Γιατί οι άθεοι γιορτάζουν τα Χριστούγεννα;

[Guest 209912]

Για να το κρίνεις πρέπει πρώτα να το διαβάσεις και μετά να το καταλάβεις κιόλας. Σιγά μην κάτσει κανένας εδώ να κάνει τέτοιο πράγμα. Επίσης η λογική λέει πως αν όντως το είχε αποδείξει θα μας τα είχαν πρήξει εδώ και αιώνες πρωτίστως οι παπάδες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

αυτο το Link ισως βοηθησει να γινει αντιληπτο λιγο το περιγραμμα του σκεπτικου,σίγουρα δεν είναι εύκολη υπόθεση,γι αυτό και αναφέρω προηγουμένως οτι μιλαμε για ζητημα με το οποιο ασχοληθηκαν τα μεγαλυτερα πνευματα της ιστοριας και σε μεγαλο βαθος,την ωρα που εμεις σε μια κουβεντα της στιγμης ειμαστε καταδικασμενοι να το αγγιξουμε τελειως επιφανειακα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andrikos583]

Ένας Αμερικανός, ο Peter Stoner (Πήτερ Στόνερ) έχει γράψει για το θέμα των προφητειών που ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ στο πρόσωπο του ΧΡΙΣΤΟΥ, ένα βιβλίο που τιτλοφορείται: Ομιλεί η επιστήμη (Πηγή: Stoner, P.-Newman, R.C. Science Speaks, Chicago 1976, σελ.. 106-112.).

Σήμερα έχει προσελκύσει την προσοχή του επιστημονικού κόσμου η μαθηματική θεωρία των πιθανοτήτων.

· Τί πιθανότητα έχουμε να κληρωθεί ο αριθμός του λαχείου μας; Κάποια. Ελάχιστη.

· Τί πιθανότητα έχουμε, αν ρίχνουμε τυχαία ένα κουτάκι με στοιχεία του αλφαβήτου επάνω σε ένα τραπέζι, να ιδούμε σχηματισμένο το «Πάτερ ημών»;…

· Τί πιθανότητα υπάρχει, να συμπέσουν τόσες προφητείες τυχαία σε ένα πρόσωπο;

· Τί πιθανότητα…

Αν θελήσουμε, μας λέγει λοιπόν ο Στόνερ, να εφαρμόσομε τις σύγχρονες μεθόδους της θεωρίας των πιθανοτήτων σε οχτώ μόνον προφητείες έχουμε το εξής αποτέλεσμα: η πιθανότητα να επιζήσει ένας άνθρωπος και να πραγματοποιήσει στον εαυτό του τις οχτώ αυτές προφητείες είναι μία στις δέκα υψωμένες στην 17 δύναμη (1/10^17). Αυτό σημαίνει ότι η πιθανότητα αυτή είναι 1/100.000.000.000.000.000 δηλ. μία στα εκατό τετράκις εκατομμύρια!

Τι σημαίνει αυτό;

· Αν πάρομε 10^17 (δηλ. εκατό τετράκις εκατομμύρια) μεταλλικά εικοσάδραχμα και τα απλώσουμε στο έδαφος του Τέξας (έχει έκταση, όση και η Βαλκανική!) θα χρειασθεί να σκεπάσουμε το έδαφός του σε πάχος 0,60 μ.

· Μετά παίρνουμε ένα κάποιο από αυτά τα νομίσματα και το σημαδεύομε. Και μετά το ανακατεύουμε μέσα σ’ εκείνο το χάος των νομισμάτων.

· Μετά παίρνουμε έναν άνθρωπο, του δένουμε τα μάτια, και του δίνουμε την άδεια να ψάξει σε όποια κατεύθυνση θέλει, για να βρει το σημαδεμένο νόμισμα! Και όχι μόνο να το βρει μα και να μας βεβαιώσει ότι είναι εκείνο που του ζητάμε και όχι κάποιο άλλο!

Τί πιθανότητα υπάρχει, να μπορέσει να βρει το σημαδεμένο νόμισμα;

Μηδενική!

