Γνώμη για σπουδές στο Μητροπολιτικό Κολλέγιο

[Civilara]

Τα πτυχία Bachelor και Master που απονέμουν τα κολλέγια αναγνωρίζονται εφόσον το πανεπιστήμιο του οποίου το πτυχίο χορηγούν μέσω franchising είναι αναγνωρισμένο από την ελληνική πολιτεία. Με τον όρο αναγνώριση εννοούμε επαγγελματική και όχι ακαδημαϊκή αναγνώριση.

Η ακαδημαϊκή αναγνώριση γίνεται μόνο μέσω ΔΟΑΤΑΠ ο οποίος χορηγεί ισοτιμία & αντιστοιχία σε τίτλους σπουδών της αλλοδαπής ως προς τους τίτλους σπουδών ελληνικών ΑΕΙ που ολοκληρώνουν τον πρώτο κύκλο σπουδών και μόνο ισοτιμία σε τίτλους σπουδών της αλλοδαπής ως προς τους τίτλους σπουδών ελληνικών ΑΕΙ που ολοκληρώνουν τον δεύτερο και τρίτο κύκλο σπουδών.

@chaos
Οι μηχανικοί κάτοχοι 3ετούς Bachelor, χωρίς άλλο τίτλο σπουδών και χωρίς να εμπλακεί καθόλου ο ΔΟΑΤΑΠ μπορούν να εγγραφούν στο ΤΕΕ. Αυτοί δίνουν ειδικές εξετάσεις (πολύ πιο ζόρικες) από τους μηχανικούς που είναι απόφοιτοι ελληνικών πολυτεχνείων/πανεπιστημίων και από τους μηχανικούς, πτυχιούχους πανεπιστημίων της αλλοδαπής, οι οποίοι έχουν ισοτιμία & αντιστοιχία από ΔΟΑΤΑΠ με το δίπλωμα μηχανικού ελληνικών πολυτεχνείων/πανεπιστημίων.

Το θέμα δεν είναι να γραφτείς στο ΤΕΕ αλλά να μπορείς να ασκήσεις το επάγγελμα σωστά. Τα 3 χρόνια είναι εξαιρετικά λίγα για να βγει ένας πολιτικός μηχανικός στην αγορά εργασίας και οι γνώσεις ανεπαρκέστατες. Γι αυτό και το 3ετές Bachelor μηχανικού είναι ένας απαξιωμένος τίτλος σπουδών και το 99% των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων δεν τον χορηγούν πια. Ζούμε στον 21ο αιώνα και η αποκτηθείσα επιστημονική και τεχνολογική γνώση είναι τεράστια. Πραγματικά είναι αστείο να μιλάμε για 3ετές πτυχίο μηχανικού στον 21ο αιώνα. Αν το επιχειρήσεις η ανεπάρκεια σου θα φανεί στην αγορά εργασίας εκτός και αν συνεχίσεις σε μεταπτυχιακές σπουδές επιπέδου Master σε άμεση συνάφεια με το Bachelor.

Γενικά όποιος θέλει να έχει μια σοβαρή εργασία ως μηχανικός πρέπει ο πρώτος τίτλος σπουδών του να είναι τουλάχιστον 4ετούς διάρκειας πλήρους φοίτησης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Το 2010 απόφοιτος κολλεγίου που συνέχισε τις σπουδές του στο εξωτερικό, με επαγγελματική εμπειρία και αναγνωρισμένος στην Αγγλία ως (Chartered Engineer) δικαιώθηκε από το ΣΤΕ και αναγνωρίστηκε στην Ελλάδα ως διπλωματούχος.

Συνεπώς άμεσα τα κολλέγια δεν αναγνωρίζονται. Για να αναγνωριστείς στην Ελλάδα πρέπει να αναγνωριστείς ως μηχανικός στη χώρα της Ε.Ε. που ανήκει διοικητικά το κολλέγιο. Στην περίπτωση που το κολλέγιο συνεργάζεται με πανεπιστήμιο εκτός Ε.Ε. δεν ισχύει κάτι τέτοιο και πιθανολογώ ότι το ΔΟΑΤΑΠ θα μπλοκάρει την εγγραφή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Τα πτυχία Bachelor και Master που απονέμουν τα κολλέγια αναγνωρίζονται εφόσον το πανεπιστήμιο του οποίου το πτυχίο χορηγούν μέσω franchising είναι αναγνωρισμένο από την ελληνική πολιτεία. Με τον όρο αναγνώριση εννοούμε επαγγελματική και όχι ακαδημαϊκή αναγνώριση.

