τον θεό; Δεν αναιρεί πως ο θεός υπάρχει; Άρα ο θεός υπάρχει; Η θεολογία ερευνά τις ενέργεις του θεού; Ποιού θεού; Υπάρχουν μερίπου 3000 θεοί και θεότητες. Όλων των θεών τις ενέργεις ερευνά η θεολογία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
"Επιστημονικό" επιχείρημα γυμνασίου
Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι η ύπαρξη της βαρύτητας έχει "δοκιμαστεί" πολλάκις σε πειράματα, και αποτελεί τη μόνη εξήγηση για τα φαινόμενα που παρατηρούμε στο (δικό μας?) σύμπαν, εξισώνοντάς την με γραφές, κάποιες φορές απροσδιόριστου συγγραφέα, ηλικίας 2 χιλιετιών.whistle:
γραφες απροσδιοριστου συγγραφεα?????η καινη διαθηκη??? κατα μαρκον κατα ματθαιον κλπ???? ειναι απροσδιοριστοι??? επισης εχει αποδειχθει η ιστορικοτητα τους, των κειμενων τους αλλα και περισσοτερα στοιχεια σε σχεση με την υπαρξη του ιδιου του Ιησου. κλπ. οι πατερες της ορθοδοξης εκκλησιας???? λογοι ιωαννου του χρυσοστομου, λογοι μεγαλου βασιλειου. δεν βλεπω κατι απροσδιοριστο.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
γραφες απροσδιοριστου συγγραφεα????? καινη διαθηκη??? κατα μαρκον κατα ματθαιον κλπ???? ειναι απροσδιοριστοι??? επισης εχει αποδειχθει η ιστορικοτητα τους, των κειμενων τους αλλα και περισσοτερα στοιχεια σε σχεση με την υπαρξη του ιδιου του Ιησου κλπ. αυτα ειναι απροσδιοριστα???![]()
το οτι ο μωαμεθ ειναι ιστορικό πρόσωπο, το κοράνιο κτλ, είναι απόδειξη του αλλαχ;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
το οτι ο μωαμεθ ειναι ιστορικό πρόσωπο, το κοράνιο κτλ, είναι απόδειξη του αλλαχ;![]()
πολυ καλη ερωτηση. οχι εδω εμπλεκεται θρησκεια. εμεις μιλαμε για θεολογια. το οτι ο μωαμεθ ειναι ιστορικο προσωπο ειναι αληθεια αλλα και οι λογοι του ειναι αποδειξη της υπαρξης ενος θεου. μιλωντας για πατερες και καινη διαθηκη ισως να οδηγησα την σκεψη σας στην θρησκεια οποτε σορρυ δικο μου λαθος. το θεμα ειναι η θεολογια που διαφερει απο την θρησκεια. θρησκεια λοιπον εχει τα πιστευω της.η θεολογια ερευναει την ιδιοτητα του Θεου οχι μονοπλευρα (κατι το αντιεπιστημονικο) αλλα πολυπλευρα, και γιαυτο στην Θεολογια δεν διδασκεσαι μονο χριστιανισμο αλλα και πολλες αλλες θρησκειες συγχρονες και αρχαιες. καπως ετσι λοιπον ερχεται και το ενα βασικο στοιχειο της επιστημης που ειναι η ερευνα. αυτο κανει και η θεολογια. διεξαγει ερευνες σε σχεση με ολες τις θρησκειες και τις συγκρινει ετσι ωστε να βγαλει συμπερασμα (να και το δευτερο στοιχειο της επιστημης). δεν βλεπω λοιπον κατι το αντιεπιστημονικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
πολυ καλη ερωτηση. οχι εδω εμπλεκεται θρησκεια. εμεις μιλαμε για θεολογια. το οτι ο μωαμεθ ειναι ιστορικο προσωπο ειναι αληθεια αλλα και οι λογοι του ειναι αποδειξη της υπαρξης ενος θεου