Αν λοιπόν οι συγγραφείς των βιβλίων της αγίας Γραφής έγραψαν τις οκτώ μόνον προφητείες κατά υπαγόρευση της φαντασίας τους – επειδή δηλ. έτσι τους κατέβηκε – η πιθανότητα να πραγματοποιηθούν σε ένα πρόσωπο είναι μία στα εκατό τετράκις εκατομμύρια, δηλαδή μηδενική. Για φανταστείτε τώρα να εφαρμόσουμε την θεωρία των πιθανοτήτων όχι μόνο σε οκτώ προφητείες, αλλά σε 300. Τί πιθανότητα έχομε να συμπέσουν σε ένα πρόσωπο; Ο Στόνερ γράφει: 1/10^157. Σε τί μεταφράζεται αυτός ο γρίφος, αν το 10^17 μας κάνει εκατό τετράκις εκατομμύρια;

Επειδή οι περισσότεροι δεν ξέρουμε πολλά πράγματα για την θεωρία των πιθανοτήτων – πολλοί, ακόμη και επιστήμονες, δεν ξέρουν τίποτε για αυτήν – διερωτώμεθα:

Είναι τα πορίσματα του Στόνερ σωστά;

Harold Hartzler, γραμματέας της «εταιρείας επιστημών»

Απάντηση μας δίνει ο Harold Hartzler, (Χάρολντ Χάρτσλερ) γραμματέας της «εταιρείας επιστημών» της Αμερικής, στον πρόλογό του στο ως άνω βιβλίο του Στόνερ. Λέει:

«Το βιβλίο του Στόνερ το μελετήσαμε με πολλή προσοχή

α) μια Επιτροπή Επιστημόνων μελών της «Εταιρείας Επιστημόνων» της Αμερικής και

β) η εκτελεστική Επιτροπή της Εταιρείας. Και οι δύο επιτροπές κατέληξαν στη διαπίστωση ότι το βιβλίο αυτό χρησιμοποιεί σωστά και με ακρίβεια το επιστημονικό του υλικό. Η επιχειρούμενη μαθηματική ανάλυση γίνεται με βάση τις αρχές της θεωρίας των πιθανοτήτων, που δεν διαμφισβητούνται. Και ο καθηγητής Στόνερ χρησιμοποίησε τις αρχές αυτές σωστά και πειστικά».

Αν λοιπόν θελήσει κανείς να κατανοήσει το θέμα αυτό με το φως της θεωρίας των πιθανοτήτων, καταλαβαίνει, ότι: η εκπλήρωση οκτώ μόνον προφητειών στον Χριστό είναι μια υπέροχη απόδειξη, ότι:

· οι προφητείες γράφτηκαν με τον φωτισμό του Θεού∙ και

· εκπληρώθηκαν σε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο (τον Ιησού) με το πανσθενές θέλημα του Θεού, που δεν υπόκειται στον νόμο των πιθανοτήτων!

Θα μπορούσε να ειπεί κανείς:

Καλά! Και αν έτσι έτυχε και εκπληρώθηκαν όλες οι «τάχα προφητείες» στον Χριστόν;
Πηγή: https://www.diakonima.gr/2011/11/29/τί-πιθανότητα-υπάρχει-να-συμπέσουν-τό/

Σημειώνεται ότι οι πιο πολλες προφητειες που εκπληρωθηκαν στο πρόσωπο του χριστου επειβεβαιωνονται και από ιστορικές πηγές (όχι απλά από θρησκευτικές πηγες)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giannis4ever]

Ένας Αμερικανός, ο Peter Stoner (Πήτερ Στόνερ) έχει γράψει για το θέμα των προφητειών που ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ στο πρόσωπο του ΧΡΙΣΤΟΥ, ένα βιβλίο που τιτλοφορείται: Ομιλεί η επιστήμη (Πηγή: Stoner, P.-Newman, R.C. Science Speaks, Chicago 1976, σελ.. 106-112.).

Σήμερα έχει προσελκύσει την προσοχή του επιστημονικού κόσμου η μαθηματική θεωρία των πιθανοτήτων.

· Τί πιθανότητα έχουμε να κληρωθεί ο αριθμός του λαχείου μας; Κάποια. Ελάχιστη.