Η ακαδημαϊκή αναγνώριση γίνεται μόνο μέσω ΔΟΑΤΑΠ ο οποίος χορηγεί ισοτιμία & αντιστοιχία σε τίτλους σπουδών της αλλοδαπής ως προς τους τίτλους σπουδών ελληνικών ΑΕΙ που ολοκληρώνουν τον πρώτο κύκλο σπουδών και μόνο ισοτιμία σε τίτλους σπουδών της αλλοδαπής ως προς τους τίτλους σπουδών ελληνικών ΑΕΙ που ολοκληρώνουν τον δεύτερο και τρίτο κύκλο σπουδών.

@chaos
Οι μηχανικοί κάτοχοι 3ετούς Bachelor, χωρίς άλλο τίτλο σπουδών και χωρίς να εμπλακεί καθόλου ο ΔΟΑΤΑΠ μπορούν να εγγραφούν στο ΤΕΕ. Αυτοί δίνουν ειδικές εξετάσεις (πολύ πιο ζόρικες) από τους μηχανικούς που είναι απόφοιτοι ελληνικών πολυτεχνείων/πανεπιστημίων και από τους μηχανικούς, πτυχιούχους πανεπιστημίων της αλλοδαπής, οι οποίοι έχουν ισοτιμία & αντιστοιχία από ΔΟΑΤΑΠ με το δίπλωμα μηχανικού ελληνικών πολυτεχνείων/πανεπιστημίων.

Το θέμα δεν είναι να γραφτείς στο ΤΕΕ αλλά να μπορείς να ασκήσεις το επάγγελμα σωστά. Τα 3 χρόνια είναι εξαιρετικά λίγα για να βγει ένας πολιτικός μηχανικός στην αγορά εργασίας και οι γνώσεις ανεπαρκέστατες. Γι αυτό και το 3ετές Bachelor μηχανικού είναι ένας απαξιωμένος τίτλος σπουδών και το 99% των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων δεν τον χορηγούν πια. Ζούμε στον 21ο αιώνα και η αποκτηθείσα επιστημονική και τεχνολογική γνώση είναι τεράστια. Πραγματικά είναι αστείο να μιλάμε για 3ετές πτυχίο μηχανικού στον 21ο αιώνα. Αν το επιχειρήσεις η ανεπάρκεια σου θα φανεί στην αγορά εργασίας εκτός και αν συνεχίσεις σε μεταπτυχιακές σπουδές επιπέδου Master σε άμεση συνάφεια με το Bachelor.

Γενικά όποιος θέλει να έχει μια σοβαρή εργασία ως μηχανικός πρέπει ο πρώτος τίτλος σπουδών του να είναι τουλάχιστον 4ετούς διάρκειας πλήρους φοίτησης.

Δεν γνωριζω συγκεκριμενα για τον κλαδο αυτο, παντως πχ σε πολυτεχνεια οπως λωζαννη και ζυριχη που ειναι πολυ ψηλα σε καταταξεις ειναι 3ετη τα πτυχια. Υπαρχουν ομως 2 κατηγοριες τα BSc και τα BEng αλλα δε ξερω τις ποιοτικες διαφορες τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Δεν γνωριζω συγκεκριμενα για τον κλαδο αυτο, παντως πχ σε πολυτεχνεια οπως λωζαννη και ζυριχη που ειναι πολυ ψηλα σε καταταξεις ειναι 3ετη τα πτυχια. Υπαρχουν ομως 2 κατηγοριες τα BSc και τα BEng αλλα δε ξερω τις ποιοτικες διαφορες τους.

Ναι συμβαίνει. Αυτά τα πανεπιστήμια είναι πολύ πιο μπροστά από τα δικά μας σε θέματα έρευνας, δημοσιεύσεων, υποδομών (εργαστήρια, υπολογιστές κλπ.), έχουν καλύτερη αναλογία φοιτητών/διδάσκοντα και επιφάνειας/φοιτητή (στα δικά μας στριμωχνόμαστε), οι απόφοιτοι τους βρίσκουν πολύ ευκολότερα δουλειά από τα δικά μας πανεπιστήμια κλπ. Δεν σημαίνει όμως πως ότι κάνουν είναι το καλύτερο, ούτε ότι έχουν υψηλότερου επιπέδου προγράμματα σπουδών.

