Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
20-02-14
18:20
Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι, αν και το ρώτησα και στη γραμματεία σήμερα που πήγα.. Αν έχεις κάνει αναστολή σπουδών για ένα εξάμηνο, όπως εγώ, αυτόματα δεν παίρνει και παράταση ένα εξάμηνο η διαγραφή? Σε περίπτωση που εφαρμοστεί ο νόμος κατά γράμμα δηλαδή εγώ λογικά διαγράφομαι τον Φεβρουάριο του 15, έτσι δεν είναι? Εκτός αν έχω καταλάβει κάτι λάθος..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
20-02-14
18:56
δηλαδη σε ποιο σημειο ο νομοθετης οριζει καθυστερηση στον οργανισμο μεχρι την 31/8/14.αντιθετα οπως γραφεις τον θεωρει δεδομενο απο αρχες 13 η κανω λαθος.μας αρεσει να εφαρμοζεται ο νομος οπου θελουμε?για να τελειωνουμε γενικα συμφωνουμε αλλα χωρις οργανισμο οι διαγραφες μπαζουν απο παντου γιατι η ολη φιλοσοφια του νομου βασιζεται στον οργανισμο και την αυτοδιοικηση των ιδρυματων!απλως προβλεπω ασαφειες το σεπτεμβρη και πιστευω να συμφωνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
20-02-14
19:10
Κάνεις λάθος. Ο νόμος αναφέρει ότι μέχρι 31/12/2012 πρέπει να κατατεθούν τα σχέδια των οργανισμών των ΑΕΙ στο υπουργείο, όχι να έχουν δημοσιευθεί μέχρι τότε τα προεδρικά διατάγματα με τους οργανισμούς των ΑΕΙ σε ΦΕΚ. Από εκεί και πέρα είναι θέμα του υπουργείου να εκδώσει τα αντίστοιχα προεδρικά διατάγματα. Ο νομοθέτης ήθελε να καλύψει την περίπτωση κατά την οποία το υπουργείο θα καθυστερούσε να εγκρίνει τα σχέδια των οργανισμών και να εκδώσει τα προεδρικά διατάγματα με τους οργανισμούς των ΑΕΙ. Αν η έκδοση αυτών των προεδρικών διαταγμάτων δεν ολοκληρωθεί μέχρι τις 31/08/2014 τότε θα ενεργοποιηθούν οι διατάξεις του νόμου. Έχω πει και παραπάνω ότι όσα ΑΕΙ δεν έχουν καταθέσει σχέδιο οργανισμού μέχρι 31/12/2012 παρανομούν.
Σκέψου το άλλο. Αν υπήρχε οργανισμός σε ΦΕΚ δεν θα υπήρχε κανένας λόγος ο νομοθέτης να συμπεριλάβει αυτές τις διατάξεις για την αυτοδίκαιη διαγραφή των φοιτητών. Θα υπήρχε μόνο η φράση "Οι όροι και οι προϋποθέσεις φοίτησης των φοιτητών που έχουν υπερβεί τον επιτρεπόμενο χρόνο σπουδών καθορίζονται στον οργανισμό του ιδρύματος". Έτσι οι παράγραφοι 9α, 9β και 9γ του άρθρου 80 του νόμου 4009/2011 δεν θα είχαν κανένα νόημα. Δεν τις έβαλαν όμως στο νόμο για πλάκα.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει ασάφεια για τις διαγραφές των φοιτητών καθώς ο νόμος είναι σαφής. Η μοναδική ασάφεια είναι αυτή που έθιξε ο Κώστας από πάνω. Τι θα συμβεί με τους φοιτητές οι οποίοι έχουν προβεί σε αναστολή των σπουδών τους αλλά σύμφωνα με το νόμο επίκειται η διαγραφή τους φέτος (επειδή έχουν εγγραφεί στη σχολή τους στο έτος 2003-2004 ή σε προγενέστερο αυτού);
Ο νόμος είναι σαφής κατά τα άλλα. Το φλέγον ζήτημα είναι αν θα εφαρμοστεί.