· Τί πιθανότητα έχουμε, αν ρίχνουμε τυχαία ένα κουτάκι με στοιχεία του αλφαβήτου επάνω σε ένα τραπέζι, να ιδούμε σχηματισμένο το «Πάτερ ημών»;…

· Τί πιθανότητα υπάρχει, να συμπέσουν τόσες προφητείες τυχαία σε ένα πρόσωπο;

· Τί πιθανότητα…

Αν θελήσουμε, μας λέγει λοιπόν ο Στόνερ, να εφαρμόσομε τις σύγχρονες μεθόδους της θεωρίας των πιθανοτήτων σε οχτώ μόνον προφητείες έχουμε το εξής αποτέλεσμα: η πιθανότητα να επιζήσει ένας άνθρωπος και να πραγματοποιήσει στον εαυτό του τις οχτώ αυτές προφητείες είναι μία στις δέκα υψωμένες στην 17 δύναμη (1/10^17). Αυτό σημαίνει ότι η πιθανότητα αυτή είναι 1/100.000.000.000.000.000 δηλ. μία στα εκατό τετράκις εκατομμύρια!

Τι σημαίνει αυτό;

· Αν πάρομε 10^17 (δηλ. εκατό τετράκις εκατομμύρια) μεταλλικά εικοσάδραχμα και τα απλώσουμε στο έδαφος του Τέξας (έχει έκταση, όση και η Βαλκανική!) θα χρειασθεί να σκεπάσουμε το έδαφός του σε πάχος 0,60 μ.

· Μετά παίρνουμε ένα κάποιο από αυτά τα νομίσματα και το σημαδεύομε. Και μετά το ανακατεύουμε μέσα σ’ εκείνο το χάος των νομισμάτων.

· Μετά παίρνουμε έναν άνθρωπο, του δένουμε τα μάτια, και του δίνουμε την άδεια να ψάξει σε όποια κατεύθυνση θέλει, για να βρει το σημαδεμένο νόμισμα! Και όχι μόνο να το βρει μα και να μας βεβαιώσει ότι είναι εκείνο που του ζητάμε και όχι κάποιο άλλο!

Τί πιθανότητα υπάρχει, να μπορέσει να βρει το σημαδεμένο νόμισμα;

Μηδενική!

Αν λοιπόν οι συγγραφείς των βιβλίων της αγίας Γραφής έγραψαν τις οκτώ μόνον προφητείες κατά υπαγόρευση της φαντασίας τους – επειδή δηλ. έτσι τους κατέβηκε – η πιθανότητα να πραγματοποιηθούν σε ένα πρόσωπο είναι μία στα εκατό τετράκις εκατομμύρια, δηλαδή μηδενική. Για φανταστείτε τώρα να εφαρμόσουμε την θεωρία των πιθανοτήτων όχι μόνο σε οκτώ προφητείες, αλλά σε 300. Τί πιθανότητα έχομε να συμπέσουν σε ένα πρόσωπο; Ο Στόνερ γράφει: 1/10^157. Σε τί μεταφράζεται αυτός ο γρίφος, αν το 10^17 μας κάνει εκατό τετράκις εκατομμύρια;

Επειδή οι περισσότεροι δεν ξέρουμε πολλά πράγματα για την θεωρία των πιθανοτήτων – πολλοί, ακόμη και επιστήμονες, δεν ξέρουν τίποτε για αυτήν – διερωτώμεθα:

Είναι τα πορίσματα του Στόνερ σωστά;

Harold Hartzler, γραμματέας της «εταιρείας επιστημών»

Απάντηση μας δίνει ο Harold Hartzler, (Χάρολντ Χάρτσλερ) γραμματέας της «εταιρείας επιστημών» της Αμερικής, στον πρόλογό του στο ως άνω βιβλίο του Στόνερ. Λέει:

«Το βιβλίο του Στόνερ το μελετήσαμε με πολλή προσοχή

α) μια Επιτροπή Επιστημόνων μελών της «Εταιρείας Επιστημόνων» της Αμερικής και

β) η εκτελεστική Επιτροπή της Εταιρείας. Και οι δύο επιτροπές κατέληξαν στη διαπίστωση ότι το βιβλίο αυτό χρησιμοποιεί σωστά και με ακρίβεια το επιστημονικό του υλικό. Η επιχειρούμενη μαθηματική ανάλυση γίνεται με βάση τις αρχές της θεωρίας των πιθανοτήτων, που δεν διαμφισβητούνται. Και ο καθηγητής Στόνερ χρησιμοποίησε τις αρχές αυτές σωστά και πειστικά».