το θεμα ειναι πως δεν γινεται η υπαρξη του χριστου να ειναι αποδειξη του θεου αλλά και η υπαρξη του μωαμεθ να ειναι αποδειξη του αλλαχ. Είναι δύο θεότητητες που δεν συμφωνούν. Υπάρχουν πολλές διαφορές, σε μερικά σημεία είναι αντίθετες. Μάλιστα, από τις 3000 θεότητες που υπάρχουν, μόνο μια το πολύ να είναι αλήθεια. Αλλά επειδή πάνω-κάτω όλες λένε τα ίδια υπερφυσικά πράγματα, τότε μάλλον και αυτή η τελευταία που ίσως να ήταν αλήθεια, είναι εσφαλμένη. Είναι απόδειξη; Όχι βέβαια. Αλλά ούτε για τους μονόκερους μποροώ να σου πω ότι δεν υπάρχουν με βεβαιότητα. Υπάρχουν και πολλά παραμύθια με μονόκερους. Αποδεικνύουν την υπαρχξη τους; Όχι. Είναι φαύλος κύκλος. Αν ανοίξεις την πόρτα προς το υπερφυσικό, θα τρελαθείς ή θα τρελάνεις τους υπόλοιπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
οχι ομως και οι δυο προσωπικοτητες ειναι αποδειξη θεοτητας. επισης η υπαρξη τοσων πολλων θεοτητων δειχνει πως ο ανθρωπος αντιληφθηκε κατι το υπερφυσικο. μα αυτο ειναι το θεμα. ειναι παραμυθια??? καθως δεν ειναι καθολου λιγες οι περιπτωσεις θαυματων και οραματων??? αυτο προσπαθει να επεξηγησει η θεολογια. γιατι γινονται αυτα τα πραγματα?το θεμα ειναι πως δεν γινεται η υπαρξη του χριστου να ειναι αποδειξη του θεου αλλά και η υπαρξη του μωαμεθ να ειναι αποδειξη του αλλαχ. Είναι δύο θεότητητες που δεν συμφωνούν. Υπάρχουν πολλές διαφορές, σε μερικά σημεία είναι αντίθετες. Μάλιστα, από τις 3000 θεότητες που υπάρχουν, μόνο μια το πολύ να είναι αλήθεια. Αλλά επειδή πάνω-κάτω όλες λένε τα ίδια υπερφυσικά πράγματα, τότε μάλλον και αυτή η τελευταία που ίσως να ήταν αλήθεια, είναι εσφαλμένη. Είναι απόδειξη; Όχι βέβαια. Αλλά ούτε για τους μονόκερους μποροώ να σου πω ότι δεν υπάρχουν με βεβαιότητα. Υπάρχουν και πολλά παραμύθια με μονόκερους. Αποδεικνύουν την υπαρχξη τους; Όχι. Είναι φαύλος κύκλος. Αν ανοίξεις την πόρτα προς το υπερφυσικό, θα τρελαθείς ή θα τρελάνεις τους υπόλοιπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stickerbush
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
καθως δεν ειναι καθολου λιγες οι περιπτωσεις θαυματων και οραματων??? αυτο προσπαθει να επεξηγησει η θεολογια. γιατι γινονται αυτα τα πραγματα?
κάπου πήρε το αυτή μου, τούτες τις μέρες, για ένα θαυματουργό κάστανο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 875331
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
οχι ομως και οι δυο προσωπικοτητες ειναι αποδειξη θεοτητας. επισης η υπαρξη τοσων πολλων θεοτητων δειχνει πως ο ανθρωπος αντιληφθηκε κατι το υπερφυσικο. μα αυτο ειναι το θεμα. ειναι παραμυθια??? καθως δεν ειναι καθολου λιγες οι περιπτωσεις θαυματων και οραματων??? αυτο προσπαθει να επεξηγησει η θεολογια. γιατι γινονται αυτα τα πραγματα?
