Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σπουδών και Πολιτικές Επιστήμες - Αποκατάσταση

[BlueIvy_]

Καλησπέρα! Τι γνώμη έχετε για το σχετικά τμήματα και τι επαγγελματική αποκατάσταση μπορούν να προσφέρουν ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Τα ΔΕΣ είναι μακράν καλύτερα τμήματα από άποψη επαγγελματικής αποκατάστασης. ΠΕς δεν έχουν κάποια σχέση με τον ιδιωτικό τομέα και στο δημόσιο μπαίνεις είτε τελειώνοντας την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης είτε με συμβάσεις ορισμένου, για τις οποίες ΔΕΣ και ΠΕς είναι στην ίδια κατηγορία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adonman]

Κατ' εμέ δεν υπάρχει πιο άχρηστο πτυχίο απ' αυτό των πολιτικών επιστημών. Είναι κρίμα πραγματικά που πάνε σε αυτά τα τμήματα παιδιά που είχαν φιλοδοξίες για νομική. Τα τμήματα διεθνών και ευρωπαικών σπουδών είναι πολύ καλά και προσφέρουν πολλές ευκαιρίες για εξωτερικό. Μπορείς να κάνεις πολλά μεταπτυχιακά, που σχετίζονται με γλωσσολογία, ή νομική ή ακόμα και οικονομικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Κατ' εμέ δεν υπάρχει πιο άχρηστο πτυχίο απ' αυτό των πολιτικών επιστημών. Είναι κρίμα πραγματικά που πάνε σε αυτά τα τμήματα παιδιά που είχαν φιλοδοξίες για νομική. Τα τμήματα διεθνών και ευρωπαικών σπουδών είναι πολύ καλά και προσφέρουν πολλές ευκαιρίες για εξωτερικό. Μπορείς να κάνεις πολλά μεταπτυχιακά, που σχετίζονται με γλωσσολογία, ή νομική ή ακόμα και οικονομικά.

Tα πτυχία ΔΕΣ είναι εξίσου άχρηστα. 'Οσον αφορά τα μεταπτυχιακά που αναφέρεις, αυτά και ένας πολιτικός επιστήμονας μπορεί να τα κάνει. Το πρόβλημα είναι πως το μεταπτυχιακό με νομικό περιεχόμενο δεν σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα νομικού, ούτε και το μεταπτυχιακό στα οικονομικά μπορεί να σε κάνει ανταγωνιστικό με απόφοιτους οικονομικών και business σχολών. Αυτά τα μεταπτυχιακά είναι για να κοροιδεύουν τον κόσμο.

Γενικότερα όποιο πτυχίο στις μέρες μας δεν δίνει βαρύ ποσοτικό background ή αποκλειστικά επαγγελματικά δικαιώματα είναι παντελώς άχρηστο από άποψη αποκατάστασης. Καλώς ή κακώς έτσι έχουν τα πράγματα πλέον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Tα πτυχία ΔΕΣ είναι εξίσου άχρηστα. 'Οσον αφορά τα μεταπτυχιακά που αναφέρεις, αυτά και ένας πολιτικός επιστήμονας μπορεί να τα κάνει. Το πρόβλημα είναι πως το μεταπτυχιακό με νομικό περιεχόμενο δεν σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα νομικού, ούτε και το μεταπτυχιακό στα οικονομικά μπορεί να σε κάνει ανταγωνιστικό με απόφοιτους οικονομικών και business σχολών. Αυτά τα μεταπτυχιακά είναι για να κοροιδεύουν τον κόσμο.

Γενικότερα όποιο πτυχίο στις μέρες μας δεν δίνει βαρύ ποσοτικό background ή αποκλειστικά επαγγελματικά δικαιώματα είναι παντελώς άχρηστο από άποψη αποκατάστασης. Καλώς ή κακώς έτσι έχουν τα πράγματα πλέον.