Το ξαναλέω και πάλι: Το γεγονός ότι ψηφίστηκε διάταξη σε νόμο η οποία επιτρέπει σε όλους τους φοιτητές να εξεταστούν στις εξεταστικές περιόδους Ιανουαρίου-Φεβρουαρίου 2014 (μπορεί και να έχει ολοκληρωθεί σε κάποια τμήματα) και Ιουνίου-Ιουλίου 2014 σε όλα τα μαθήματα που δεν έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς, ανεξάρτητα αν αυτά διδάσκονται σε χειμερινό ή εαρινό εξάμηνο, δείχνει την πρόθεση του υπουργείου να εφαρμοστεί ο νόμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
20-02-14
19:27
οκ το σεπτεμβρη θα δουμε τι θα ισχυσει τοτε και ποιος εχει δικαιο!α και η φραση που αναφερεις ισχυει για τους νεοεισαχθεντες οπου συνεχιση των σπουδων οριζει μετα το ν+2 ο οργανισμος και μονο!αν δεν υπαρχει μεχρι τοτε τι θα γινει?με την ανεπιτυχη εξεταση σε μαθημα 3 φορες οπου ηδη ο νομος μιλαει σε οργανισμο και επρεπε να εφαρμοζεται?και ο νομος ενεργοποιηται σιγουρα στησ 31/8/2014 αλλα στιρ 31/12/12 δεν πολυενεργοποιηθηκε ετσι?ενταξει λοιπον το σεπτεμβρη θα εχουμε 150.000 διαγραφες κατα την γνωμη σου.αν οχι τα ξεναλεμε στο ιδιο θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
20-02-14
19:31
Ξαναλέω ότι δεν γνωρίζω τι θα συμβεί καθώς δεν είμαι μάντης. Αν ο νόμος εφαρμοστεί όπως ισχύει σήμερα τότε θα γίνουν οι διαγραφές. Μέχρι 31/08/2014 πολλά μπορούν να αλλάξουν. Πάντα υπάρχει η περίπτωση να μην εφαρμοστεί ο νόμος ακόμα και αν δεν αλλάξει τίποτα γιατί μην ξεχνάμε ότι ζούμε στην Ελλάδα. Δεν κάνω καμία πρόβλεψη, απλά ερμηνεύω το νόμο και τις προθέσεις του υπουργείου σύμφωνα με τα γεγονότα.
Η περίπτωση να μην έχουν δημοσιευθεί σε ΦΕΚ οι οργανισμοί των ΑΕΙ μέχρι 31/08/2017 είναι κομματάκι τραβηγμένη.
Η περίπτωση να μην έχουν δημοσιευθεί σε ΦΕΚ οι οργανισμοί των ΑΕΙ μέχρι 31/08/2017 είναι κομματάκι τραβηγμένη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
05-03-14
17:59
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-03-14
18:37
και συμφωνεις για την ακριβεια του δημοσιευματος που ξεκινησε την ολη κουβεντα σημερα?η με την δηλωση του υπουργου που αναπαραγει το δημοσιευμα?σχολιο παρακαλω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
05-03-14
18:53
Δεν είμαι σε θέση να ξέρω αν το δημοσίευμα στην εφημερίδα "Έθνος" περιγράφει την πραγματικότητα με ακρίβεια. Δεν γνωρίζω αν ο αριθμός των φοιτητών που αντιμετωπίζουν φέτος ενδεχόμενο διαγραφής είναι 180000 ή 160000 ή άλλος. Εγώ απλά ερμηνεύω τις διατάξεις του νόμου και ενημερώνω τον κόσμο. Η πραγματικότητα είναι ότι ο υπουργός έχει αποφασίσει να εφαρμοστεί ο νόμος και το εξέφρασε δημόσια.
Το επίμαχο δημοσίευμα: https://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23327&subid=2&pubid=63972411
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-03-14
19:08
δεν σου ειπα αυτο.δεν σχολιαζεισ για αυτο που λεει για πριν το 2006(λαθος ετσι) δεν αναφερει κατι για οργανισμους κτλ και ο υπουργος το αναπαρηγαγε ακριβως.θα περιμενα πρωτος να επισημανεις της ανακριβειες!ετσι ενημερωνεται ο κοσμος.οσο για τον υπουργο να πιεσει για τους οργανισμους πρωτα και μετα τα λεμε!αλλα μετα τις εκλογες φευγει ας λεει οτι θελει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-03-14
19:16
Για τα μεταπτυχιακά προβλέπει τίποτα ο νόμος; (ανεξάρτητα τι προβλέπεται από τον εσωτερικό κανονισμό της εκάστοτε σχολής)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 20,984 μηνύματα.