Ο 3ετής πρώτος τίτλος σπουδών μηχανικού έχει εγκαταλειφθεί από την συντριπτική πλειονότητα των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων. Αυτή η μεταστροφή κάτι δείχνει.

Υπάρχουν βέβαια και άλλοι λόγοι που χορηγείται ακόμα ο πρώτος τίτλος σπουδών μηχανικού στα 3 έτη. Πλέον όλοι ξέρουν πώς το 3ετές Bachelor μηχανικού από μόνο του δεν είναι ανταγωνιστικός τίτλος και έτσι εμμέσως υποχρεώνονται να συνεχίσουν σε μεταπτυχιακό Master όπου υπάρχουν δίδακτρα (ή τουλάχιστον υψηλότερα από το προπτυχιακό Bachelor).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ναι, πχ στο Imperial College of London που θεωρειται το νο 1 απο το QS rankings στο civil engineering, έχει ενα προγραμμα 4-ετες που δινει ομως MEng κατ'ευθειαν. Ισως ειναι το πλαισιο τετοιο που ειχαν συμφωνησει παλαιοτερα για τα 3-ετη πτυχια και τωρα φαινεται οτι δεν ειναι τοσο καλο.
Οπως και να 'χει παντως, πρεπει να διευκρινιστει οτι τα Κολλεγια δεν εχουν 3ετη πτυχια επειδη κανουν του κεφαλιου τους αλλα γιατι ετσι ειναι στα μητρικα τους πανεπιστημια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Δεν υπάρχουν σπουδές μηχανικών στα κολλέγια , μόνο hnd δίνουν .
Επίσης έξω υπάρχουν προγράμματα σπουδών που οδηγούν σε παρεμφερή επαγγέλματα και όχι στο αντίστοιχο με το Ελληνικό και έτσι είναι πολύ δύσκολο έως απίθανο να αναγνωριστούν εδώ .

Κάποια κολλέγια το γράφουν σαφώς , άλλα ποντάρουν στην ασάφεια .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Δεν υπάρχουν σπουδές μηχανικών στα κολλέγια , μόνο hnd δίνουν .
Επίσης έξω υπάρχουν προγράμματα σπουδών που οδηγούν σε παρεμφερή επαγγέλματα και όχι στο αντίστοιχο με το Ελληνικό και έτσι είναι πολύ δύσκολο έως απίθανο να αναγνωριστούν εδώ .

Κάποια κολλέγια το γράφουν σαφώς , άλλα ποντάρουν στην ασάφεια .

Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Δείτε εδώ:

https://www.medcollege.edu.gr/ypopshfioi-foithtes/bachelor-s/sxolh-mhxanikwn
https://www.amc.edu.gr/study-programs/undergraduate-programs/ba-school-of-polytechnic.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Ετσι είναι όπως τα λέω . Τα βρεττανικά πανεπιστήμια έχουν πολλά και διαφορετικά προγράμματα σπουδών που οδηγούν σε παρεμφερείς τίτλους σπουδών , αλλά γράφονται σε διαφορετικούς συλλόγους , οι οποίοι οδηγούν σε διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα και δεν αναγνωρίζονται ως αντίστοιχα στην Ελλάδα .
Στην καλύτερη αφού κάποιος δουλέψει στην Αγγλία και πάρει τον πλήρη τίτλο στο συγκεκριμμένο κομμάτι , μπορεί να έρθει εδώ και ΙΣΩΣ του δώσουν ΜΕΡΙΚΑ από τα δικαιώματα των μηχανικών .

Δεν μπορώ να γίνω πιό σαφής , αλλά μπορούν οι ενδιαφερόμενοι , να μπούν στα σάιτ των συνεργαζόμενων πανεπιστημίων του εξωτερικού και εκεί να δούν τι δυνατότητες έχει το αντίστοιχο πρόγραμμα σπουδών .

Γενικά είναι μιά επισφαλής διαδικασία .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mrjoker95]

Δεν υπάρχουν σπουδές μηχανικών στα κολλέγια , μόνο hnd δίνουν .
Επίσης έξω υπάρχουν προγράμματα σπουδών που οδηγούν σε παρεμφερή επαγγέλματα και όχι στο αντίστοιχο με το Ελληνικό και έτσι είναι πολύ δύσκολο έως απίθανο να αναγνωριστούν εδώ .