Δεν μπορούμε, νομίζω, να λέμε, ότι οι κοινωνικές επιστήμες είναι το προπτυχιακό και τέλος. Το παν πλέον είναι η εξειδίκευση. Προφανώς, αν δεν έχεις τελειώσει Νομική δεν μπορείς να εγγραφείς στο σύλλογο, αλλά αν θες να δουλέψεις σε δικηγορικές εταιρείες, δεν είναι απαραίτητο να είσαι δικηγόρος. Ένα μεταπτυχιακό του Παντείου για παράδειγμα στα τμήματα ΔΕΣ και ΔΗΔ, ακόμα και αν δεν είσαι απόφοιτος Νομικής, μπορεί να σου ανοίξει πόρτες σε εταιρείες ή ερευνητικά κέντρα που ψάχνουν τέτοιου είδους αποφοίτους. Επίσης, αν δεν έχεις τελειώσει παιδαγωγικό ή φιλολογία δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορείς να διδάξεις ποτέ. Πας στην ΑΣΠΑΙΤΕ και μετά μπορείς να διδάξεις ακόμα και σε ιδιωτικό. Μπορείς να εργαστείς να κάνεις επιμορφώσεις και να σου προσφέρουν θέση σε κολλέγιο ή ιεκ. Δεν είναι μονοσήμαντη η αγορά εργασίας και οι πανελλήνιες δεν σε καθορίζουν. Αρκεί να έχεις κάτι στο μυαλό σου. Καλώς ή κακώς έτσι είναι στον 21ο αιώνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Δεν υπάρχει εξειδίκευση που να έχει ζήτηση από κοινωνικές επιστήμες. Και καμιά σοβαρή εταιρεία η ερευνητικό κέντρο δεν πρόκειται να πάρει νομικό σύμβουλο που δεν έχει τελειώσει νομική, όσα μεταπτυχιακά να έχει κάνει.

Τα μεταπτυχιακά δε δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα. Στην Ελλάδα έχουμε 10000 μεταπτυχιακά εκ των οποίων η πλειοψηφία δεν σου δίνει κανένα χειροπιαστό skill το οποίο σε κάνει ελκυστικό σε ένα συγκεκριμένο επαγγελματικό χώρο. Όσα σου δίνουν, απλά εμβαθύνουν σε ότι έχεις ΗΔΗ μάθει στο προπτυχιακό. Αν ομως αυτα που εχεις μαθει στο προπτυχιακό ανηκουν καθαρα στο κλειστό πεδίο του ακαδημαϊκού χώρου, τι εμβάθυνση να σου κανουν; Πώς θα μπορέσει ο Χ απόφοιτος ΔΕΣ να εμβαθύνει π.χ στα Οικονομικά όταν δεν έχει βασικές γνώσεις μαθηματικών, ακόμα και λυκειακου επιπέδου?

Όσον αφορά αυτά που είπες για ΑΣΠΑΙΤΕ, γιατί να πας ΔΕΣ αν έχεις σκοπό ν γίνεις παιδαγωγός? Δεν έχει νόημα, είναι σαν πηγαίνεις Αθήνα μέσω Θράκης από Κρήτη. Αφήνοντας στην άκρη το ποσό πενιχρή κ αβέβαιη είναι η επαγγελματική πορεία ενός δασκάλου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Δεν υπάρχει εξειδίκευση που να έχει ζήτηση από κοινωνικές επιστήμες. Και καμιά σοβαρή εταιρεία η ερευνητικό κέντρο δεν πρόκειται να πάρει νομικό σύμβουλο που δεν έχει τελειώσει νομική, όσα μεταπτυχιακά να έχει κάνει.

Τα μεταπτυχιακά δε δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα. Στην Ελλάδα έχουμε 10000 μεταπτυχιακά εκ των οποίων η πλειοψηφία δεν σου δίνει κανένα χειροπιαστό skill το οποίο σε κάνει ελκυστικό σε ένα συγκεκριμένο επαγγελματικό χώρο. Όσα σου δίνουν, απλά εμβαθύνουν σε ότι έχεις ΗΔΗ μάθει στο προπτυχιακό. Αν ομως αυτα που εχεις μαθει στο προπτυχιακό ανηκουν καθαρα στο κλειστό πεδίο του ακαδημαϊκού χώρου, τι εμβάθυνση να σου κανουν; Πώς θα μπορέσει ο Χ απόφοιτος ΔΕΣ να εμβαθύνει π.χ στα Οικονομικά όταν δεν έχει βασικές γνώσεις μαθηματικών, ακόμα και λυκειακου επιπέδου?

Όσον αφορά αυτά που είπες για ΑΣΠΑΙΤΕ, γιατί να πας ΔΕΣ αν έχεις σκοπό ν γίνεις παιδαγωγός? Δεν έχει νόημα, είναι σαν πηγαίνεις Αθήνα μέσω Θράκης από Κρήτη. Αφήνοντας στην άκρη το ποσό πενιχρή κ αβέβαιη είναι η επαγγελματική πορεία ενός δασκάλου

Paralegal, legal researcher, researcher (γενικά) είναι γενικοί τίτλοι. Energy sector, European policy, public policy, arbitration μπορώ να συνεχίζω μέχρι αύριο... Ακόμα και νομικός σύμβουλος που παρουσιάζετε αυτήν τη θέση ως παράδειγμα, θα μπορούσε και να μην είναι εγγεγραμμενος σε σύλλογο (εφόσον δεν μιλάμε ότι είναι ο μόνος σύμβουλος της εταιρείας). Η δικαστική παράσταση με τις νομικές συμβουλές είναι τελείως διαφορετικό... Όπως και οι απόφοιτοι Νομικής είναι νομικοί, όχι δικηγόροι. Σε δικηγορικές εταιρείες υπάρχουν οι λεγόμενοι counselors ή εξωτερικοί συνεργάτες που κάνουν αυτό, συμβουλεύουν.