Δεν γίνονται, πρόκειται για φαινόμενα που αργότερα η επιστήμη εξήγησε, όπως το ότι οι mirror-neurons ευθύνονται για το ότι τα ταμπού "δούλευαν" και πάρα πολλά άλλα. Γενικά η αξία της θρησκείας βρίσκεται έξω από αυτά τα απολύτως ανούσια επιχειρήματα από ιδεολόγους της θρησκείας που δεν κατανοούν την επιστήμη, την επιστημονική μέθοδο, τη στατιστική και οτιδήποτε παρόμοιο.
https://www.cracked.com/article_23910_6-famous-biblical-miracles-explained-by-science.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
κάπου πήρε το αυτή μου, τούτες τις μέρες, για ένα θαυματουργό κάστανο.
αλλο θαυμα αλλο θρησκοληψια. και αλλο ειδωλολατρια
Δεν γίνονται, πρόκειται για φαινόμενα που αργότερα η επιστήμη εξήγησε, όπως το ότι οι mirror-neurons ευθύνονται για το ότι τα ταμπού "δούλευαν" και πάρα πολλά άλλα. Γενικά η αξία της θρησκείας βρίσκεται έξω από αυτά τα απολύτως ανούσια επιχειρήματα από ιδεολόγους της θρησκείας που δεν κατανοούν την επιστήμη, την επιστημονική μέθοδο, τη στατιστική και οτιδήποτε παρόμοιο.
https://www.cracked.com/article_23910_6-famous-biblical-miracles-explained-by-science.html
το αρθρο το οποιο εχετε δημοσιευσει μιλαει καθαρα υποθετικα. αυτο δεν αναιρει τα θαυματα, και σιγουρα δεν αποτελει επιστημονικη αποδειξη. παρα αποτελει απλες θεωριες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 186240
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πραγματικά,δεν ειρωνεύομαι.Τα challenges και η καινοτομία στην έρευνα άλλωστε είναι core στοιχεία της προόδου και της επιστήμης
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Να υποθέσω πως αφού η Θεολογία είναι επιστήμη αν κάποιος φοιτητής πρότεινε σε κάποιον καθηγητή να κάνει πτυχιακή πάνω στις κοινωνιολογικές και πολιτικές προεκτάσεις του Pastafarianism( και άλλων heterodox οιωνεί θρησκευτικών κινήσεων) με συγκεκριμένη μεθοδολογία και τυπικό ακαδημαικό referencing δε θα υπήρχε θέμα από τη πλευρά καθηγητή ή/και σχολής,σωστά?
Πραγματικά,δεν ειρωνεύομαι.Τα challenges και η καινοτομία στην έρευνα είναι core στοιχείο της προόδου και της επιστήμης![]()
κανονικα δεν θα επρεπε να υπαρχει θεμα οσο τραγικο και αν ακουγεται χαχα
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
επισης η θεολογια συγκαταλεγεται επισημα με τις ανθρωπιστικες επιστημες, και ειναι παγκοσμια αναγνωρισμενη επιστημη, οπως και οι θεολογοι αντιμετωπιζονται ως επιστημονες. αλλωστε γιατι η θεολογια ειναι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ σχολη??? το λεει και η λεξη πανεπιστημιακη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μα φυσικα αφου αυτο χρησιμοποιουν οι θετικες επιστημες. οι ανθρωπιστικες δεν εχουν κατι απτο για να κανουν πειραματα. γιαυτο τον λογο στις ανθρωπιστικες υπαρχει η παρατηρηση- ερευνα και μετα απο διασταυρωση αποψεων καταληγουν σε συμπερασματαΕπιστήμη είναι κάτι που στηρίζεται στην παρατήρηση και στο πείραμα. Υπό αυτή την έννοια δεν μπορεί να θεωρηθεί επιστήμη η θεολογία. Το ίδιο ισχύει και για άλλες θεωρητικές σχολές, όπως η φιλολογία, οι πολιτικές "επιστήμες", η νομική "επιστήμη" κ.τ.λ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τυπικά λοιπόν ως "επιστήμονας" μπορεί να χαρακτηριστεί ο οποιοσδήποτε πέρασε επιτυχώς από την Τριτοβάθμια εκπαίδευση...το αν είναι και επί της ουσίας, είναι άλλο θέμα!
Όπως άλλο θέμα είναι και το πόσοι από όσους δηλώνουν "επιστήμονες", ξέρουν τη σημασία της λέξης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 8 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.