Κάποια κολλέγια το γράφουν σαφώς , άλλα ποντάρουν στην ασάφεια .

Κάνεις λάθος ο ξάδερφος μου σπούδασε σε ένα κολέγιο βρετανικό 3 χρονο πολιτικός μηχανικός και έκανε 2 χρόνια μάστερ στο ίδιο το κολεγιο και γράφτηκε κανονικά στο τεε και είναι ισοβαθμιος με τον απόφοιτο εμπ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stefanos...]

Κάνεις λάθος ο ξάδερφος μου σπούδασε σε ένα κολέγιο βρετανικό 3 χρονο πολιτικός μηχανικός και έκανε 2 χρόνια μάστερ στο ίδιο το κολεγιο και γράφτηκε κανονικά στο τεε και είναι ισοβαθμιος με τον απόφοιτο εμπ

ακομα κι αν ειναι αληθεια αυτο, πιστευεις πως ειναι δικαιο για τους φοιτητες μηχανικων των πανεπιστημιων;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mrjoker95]

ακομα κι αν ειναι αληθεια αυτο, πιστευεις πως ειναι δικαιο για τους φοιτητες μηχανικων των πανεπιστημιων;;;

Στέφανε,καταρχάς είναι αλήθεια τώρα δεν καταλαβαίνω γιατί τι θεωρείς άδικο;;και αυτός από πανεπιστήμιο βγήκε(μέσω κολλεγίου αλλά δεν έχει σημασία) της Αγγλίας και έκανε μεταφορά επαγγελματικών δικαιωμάτων στην Ελλάδα.Το ξέρεις ότι τόσα χρόνια πληρώνομαι φόρο στην Ε.Ε γιατί ήμασταν παράνομοι στο θέμα με την αναγνώριση των κολλεγίων προσωπικά αν θες την άποψη μου είναι δίκαιο γιατί και οι δύο σπουδάζουν αυτό που θέλουν τώρα ο τόπος των σπουδών δεν νομίζω ότι έχει καμία σημασία.Δυστυχώς η Ελλάδα και εμείς οι Έλληνες είμαστε 20 χρόνια πίσω σε σχέση με τις Ευρωπαικές χώρες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

φιλε Στεφανε, αν ενας αποφοιτος εχει τις γνωσεις για πολιτικος Μηχανικος το δικαιο ειναι να εγγραφεται στο ΤΕΕ ανεξαρτητα αν εχει τελειωσει κολλεγιο, ιδιωτικο η δημοσιο Πανεπιστημιο.
Ειναι αδικο να κριθει καποιος απο τι εκανε στο Λυκειο η να αναλογιστουμε τα λεφτα που δοηθκαν απο τους γονεις του (στα κολλεγια οποιος παει πληρωνει πολυ παραπανω).
Δυστυχως τα τελευταια χρονια τα πανεπιστημια και τα πολυτεχνεια της Ελλαδος δεν προσανατολιζονται στο να γινει καλος επαγγελματιας μηχανικος αλλα καλος ακαδημαικος. Επισης η εκπαιδευτει με την κριση εχει υποβαθμιστει.


Το προβλημα με τα κολλεγια ειναι οτι ειναι γεμισμενα με βολεμενα πλουσιοπαιδα και ενω το επιπεδο εκπαιδευσης θεωρητικα που προσφερει ειναι αριστο στην πραγματικοτητα ειναι χαλι μαυρο.

Οσο αφορα το θεμα θεωρω κουτο καποιος να απουδασει σε κολλεγιο και να μην παει κατευθειαν εξωτερικο.


Ας μιλησουμε για την περιπτωση του thread starter (θελει φυσικοθεραπεια)... ξαναδωσε man σιγα την βαση που εχει (δηλαδη ελεος λες οτι το εχεις και ονειρο).