Γνωρίζω δεκάδες άτομα που μπήκαν στον χώρο της επιχειρηματικότητας, marketing, hr, management, consulting από θεωρητικές σπουδές. Ό,τι να ναι πραγματικά! Αν είναι να μιλάτε με τόση σιγουριά για κάτι, να λέτε ότι είναι η άποψή σας τουλάχιστον ή ότι μιλάτε για ένα μέρος του πληθυσμού. Όπως έχω και δεκάδες γνωστούς που συνέχισαν σε ευρωπαϊκές σπουδές και τώρα εργάζονται στον εταιρείες (του εξωτερικού κυρίως) που αναζητούν αποφοίτων ευρωπαϊκών και πολιτικών σπουδών.

Για την ΑΣΠΑΙΤΕ μίλησα γενικά! Και οι απόφοιτοι νομικοίς ΠΕ13 είναι με τους αποφοίτους πολιτικών επιστημών. Δεν είναι όλα μαθηματικά και γλώσσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Paralegal, legal researcher, researcher (γενικά) είναι γενικοί τίτλοι. Energy sector, European policy, public policy, arbitration μπορώ να συνεχίζω μέχρι αύριο... Ακόμα και νομικός σύμβουλος που παρουσιάζετε αυτήν τη θέση ως παράδειγμα, θα μπορούσε και να μην είναι εγγεγραμμενος σε σύλλογο (εφόσον δεν μιλάμε ότι είναι ο μόνος σύμβουλος της εταιρείας). Η δικαστική παράσταση με τις νομικές συμβουλές είναι τελείως διαφορετικό... Όπως και οι απόφοιτοι Νομικής είναι νομικοί, όχι δικηγόροι. Σε δικηγορικές εταιρείες υπάρχουν οι λεγόμενοι counselors ή εξωτερικοί συνεργάτες που κάνουν αυτό, συμβουλεύουν.

Γνωρίζω δεκάδες άτομα που μπήκαν στον χώρο της επιχειρηματικότητας, marketing, hr, management, consulting από θεωρητικές σπουδές.

Σε όλα αυτά τα πεδία που αναφέρεις μπορεί να μπει ο οποιοσδήποτε, και πτυχίο Διατήρησης Εκκλησιαστικών Κειμηλίων να έχει. Όλα αυτά είναι γενικόλογα και ουσιαστικά ανειδίκευτα. Για να μπεις εκεί χρειάζονται γνωριμίες, και από την στιγμή που πάρεις την πρώτη σου δουλειά και κάνεις 1-2 χρόνια, έχεις την εμπειρία και το τι έχεις τελειώσει δεν έχει καμία σημασία.

Εδώ μιλάμε όμως για την χρησιμότητα των πτυχίων καθεαυτών και όχι για το τι γενικά μπορεί να κάνει ένας απόφοιτος πανεπιστημιακού τμήματος, οποιουδήποτε τμήματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adonman]

Tα πτυχία ΔΕΣ είναι εξίσου άχρηστα. 'Οσον αφορά τα μεταπτυχιακά που αναφέρεις, αυτά και ένας πολιτικός επιστήμονας μπορεί να τα κάνει. Το πρόβλημα είναι πως το μεταπτυχιακό με νομικό περιεχόμενο δεν σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα νομικού, ούτε και το μεταπτυχιακό στα οικονομικά μπορεί να σε κάνει ανταγωνιστικό με απόφοιτους οικονομικών και business σχολών. Αυτά τα μεταπτυχιακά είναι για να κοροιδεύουν τον κόσμο.

Γενικότερα όποιο πτυχίο στις μέρες μας δεν δίνει βαρύ ποσοτικό background ή αποκλειστικά επαγγελματικά δικαιώματα είναι παντελώς άχρηστο από άποψη αποκατάστασης. Καλώς ή κακώς έτσι έχουν τα πράγματα πλέον.