05-03-14
19:23
Τουλάχιστον σε μας, επειδή τηρείται ο εσωτερικός κανονισμός, δεν υπάρχει θέμα "αιώνιας" φοίτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
05-03-14
19:25
Το απόσπασμα που αναφέρεται για τις εγγραφές πριν το 2006 είναι ανακριβές. Όντως δεν το σχολίασα, αλλά η δική μου απάντηση στις ανακρίβειες του δημοσιεύματος υπάρχει στο πρώτο μήνυμα από όπου μπορούν να ενημερωθούν οι φοιτητές. Ο υπουργός όφειλε να είναι πιο προσεκτικός καθώς οι δηλώσεις του στον τύπο αφορούν χιλιάδες φοιτητές. Επίσης στο δελτίο τύπου στις 04/03/2014 ο υπουργός δήλωσε ότι εντός του 2014 θα δημοσιευθούν σε ΦΕΚ οι εσωτερικοί κανονισμοί και τα προεδρικά διατάγματα των οργανισμών των ΑΕΙ. Δεν διευκρίνισε αν η έκδοση των προεδρικών διαταγμάτων των οργανισμών των ΑΕΙ σε ΦΕΚ γίνει πριν την 01/09/2014. Γενικά η πολιτική του υπουργείου παιδείας αγχώνει τους φοιτητές και σπέρνει τον πανικό.
Όχι δεν προβλέπει γιατί ο ελάχιστος και ο μέγιστος επιτρεπόμενος χρόνος φοίτησης σε κάθε ΠΜΣ καθορίζεται στην υπουργική απόφαση έγκρισης ή αναθεώρησής του.
Όχι δεν προβλέπει γιατί ο ελάχιστος και ο μέγιστος επιτρεπόμενος χρόνος φοίτησης σε κάθε ΠΜΣ καθορίζεται στην υπουργική απόφαση έγκρισης ή αναθεώρησής του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-03-14
19:30
τωρα συμφωνουμε απολυτα τωρα ενημερωνεις σωστα τον κοσμο!εδω διαβασα μεχρι οτι εφαρμοζεται νομος του 2006 που φυσικα δεν υπαρχει!οσο για τον υπουργο μου δοθηκε η εντυπωση οτι δεν ξερει καν τον νομο και ενημερωθηκε σημερα απο το δημοσιευμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aladdin
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο aladdin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 948 μηνύματα.
05-03-14
21:14
Μην αγχωνεστε παιδια, οσοι ειναι μεγαλης ηλικιας και δε θελουν να συνεχισουν ας διαγραφουν. Οσοι θελουν να συνεχισουν και τους διαγραψουν, ας ξαναδωσουν εξετασεις και ας περασουν στην ιδια σχολη. Δυσκολο θα ναι μονο για οσους θελουν υψηλοβαθμες σχολες να τις ξαναπιασουν τυπου ημμυ, ιατρικη, νομικη. Οι υπολοιποι δε θα χουν προβλημα. Περνας ξανα λοιπον στην ιδια σχολη με μηδενισμενο το κοντερ, κανεις αιτηση για εστια, πασο που δεν ειχες ως τωρα, παλι βιβλια κλπ, πας στους καθηγητες για αναγνωριση και εισαι κοπλε. Εγω το βλεπω σαν να λεει το συστημα οτι οσοι μεινατε πισω πρεπει να ξανααποδειξετε οτι αξιζει να σπουδασετε στη σχολη σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Capellini
Νεοφερμένος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 30 μηνύματα.
06-03-14
09:54
Θα είσαι δηλαδή 28 χρονών και θα δίνεις εξέτασεις με άτομα δέκα χρόνια μικρότερά σου ;;;
Πάλι να ξανά περάσεις τα ίδια παλούκια που έφτυσες αίμα μέχρι να ξεμπερδέψεις ;
Πάλι να ξανά περάσεις τα ίδια παλούκια που έφτυσες αίμα μέχρι να ξεμπερδέψεις ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
06-03-14
11:18
Εδώ υπάρχει ένα θέμα και καλό είναι να το γνωρίζουν οι φοιτητές. Ένας γνωστός μου, που ήταν προπτυχιακός φοιτητής στο Τμήμα Αξιοποίησης Φυσικών Πόρων & Γεωργικής Μηχανικής του ΓΠΑ, ζήτησε να διαγραφεί οικειοθελώς οπότε και πήρε το αντίστοιχο αποφοιτήριο από το τμήμα με το συνοδευόμενο πιστοποιητικό αναλυτικής βαθμολογίας των μαθημάτων που είχε ολοκληρώσει επιτυχώς. Μετά το μετάνιωσε και ήθελε να επανεγγραφεί στο ίδιο τμήμα. Πριν υποβάλλει αίτηση για συμμετοχή εκ νέου στις πανελλήνιες εξετάσεις, ρώτησε στη γραμματεία αν είναι δυνατή η επανεγγραφή. Η απάντηση ήταν κατηγορηματική: "Όποιος φοιτητής έχει πάρει αποφοιτήριο από ένα τμήμα του ΓΠΑ δεν επιτρέπεται να επανεγγραφεί στο ίδιο τμήμα με κανέναν τρόπο". Δεν γνωρίζω αν ισχύει καθολικά ή κάθε ΑΕΙ αποφασίζει μεμονωμένα για τις επανεγγραφές φοιτητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aladdin
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο aladdin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 948 μηνύματα.