Αν λοιπόν θελήσει κανείς να κατανοήσει το θέμα αυτό με το φως της θεωρίας των πιθανοτήτων, καταλαβαίνει, ότι: η εκπλήρωση οκτώ μόνον προφητειών στον Χριστό είναι μια υπέροχη απόδειξη, ότι:

· οι προφητείες γράφτηκαν με τον φωτισμό του Θεού∙ και

· εκπληρώθηκαν σε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο (τον Ιησού) με το πανσθενές θέλημα του Θεού, που δεν υπόκειται στον νόμο των πιθανοτήτων!

Θα μπορούσε να ειπεί κανείς:

Καλά! Και αν έτσι έτυχε και εκπληρώθηκαν όλες οι «τάχα προφητείες» στον Χριστόν;
Σημειώνεται ότι οι πιο πολλες προφητειες που εκπληρωθηκαν στο πρόσωπο του χρηστου επειβεβαιωνονται και από ιστορικές πηγές (όχι απλά από θρησκευτικές πηγες)

Οι προφητείες αυτές ποιες είναι; Γιατί έχει διαφορά να πεις ότι στο Όσλο στις 1/1/2900 θα γίνει έκλειψη ηλίου και άλλο να πεις ότι οι άνθρωποι θα υποστούν πολλά δεινά κτλ. Όσο πιο μεγάλη αοριστία, τόσο πιο εύκολο να εφαρμοστεί σε πολλές περιπτώσεις.

Θαύμα είναι κάτι που παραβιάζει την φύση,π.χ. εγώ σύμφωνα με όλα τα δεδομένα δεν μπορώ να πετάξω από μόνος μου, αλλά πετάω, οπότε είναι θαύμα. Αν κερδίσω το τζόκερ, είναι κάτι που είναι δύσκολο να γίνει, αλλά όχι αδύνατο. Υπάρχει το θέμα περί της δυνατότητας της εμπειρίας να δίνει γνώση, αλλά δεν θα επεκταθώ.

Για τα προηγούμενα μηνύματα, θέλω να σημειώσω ότι άλλο θεός και άλλο θρησκεία, αν κάποιος δώσει μια απόδειξη περί θεού δεν σημαίνει ότι ισχύει κάποια θρησκεία, πρέπει να δώσει απόδειξη για την ίδια την θρησκεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andrikos583]

Οι προφητείες αυτές ποιες είναι; Γιατί έχει διαφορά να πεις ότι στο Όσλο στις 1/1/2900 θα γίνει έκλειψη ηλίου και άλλο να πεις ότι οι άνθρωποι θα υποστούν πολλά δεινά κτλ. Όσο πιο μεγάλη αοριστία, τόσο πιο εύκολο να εφαρμοστεί σε πολλές περιπτώσεις.

Θαύμα είναι κάτι που παραβιάζει την φύση,π.χ. εγώ σύμφωνα με όλα τα δεδομένα δεν μπορώ να πετάξω από μόνος μου, αλλά πετάω, οπότε είναι θαύμα. Αν κερδίσω το τζόκερ, είναι κάτι που είναι δύσκολο να γίνει, αλλά όχι αδύνατο. Υπάρχει το θέμα περί της δυνατότητας της εμπειρίας να δίνει γνώση, αλλά δεν θα επεκταθώ.

Για τα προηγούμενα μηνύματα, θέλω να σημειώσω ότι άλλο θεός και άλλο θρησκεία, αν κάποιος δώσει μια απόδειξη περί θεού δεν σημαίνει ότι ισχύει κάποια θρησκεία, πρέπει να δώσει απόδειξη για την ίδια την θρησκεία.

Λες η εταιρία επιστημόνων Αμερικής να μην εξέτασε το αν το περιεχόμενο των εν λόγω προφητείων ήταν κάτι το αναμενόμενο να γίνει? Οι προφητειες αφορουν γενικά διάφορα γεγονότα της ζωής του Χριστού
Και όπως αναφέρεται οι πιθανότητα να εκπληρωθουν 8 από αυτές σε ένα πρόσωπο είναι 1 /10^17.Ιστορικές πηγές επιβεβαιωνουν ότι εκπληρώθηκαν πολύ περισσοτερες από 8

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Jesus : You can't be more coincidental than me.
hack3r: Hold my beer.