Η αλήθεια είναι ότι συμφωνώ 100%. Όταν ήμουν μαθητής, νόμιζα ότι το μεταπτυχιακό είναι κάτι πολύ σπουδαίο και ότι σε καθορίζει επαγγελματικά. Πλέον έχοντας ζήσει 4 χρόνια ως φοιτητής κατάλαβα ότι τα μεταπτυχιακά είναι ένα άχρηστο χαρτί, εκτός εάν το κάνεις για να συνεχίσεις για phd και έρευνα. Καλώς ή κακώς μόνο το πτυχίο έχει μια α αξία στις μέρες μας. Ακόμα και τα phd πια μπορούν να βγουν με ένα απλό μέσο για να έχεις ένα προσόν διορισμού.

πχ ένας απόφοιτος νομικής με 5,5 χωρίς περαιτέρω σπουδές θα γίνει δικηγόρος, ένας πολιτικός επιστήμονας με 9,5 με μεταπτυχιακό και phd στη νομική δε θα γίνει ποτέ δικηγόρος. Το ίδιο και για το δίπολο ψυχολογία-φπψ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Καλά τελειώστε με ένα προπτυχιακό στο αντικέιμενο αυτό και κάντε apply σε έταιρεία που ψάχνει ερευνητές πάνω στην ενέργεια ή δικηγορική εταιρεία για paralegal. Και μετά πείτε το με τόση σιγουριά. Δεν μιλάμε για χρησιμότητα... Για επαγγελματικές διεξόδους μιλάμε... Αν μιλούσαμε για χρησιμότητα θα έλεγα πληροφορική και ιατρική οι μόνοι κλάδοι που είναι χρήσιμοι και τέλος.

Σε όλα αυτά τα πεδία που αναφέρεις μπορεί να μπει ο οποιοσδήποτε, και πτυχίο Διατήρησης Εκκλησιαστικών Κειμηλίων να έχει. Όλα αυτά είναι γενικόλογα και ουσιαστικά ανειδίκευτα. Για να μπεις εκεί χρειάζονται γνωριμίες, και από την στιγμή που πάρεις την πρώτη σου δουλειά και κάνεις 1-2 χρόνια, έχεις την εμπειρία και το τι έχεις τελειώσει δεν έχει καμία σημασία.

Εδώ μιλάμε όμως για την χρησιμότητα των πτυχίων καθεαυτών και όχι για το τι γενικά μπορεί να κάνει ένας απόφοιτος πανεπιστημιακού τμήματος, οποιουδήποτε τμήματος.

Καλά τελειώστε με ένα προπτυχιακό στο αντικέιμενο αυτό και κάντε apply σε έταιρεία που ψάχνει ερευνητές πάνω στην ενέργεια ή δικηγορική εταιρεία για paralegal. Και μετά πείτε το με τόση σιγουριά. Δεν μιλάμε για χρησιμότητα... Για επαγγελματικές διεξόδους μιλάμε... Αν μιλούσαμε για χρησιμότητα θα έλεγα πληροφορική και ιατρική οι μόνοι κλάδοι που είναι χρήσιμοι και τέλος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Καλά τελειώστε με ένα προπτυχιακό στο αντικέιμενο αυτό και κάντε apply σε έταιρεία που ψάχνει ερευνητές πάνω στην ενέργεια ή δικηγορική εταιρεία για paralegal. Και μετά πείτε το με τόση σιγουριά. Δεν μιλάμε για χρησιμότητα... Για επαγγελματικές διεξόδους μιλάμε... Αν μιλούσαμε για χρησιμότητα θα έλεγα πληροφορική και ιατρική οι μόνοι κλάδοι που είναι χρήσιμοι και τέλος.

Ναι ενώ άμα κάνεις apply μόνο με ένα πτυχίο ΔΕΣ νομίζεις θα σε πάρουνε.... Αυτές οι θέσεις είτε ζητάνε για συγκεκριμένα τεχνικά skills που ΔΕΝ σου μαθαίνονται στη σχολή είτε μπαίνεις μέσω γνωριμιών και μαθαίνεις στην πορεία

Επίσης υπάρχουν αρκετές σχολές πέραν της Ιατρικής και της Πληροφορικής που σου δίνουν είτε επαγγελματικά δικαιώματα είτε δεξιότητες που είναι χρήσιμες στην αγορά εργασίας. Οι σχολές του 1ου πεδίου, στην συντριπτική τους πλειψηφία, δεν ανήκουν σε αυτές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Ναι ενώ άμα κάνεις apply μόνο με ένα πτυχίο ΔΕΣ νομίζεις θα σε πάρουνε.... Αυτές οι θέσεις είτε ζητάνε για συγκεκριμένα τεχνικά skills που ΔΕΝ σου μαθαίνονται στη σχολή είτε μπαίνεις μέσω γνωριμιών και μαθαίνεις στην πορεία

Επίσης υπάρχουν αρκετές σχολές πέραν της Ιατρικής και της Πληροφορικής που σου δίνουν είτε επαγγελματικά δικαιώματα είτε δεξιότητες που είναι χρήσιμες στην αγορά εργασίας. Οι σχολές του 1ου πεδίου, στην συντριπτική τους πλειψηφία, δεν ανήκουν σε αυτές.