Εφοσον δεν θελεις να ξαναδωσεις το καλυτερο ειναι να πας εξωτερικο να σπουδασεις ιατρικη και να κανεις ειδικοτητα φυσιατρου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Κάνεις λάθος ο ξάδερφος μου σπούδασε σε ένα κολέγιο βρετανικό 3 χρονο πολιτικός μηχανικός και έκανε 2 χρόνια μάστερ στο ίδιο το κολεγιο και γράφτηκε κανονικά στο τεε και είναι ισοβαθμιος με τον απόφοιτο εμπ

Προφανώς εννοείς ότι σπούδασε στην Αγγλία και όχι στην Ελλάδα . Εδώ μιλάμε γιά σπουδές σε κολλέγια στην Ελλάδα . Αρα μάλλον δεν κατάλαβες καλά .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Artech]

Προφανώς εννοείς ότι σπούδασε στην Αγγλία και όχι στην Ελλάδα . Εδώ μιλάμε γιά σπουδές σε κολλέγια στην Ελλάδα . Αρα μάλλον δεν κατάλαβες καλά .

Κοίτα κάτι 45αριδες με τί ασχολούνται. Μα τόσο έχει ξεπέσει η Ελληνική κοινωνία πιά?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[anwnymos]

Κοίτα κάτι 45αριδες με τί ασχολούνται. Μα τόσο έχει ξεπέσει η Ελληνική κοινωνία πιά?

ενω εσυ ρε φιλε μου εισαι σε καλυτερη φαση?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mrjoker95]

Προφανώς εννοείς ότι σπούδασε στην Αγγλία και όχι στην Ελλάδα . Εδώ μιλάμε γιά σπουδές σε κολλέγια στην Ελλάδα . Αρα μάλλον δεν κατάλαβες καλά .

Όχι σε βρετανικό κολλέγιο στην Ελλάδα σπούδασε!Και γράφτηκε στο τεε της Αγγλίας και μετά μέσω μεταφοράς επαγγελματικών δικαιωμάτων γράφτηκε κ εδώ στο τεε ελλαδος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Μόνο που τα τμήματα μηχανικών που δίνουν μπάτσελορ στην Ελλάδα , είναι μόλις στο 2ο έτος , μιά και πέρσι ξεκίνησαν .
Παλιότερα μπορούσες να κάνεις εδώ 2 χρόνια γιά HND και μετά 2 χρόνια στην Αγγλία γιά μπάτσελορ και κατόπιν μάστερ .

Γιά τέτοια περίπτωση μιλάς .

Επειδή κάποια παιδιά και γονείς , μπορεί από λάθος απόφαση να χάσουν χρόνο και χρήμα , καλό είναι να είμαστε σαφείς στο τι λέμε .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mrjoker95]

Μόνο που τα τμήματα μηχανικών που δίνουν μπάτσελορ στην Ελλάδα , είναι μόλις στο 2ο έτος , μιά και πέρσι ξεκίνησαν .
Παλιότερα μπορούσες να κάνεις εδώ 2 χρόνια γιά HND και μετά 2 χρόνια στην Αγγλία γιά μπάτσελορ και κατόπιν μάστερ .

Γιά τέτοια περίπτωση μιλάς .

Επειδή κάποια παιδιά και γονείς , μπορεί από λάθος απόφαση να χάσουν χρόνο και χρήμα , καλό είναι να είμαστε σαφείς στο τι λέμε .

Πατέρα μάλλον δεν κατάλαβες τι σου λέω αλλά δεν πειράζει εδώ είμαστε για να εξηγούμε.Το παιδί αυτό παρακολούθησε το πρόγραμμα του πολιτικού μηχανικού του University of Derby αλλά έκανε εδώ τις σπουδές του.Φυσικό και λογικό ήταν να ανγνωριστεί στην Ελλάδα επειδή το πτυχίο του προερχόταν από μέλος της Ε.Ε από εκεί και πέρα έχει τα ίδια εργασιακά δικαιώματα με το παιδί που τελίωσε πολυτεχνείο.'Ολα τα βρετανικά είναι 3 ετής και αν κανεις μαστερ παιρνεις την άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος από την Αγγλία τώρα την τελευταία πρόταση που μου έγραψες ειλικρινά δεν την κατάλαβα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Τμήματα που κάνουν εδώ το μπάτσελορ , ιδρύθηκαν πέρσι . Στο μητροπολιτικό και στο ελληνοβρεττανικό .
Γιά το derby πρέπει να έκανε εδώ το HND δηλαδή τα 2 χρόνια και μετά νά έκανε άλλα 2 εκεί γιά το μπάτσελορ .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mrjoker95]

Τι σημασία έχει;;Έγινε πολιτικός μηχανικός,αναγνωρίστηκε κανονικά αυτό έχει σημασία!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.