1) Όταν ένας αυτοκράτορας πεθάνει, ένα αγόρι θα γεννηθεί.

Το 1989 πέθανε ο αυτοκράτορας Χιροχίτο και γεννήθηκαν 110 εκατομμύρια παιδιά. Ας υποθέσουμε πως τα μισά ήταν αγόρια, οπότε η πιθανότητα να γεννηθεί κάποιος τότε ήταν 1/55.000.000

2) Το αγόρι Έλλην θα γεννηθεί.

Υπάρχουν 192 κράτη, οπότε το να γεννηθεί το παιδί Έλληνας είχε πιθανότητα 1/192. Σωστά? Όχι τόσο γρήγορα ξυπνοπούλια μου καθώς θα πρέπει να συνυπολογίσουμε και το πόσο μεγάλο πληθυσμιακά είναι κάθε κράτος. Η πιθανότητα λοιπόν ήταν περίπου 10.000.000 στα 6.700.000.000 δηλαδή περίπου 1,4/10.000

3) Το αγόρι χάκερ θα γενεί.

Η πιθανότητα κάποιος να είναι χάκερ είναι 1 στις 10.000, αυτό μας δίνει χοντρικά 1000 χάκερ στην Ελλάδα. Seems legit.

4) Στο e-steki θα γραφτεί.

Θα υποθέσω πως το e-steki έχει 50.000 εγγεγραμμένα μέλη, καθώς το να γνωρίζω τον ακριβή αριθμό θα απαιτούσε παράνομες διαδικτυακές ενέργειες τις οποίες δεν θα έκανα ποτέ. Άρα έχουμε 1/50.000

5) Και απ'το e-steki 13 φορές θα αποκλειστεί.

Από τους 50.000 χρήστες άντε να έχουν αποκλειστεί 13 φορές οι 20. Άρα έχουμε 20/50.000

6) Τζήμερον θα ψηφίσει και ως φιλελές θα χλευαστεί.

Ο Τζήμερος πήρε 1.2% στις τελευταίες εκλογές άρα έχουμε 1.2/100

Για να βρούμε την πιθανότητα τώρα να συμβούν τώρα όλα αυτά μαζί αρκεί να τα πολλαπλασιάσουμε μεταξύ τους καθώς για χάριν ευκολίας υπολογισμών θα υποθέσουμε πως είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους ενδεχόμενα.

και έχουμε 33.6/1.375 x 10^25

Ο παρονομαστής του κλάσματος έχει 25 μηδενικά. Και για τους μη μαθηματικοεντρυφείς αν για τον Χριστό το Τέξας θα γέμιζε 20δραχμα σε ύψος μισό μέτρο, για εμένα θα έφτανε σε ύψος 5 χιλιομέτρων.

Όπως βλέπετε καλά μου παιδιά μόλις σας απέδειξα μαθηματικώς πως είμαι θεός. Σαν πρώτη εντολή μου ως θεότητα θα ήθελα όλοι σας να μου στείλετε από 1.000 ευρώ. Όχι ότι τα έχω ανάγκη φυσικά, απλά για να δω αν είστε καλοί πιστοί. Περιμένω. Οι μη πιστοί θα έχουν συνέπειες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Χάκερ ποιος τα προέβλεψε αυτά τα 6 στοιχεία πριν γεννηθείς;
Επίσης δεν ζητάς λεφτά αν δεν βάλεις και μια διεύθυνση πρώτα ή έστω έναν τραπεζικό λογαριασμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 749981]

Χάκερ ποιος τα προέβλεψε αυτά τα 6 στοιχεία πριν γεννηθείς;
Επίσης δεν ζητάς λεφτά αν δεν βάλεις και μια διεύθυνση πρώτα ή έστω έναν τραπεζικό λογαριασμό.

Ο σωστός πιστός θα δώσει τα στοιχεία του τραπεζικού του account σε προσωπικό στον Χάκερ.

Όποιος θέλει να το πάει σε άλλο λέβελ, ώστε ο Χάκερ να τον έχει σε εκτίμηση, μπορεί να τα αναρτήσει και δημόσια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andrikos583]

Όταν στερεουν τα επιχειρήματα τότε ψάχνουμε απάντηση στο χλευασμό.
Ελλάδα πάμε μπροστά .Η ελπίδα ερχεται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Ο σωστός πιστός θα δώσει τα στοιχεία του τραπεζικού του account σε προσωπικό στον Χάκερ.