Το γεγονός ότι είναι πιο δύσκολο για τους κοινωνικούς επιστήμονες να βρουν δουλειά στην Ελλάδα δεν μπορούμε να το θεωρήσουμε ως αδιαπραγμάτευτη αλήθεια. Να σας πληροφορήσω ότι δεν είναι όλα όπως τα έχουμε στο μυαλό μας. Και η Ελλάδα όπως τη γνωρίζαμε δεν είναι ούτε θα παραμείνει ίδια. Αυτό που προβάλλετε είναι το καλούπι μιας Ελλάδας. Δεν είναι ούτε η ΕΕ ούτε η Ελλάδα που έχει προοδεύσει. Ακόμα και οι γνωριμίες που λέτε ναι προφανώς αν έχω ένα θείο και με βολέψει στην εταιρεία του χωρίς να καλύπτω καν τα μίνιμουμ πρόκειται γνωριμία, αλλά αν μου προσφερθεί θέση από κάποιον που γνώρισα σε μία διάλεξη σε ένα φόρουμ είναι νετγουρκιγκ όχι γνωριμίες με τη στερεοτυπική έννοια. Αυτά τα τεχνικά σκιλς τα παίρνεις από μεταπτυχιακό, επιμορφώσεις, προσωπική δουλεία. Η αγορά εργασίας δεν είναι άσπρο μαύρο. Επαναλαμβάνω τα ίδια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ziekr]

Το γεγονός ότι είναι πιο δύσκολο για τους κοινωνικούς επιστήμονες να βρουν δουλειά στην Ελλάδα δεν μπορούμε να το θεωρήσουμε ως αδιαπραγμάτευτη αλήθεια. Να σας πληροφορήσω ότι δεν είναι όλα όπως τα έχουμε στο μυαλό μας. Και η Ελλάδα όπως τη γνωρίζαμε δεν είναι ούτε θα παραμείνει ίδια. Αυτό που προβάλλετε είναι το καλούπι μιας Ελλάδας. Δεν είναι ούτε η ΕΕ ούτε η Ελλάδα που έχει προοδεύσει. Ακόμα και οι γνωριμίες που λέτε ναι προφανώς αν έχω ένα θείο και με βολέψει στην εταιρεία του χωρίς να καλύπτω καν τα μίνιμουμ πρόκειται γνωριμία, αλλά αν μου προσφερθεί θέση από κάποιον που γνώρισα σε μία διάλεξη σε ένα φόρουμ είναι νετγουρκιγκ όχι γνωριμίες με τη στερεοτυπική έννοια. Αυτά τα τεχνικά σκιλς τα παίρνεις από μεταπτυχιακό, επιμορφώσεις, προσωπική δουλεία. Η αγορά εργασίας δεν είναι άσπρο μαύρο. Επαναλαμβάνω τα ίδια...

Νetworking και γνωριμίες είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, απλά στο εξωτερικό τείνει να είναι πιο απενοχοποιημένο και το υιοθέτησε και ο Έλληνας για να νιώθει πιο ηθικός. Η πρώτη συμβουλή που σου δίνουν όλα τα career centers στα ξένα πανεπιστήμια είναι να δικτυωθείς. Και εννοείται πως αν έχουν έτοιμο οικογενειακό βύσμα δε θα τρέχουν σε σεμινάρια και διαλέξεις για να γλείφουν το κάθε στέλεχος εταιρίας.

Οσον αφορά τα άλλα περί εξωτερικού: οι κοινωνικές επιστήμες τις τελευταίες δεκαετίες είναι παγκοσμίως γνωστό ότι προσφέρουν δυσοίωνες επαγγελματικές προοπτικές (για να μην πω μηδαμινές). Δεν θα εξετάσω εδώ γιατί συμβαίνει αυτό, απλά θα πω πως συμβαίνει. Αν θέλεις μπορείς να επισκεφτείς οποιοδήποτε ξενόγλωσσο φόρουμ και θα το διαπιστώσεις και μόνος σου.

Τέλος:

"Αυτά τα τεχνικά σκιλς τα παίρνεις από μεταπτυχιακό, επιμορφώσεις, προσωπική δουλεία."