06-03-14
11:46
Απ οτι θυμαμαι τα βιβλια με τους εσωτερικους κανονισμους της σχολης μου και τη νομοθεσια για αει, δεν ειχα συναντησει καπου να λεει οτι απαγορευεται να ξαναμπεις στην ιδια σχολη. Αρα nullum crimen, nulla poena sine lege που λενε. Επειδη ομως ασχολεισαι με τους νομους αν βρεις κατι σχετικο γραφτο να ξερουμε. Παντως αν απαγορευσουν να μπαινεις στην ιδια σχολη, μπορεις να μπεις σε παραπλησια ή σε ασχετη. Επισης κατι που ισως ο πολυς ο κοσμος αγνοει, ειναι οτι αν δωσει καποιος πανελληνιες οτι και να γραψει θα περασει καπου, ισως οχι εκει που θελει, αλλα καπου θα περασει ακομα και μεσο ορο 2 να φερει και συχνα μπορει να περασει σε αει. Αρα οσοι διαγραφουν μπορουν παλι ανετα να ξαναγινουν φοιτητες κ μαλιστα να μεταδωσουν τον ανταγωνισμο στις νεες φουρνιες μαθητων λυκειου. Εδω κατι γνωστοι μου αποφοιτοι που δεν ειχαν περασει πουθενα, δωσανε τυπικα για το πασο παιζοντας λοττο με τα πολλαπλης κ περναγανε ακομα κ σε αει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-03-14
20:00
λιγη προσοχη στην ανακοινωση της συγκλητου του καποδιστριακου.πρωτα οι οργανισμοι μετα οι διαγραφες(φανταζομαι θα εχουν ρωτησει νομικους) και νομιζω οτι δικαιονομαι σιγα σιγα στην εκτιμηση μου.επισης τι γραφει η ιδια εφημεριδα στο σιτε της πριν απο λιγο?θα διαγραφουν οι τελειως ανενεργοι..χμ αναδιπλωση μετα το χθεσινο ταρακουνημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
06-03-14
21:59
το μεγαλυτερο πανεπιστημιακο ιδρυμα της χωρας διαφοροποιηθηκε σημερα..
η συγκλητος αποφασισε τα εξης
https://www.salonicanews.com/2014/03/blog-post_7628.html
η συγκλητος αποφασισε τα εξης
https://www.salonicanews.com/2014/03/blog-post_7628.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Jack of Spades αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,214 μηνύματα.
06-03-14
23:23
Από τότε που ψηφίστηκε αυτός ο νόμος,ΚΑΘΕ φορά λίγο πριν την έναρξη του εαρινού εξαμήνου έχουμε την ίδια συζήτηση!
Άδικα πιστεύω καθ'ότι 1)αυτός που βρίσκεται σε "μικρό" εξάμηνο έχει ακόμη χρόνια μπροστά του κι όσο αστοιχείωτος κι αν είναι θα μάθει για τις διαγραφές από μεγαλύτερους,2)αυτός που βρίσκεται σε "μεγάλο" εξάμηνο και ενδιαφέρεται να πάρει πτυχίο ΞΕΡΕΙ πότε και πως θα τον διαγράψουν και 3)αυτός που βρίσκεται σε "μεγάλο" εξάμηνο και τα έχει παρατήσει δεν τον ενδιαφέρει έτσι κι αλλιώς ή αν τον ενδιαφέρει και νόμιζε ότι θα είναι φοιτητής μέχρι τα 50 του...ας πρόσεχε!
Άδικα πιστεύω καθ'ότι 1)αυτός που βρίσκεται σε "μικρό" εξάμηνο έχει ακόμη χρόνια μπροστά του κι όσο αστοιχείωτος κι αν είναι θα μάθει για τις διαγραφές από μεγαλύτερους,2)αυτός που βρίσκεται σε "μεγάλο" εξάμηνο και ενδιαφέρεται να πάρει πτυχίο ΞΕΡΕΙ πότε και πως θα τον διαγράψουν και 3)αυτός που βρίσκεται σε "μεγάλο" εξάμηνο και τα έχει παρατήσει δεν τον ενδιαφέρει έτσι κι αλλιώς ή αν τον ενδιαφέρει και νόμιζε ότι θα είναι φοιτητής μέχρι τα 50 του...ας πρόσεχε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 9 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