Άρα έρχεσαι στα λόγια μου πως αν θες να μπεις σε θέσεις σαν αυτές που ανέφερες δεν έχει καμία σημασία τι είδους πτυχίο τελείωσες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ακόμη και μεταπτυχιακά του εξωτερικού πολλές φορές δεν δίνουν σημασία σε technical skills όσο στο να προωθούν τις ακαδημαϊκές προοπτικές του κάθε μέλους δεπ με μορφή μαθήματος. Ναι μεν, προσφέρεται μια εμβάθυνση του προπτυχιακού σε συγκεκριμένη γραμμή αλλά περισσότερο γίνεται ότι το μέλος ΔΕΠ επιτρέπει. Δεν είναι μόνο η Ελλάδα σε αυτή τη γραμμή μάθησης. 'Εχω μια απορία: οι εταιρίες δεν γνωρίζουν τι συμβαίνει μάλλον στα Πανεπιστήμια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Νetworking και γνωριμίες είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, απλά στο εξωτερικό τείνει να είναι πιο απενοχοποιημένο και το υιοθέτησε και ο Έλληνας για να νιώθει πιο ηθικός. Η πρώτη συμβουλή που σου δίνουν όλα τα career centers στα ξένα πανεπιστήμια είναι να δικτυωθείς. Και εννοείται πως αν έχουν έτοιμο οικογενειακό βύσμα δε θα τρέχουν σε σεμινάρια και διαλέξεις για να γλείφουν το κάθε στέλεχος εταιρίας.

Οσον αφορά τα άλλα περί εξωτερικού: οι κοινωνικές επιστήμες τις τελευταίες δεκαετίες είναι παγκοσμίως γνωστό ότι προσφέρουν δυσοίωνες επαγγελματικές προοπτικές (για να μην πω μηδαμινές). Δεν θα εξετάσω εδώ γιατί συμβαίνει αυτό, απλά θα πω πως συμβαίνει. Αν θέλεις μπορείς να επισκεφτείς οποιοδήποτε ξενόγλωσσο φόρουμ και θα το διαπιστώσεις και μόνος σου.

Τέλος:

"Αυτά τα τεχνικά σκιλς τα παίρνεις από μεταπτυχιακό, επιμορφώσεις, προσωπική δουλεία."

Άρα έρχεσαι στα λόγια μου πως αν θες να μπεις σε θέσεις σαν αυτές που ανέφερες δεν έχει καμία σημασία τι είδους πτυχίο τελείωσες.

Εσείς έρχεστε στα λόγια μου... Αυτό προσπαθούσα να εξηγήσω ότι το μεταπτυχιακό είναι αποτελεσματικό να ανακατευθύνει πλήρως την επαγγελματική προοπτική του καθενός. Το μεταπτυχιακό αποτελεί το πάτημα για να ανοίξουν νέες πόρτες... Το νετγουορκιγκ είναι τελείως διαφορετικό από γνωριμίες με την έννοια της Ελλάδας. Φίλος των γονιών μου ή συγγενής που θα με βολέψει στην εταιρεία του παρ' όλο που δεν έχω τα απαραίτητα εφόδια αυτό είναι "γνωριμίες" που λέτε. Το νετγουορκιγκ είναι τελείως διαφορετικό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Τελείως δεν νομίζω ότι μπορεί να σε ανακατευθύνει...
Και νομίζω ότι το έχω ξαναπεί, έχω φοιτητές που κάνουν στο μεταπτυχιακό κάτι τελείως διαφορετικό από το προπτυχιακό τους και έχουν μεγάλα και σοβαρά κενά...που δεν είναι η δουλειά τους να καλυφθούν από το μεταπτυχιακό, όπου εμβαθύνεις σε πράγματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Οι περισσότεροι πάντως στην Ελλάδα αφού κάνουν ασαφείς μεταπτυχιακές σπουδές, το ρίχνουν στα διδακτορικά μήπως και μαζέψουν κανένα μόριο όταν γίνει ΑΣΕΠ. Βασικά η απορία μου είναι εξής: (α). από πού έχουν την πληροφορία ότι θα ξαναγίνει ΑΣΕΠ στη γνωστή μορφή του 1995-2008 για να μιλούν με βεβαιότητα και (β). από ποιόν έχουν την πληροφορία και σιγουριά ότι θα πάρουν το διδακτορικό; Δεν έχω γνωρίσει έναν που να κάνει διδακτορικό λόγω ταλέντου στην επιστήμη! Διδακτορικό είχε και ο Gauss..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Η αλήθεια είναι ότι συμφωνώ 100%. Όταν ήμουν μαθητής, νόμιζα ότι το μεταπτυχιακό είναι κάτι πολύ σπουδαίο και ότι σε καθορίζει επαγγελματικά. Πλέον έχοντας ζήσει 4 χρόνια ως φοιτητής κατάλαβα ότι τα μεταπτυχιακά είναι ένα άχρηστο χαρτί, εκτός εάν το κάνεις για να συνεχίσεις για phd και έρευνα. Καλώς ή κακώς μόνο το πτυχίο έχει μια α αξία στις μέρες μας. Ακόμα και τα phd πια μπορούν να βγουν με ένα απλό μέσο για να έχεις ένα προσόν διορισμού.

πχ ένας απόφοιτος νομικής με 5,5 χωρίς περαιτέρω σπουδές θα γίνει δικηγόρος, ένας πολιτικός επιστήμονας με 9,5 με μεταπτυχιακό και phd στη νομική δε θα γίνει ποτέ δικηγόρος. Το ίδιο και για το δίπολο ψυχολογία-φπψ

Aυτή η άποψη δυστυχώς φαντάζει "αδιανόητη" για τα ελληνικά δεδομένα. Έχοντας ζήσει κάπου 3 χρόνια στο εξωτερικό, πλήρους διαμονής και σπουδών το διαπίστωσα ότι έχεις δίκιο. Οι άνθρωποι στη δυτική Ευρώπη είναι αρκετά σαφείς γιατί κάνει ο καθένας τι και γιατί. Βέβαια και το σύστημα σπουδών τους δεν είναι τόσο εύκολα προσβάσιμο για μεταπτυχιακές σπουδές. Θέλει πολύ γερό υπόβαθρο, γερό στομάχι για τις σπουδές και οικονομική βάση από το σπίτι. Αν υποθέσουμε ότι διδάσκεσαι 4 μαθήματα και στο κάθε μάθημα τη βδομάδα ανεβαίνουν 7-8 ασκήσεις με προθεσμία λύσης τους εβδομαδιαία, υπολόγισε πόσο πιεστική είναι η φοιτητική ζωή. Στα ξένα Πανεπιστήμια οι ασκήσεις αυτές δεν είναι τόσο εύκολες και σε 2 μέρες του σαββατοκύριακου δεν μπορούν εύκολα να λυθούν ειδικά όταν συνδυάζονται με ανάπτυξη κώδικα ή κάποιο project. Δεν φτάνει ο χρόνος καθώς δεν υπάρχει η εγγύηση ότι η λύση του φοιτητή είναι η σωστή.

Τα μεταπτυχιακά νομίζω σε ειδικές περιπτώσεις που εξαρτάται από τον ενδιαφερόμενο, προσδίδουν ειδικές γνώσεις αλλά για συγκεκριμένη οικονομία. Είναι κάπως αστείο να βλέπεις τους Έλληνες να κάνουν μετά μανίας λες και η Ελληνική αγορά έχει βιομηχανία γερμανικού τύπου. Από την άλλη πλειάδα μεταπτυχιακών προγραμμάτων Ελληνικών Πανεπιστημίων εκκρεμούν προς αναγνώριση εντός ΕΕ για λόγους γραφειοκρατικούς των Τμημάτων που θεσπίζουν αυτές τις σπουδές. Πρέπει να κατανοήσουμε ότι πολλά προγράμματα από Ελληνικά Πανεπιστήμια για ευνόητους λόγους δεν είναι ισάξια των Ευρωπαϊκών ακόμη και της Ιταλίας. Από τη στιγμή που η διδασκαλία εμμένει στη θεωρητική αποστήθιση και στημένες εργασιούλες των κολλητών, δεν είναι μεταπτυχιακά! Οι μεταπτυχιακοί φοιτητές συνήθως είναι ελάχιστοι και έτσι ορισμένοι έχουν απίστευτη "οικειότητα" με πολλά μέλη ΔΕΠ. Αυτό δυστυχώς ευδοκιμεί κυρίως στην Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Τελείως δεν νομίζω ότι μπορεί να σε ανακατευθύνει...
Και νομίζω ότι το έχω ξαναπεί, έχω φοιτητές που κάνουν στο μεταπτυχιακό κάτι τελείως διαφορετικό από το προπτυχιακό τους και έχουν μεγάλα και σοβαρά κενά...που δεν είναι η δουλειά τους να καλυφθούν από το μεταπτυχιακό, όπου εμβαθύνεις σε πράγματα...

Η έλλειψη βασικών γνώσεων επιλύεται είτε με ευθύνη του φοιτητή είτε με ευθύνη της διοικούσας επιτροπής του μεταπτυχιακού. Για παράδειγμα, στο ΟΠΑ, το ΠΜΣ στη Ναυτηλία έχουν προπαρασκευαστικά μαθήματα, για φοιτητές που ελλείπουν των βασικών γνώσεων. Το ιδανικό θα ήταν να μην ευθύνη κανενός και να υπήρχε είτε ο σωστός επαγγελματικός προσανατολισμός στη δευτεροβάθμια είτε να υπήρχε μεγαλύτερη δυνατότητα κινητικότητας φοιτητών και όχι μόλις τελειώσεις πανελλήνιες, να δώσεις κατατακτήριες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πύρος]

Σε όλα αυτά τα πεδία που αναφέρεις μπορεί να μπει ο οποιοσδήποτε, και πτυχίο Διατήρησης Εκκλησιαστικών Κειμηλίων να έχει. Όλα αυτά είναι γενικόλογα και ουσιαστικά ανειδίκευτα. Για να μπεις εκεί χρειάζονται γνωριμίες, και από την στιγμή που πάρεις την πρώτη σου δουλειά και κάνεις 1-2 χρόνια, έχεις την εμπειρία και το τι έχεις τελειώσει δεν έχει καμία σημασία.

Εδώ μιλάμε όμως για την χρησιμότητα των πτυχίων καθεαυτών και όχι για το τι γενικά μπορεί να κάνει ένας απόφοιτος πανεπιστημιακού τμήματος, οποιουδήποτε τμήματος.

Το αν κάτι είναι χρήσιμο ή όχι δεν εξαρτάται μόνο από την επαγγελματική αποκατάσταση που σου προσφέρει. Κατά βάση είναι θέμα γνώσεων και μόρφωσης. Ευκαιρίες υπάρχουν και βρίσκονται.

Ένας ξάδελφός μου τελειώσε μια σχολή στο Πολυτεχνείο, νομίζω Μηχανολόγων Μηχανικών. Έκανε μεταπτυχιακό στην μηχανική ιατρική και διδακτορικό στη φιλοσοφία των υπολογιστών. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται (btw είναι οικογένεια χωρίς οικονομική άνεση) στο Πανεπιστήμιο της Σιγκαπούρης που μαζί με μια επιστημονική ομάδα ιατρών κάνουν έρευνα σχετικά με τον καρκίνο του μαστού και σχετικά με κάποιες καρδιακές παθήσεις ενώ ταυτόχρονα προσπαθούν να φτιάξουν ένα μικροσκοπικό εξάρτημα που θα τοποθετείται κοντά ή πάνω στην καρδιά και θα προλαμβάνει κάποια πράγματα (δεν θυμάμαι ακριβώς τη διαδικασία αλλά έχεις το κονσεπτ).

Η θεία μου στο Εδιμβούργο σπούδασε στην Ελλάδα Κοινωνιολογία, έκανε μεταπτυχιακό στις επιχειρήσεις και το hr (στην Ελλάδα), εργάστηκε ως στέλεχος hr σε πολλές εταιρίες εδω, αλλά για λόγους ιδεολογικούς πήγε στο εξωτερικό οπού και εκεί μέσα σε μια εβδομάδα την δέχθηκαν πάλι ως hr manager.

Μια άλλη γνωστή μου σπούδασε κοινωνιολογία. Μετά πήγε εξωτερικό και σπούδασε hr σε ένα αγγλικό πανεπιστήμιο. Ήρθε Ελλάδα και εργάστηκε σε σύντομο διάστημα ως σύμβουλος επιχειρήσεων σε γνωστό νοσοκομείο της ελλάδας και αργότερα σε δημόσιους τομείς, κατά καιρούς σε εταιρίες σχετικές με εμπόριο, μετά σε πολιτικούς μηχανικούς και τώρα είναι life coach (έκανε λίγους μήνες μία χ εκπαίδευση) και ταυτόχρονα συνεργάζεται με το Πανεπιστήμιο Αιγαίου και το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής (ή το ΟΠΑ, δεν είμαι βέβαιος απλώς θυμάμαι πιο έντονα το δυτικής αττικής).

Στο εξωτερικό, οι απόφοιτοι φιλοσοφίας έχουν σε σχέση με τους αποφοίτους ψυχολογίας, περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα στην ψυχανάλυση. Δεν ξέρω αν ισχύει σε όλες τις χώρες, πάμτως Αμερική και Ηνωμένο Βασίλειο, αν θες να γίνεις ψυχαναλυτής, χρειάζεσαι σπουδές στη φιλοσοφία. Οι απόφοιτοι φιλοσοφίας δεν χρειάζονται κάτι. Οπότε αν θες σπουδάζεις φιλοσοφία, κάνεις ένα μεταπτυχιακό στην ψυχανάλυση ή σε κάτι παρεμφερές.

Και στο ότι αυτά τα επαγγέλματα είναι γενικά, κάνεις λάθος. Είναι επαγγέλματα συγκεκριμένα, με πολύ ορισμένα γνωστικά αντικείμενα και όχι, αν είσαι συντηρητής δεν θα σε επιλέξουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.