Όποιος θέλει να το πάει σε άλλο λέβελ, ώστε ο Χάκερ να τον έχει σε εκτίμηση, μπορεί να τα αναρτήσει και δημόσια...

Εντάξει προφανώς ο Χάκερ έγραψε μια βλακεία για να περάσει η ώρα του. Οι μοναδικότητες του Χάκερ και όποιου χάκερ δεν είχαν προβλεφτεί ποτέ κι από κανέναν οπότε ο χάκερ όχι δεν είναι θεός. Κι εγώ μπορεί να πιστεύω στην επίπεδη γη, να τρώω κάθε μέρα σουβλάκι και χούμους στις 9 το βράδυ ακριβώς, να φοράω στο σπίτι πάντα σαγιονάρα με κάλτσα, να βλέπω ταινίες Παπακαλιάτη και να διαβάζω Μίκυ Μάους. Πάω στοίχημα ότι δεν τα κάνουν πολλοί αυτά. Οι δωρεές μόνο σε προσωπικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 749981]

Εντάξει προφανώς ο Χάκερ έγραψε μια βλακεία για να περάσει η ώρα του. Οι μοναδικότητες του Χάκερ και όποιου χάκερ δεν είχαν προβλεφτεί ποτέ κι από κανέναν οπότε ο χάκερ όχι δεν είναι θεός. Κι εγώ μπορεί να πιστεύω στην επίπεδη γη, να τρώω κάθε μέρα σουβλάκι και χούμους στις 9 το βράδυ ακριβώς, να φοράω στο σπίτι πάντα σαγιονάρα με κάλτσα, να βλέπω ταινίες Παπακαλιάτη και να διαβάζω Μίκυ Μάους. Πάω στοίχημα ότι δεν τα κάνουν πολλοί αυτά. Οι δωρεές μόνο σε προσωπικό.

Πο πο ξενέρα... Μια πλάκα έκανα για τη βλακεία του Χάκερ, αλλά δυστυχώς το πήρες στα σοβαρά. Φυσικά και ο Χάκερ δε ζήτησε από κανέναν να του κάνει δωρεά. Κι αυτός πλάκα εκανε. Συγγνώμη που το χάλασα αλλά έπρεπε αφού δεν το κατάλαβαν κάποιοι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Peter Stoner (Πήτερ Στόνερ) έχει γράψει για το θέμα των προφητειών που ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ στο πρόσωπο του ΧΡΙΣΤΟΥ.....

Οι μόνες πηγές που έχουμε για τα γεγονότα εκείνης της εποχής, είναι οι χριστιανικές και βασικά τα "ευαγγέλια" που γράφτηκαν πολλά χρόνια μετά. (Άλλες ανεξάρτηγες πηγές ΔΕΝ υπάρχουν. Μόνο στα κείμενα του ιστορικού της εποχής Ιώσηπου αναφέρεται ο Ιησούς σε μια παράγραφο, η οποία όμως έχει αποδειχθεί πλαστή καθώς προστέθηκε πολύ αργότερα).
Στην εβραϊκή μυθολογία ("παλαιά διαθήκη") υπάρχουν "προφητείες" για τον "μεσσία". Οι χριστιανοί συγγραφείς έγραψαν τη μυθοπλασία τους προσαρμόζοντάς την στην εβραϊκή μυθολογία, έτσι ώστε να φαίνεται ότι οι "προφητείες" επαληθεύθηκαν.
Τόσο απλά.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Πο πο ξενέρα... Μια πλάκα έκανα για τη βλακεία του Χάκερ, αλλά δυστυχώς το πήρες στα σοβαρά. Φυσικά και ο Χάκερ δε ζήτησε από κανέναν να του κάνει δωρεά. Κι αυτός πλάκα εκανε. Συγγνώμη που το χάλασα αλλά έπρεπε αφού δεν το κατάλαβαν κάποιοι...

Πάλι καλά που μου το είπες ρε φίλε, γιατί το πήρα στα σοβαρά. Τι μου λες τώρα, δεν είμαστε 10 χρονών εδώ μέσα...
Στο πλαίσιο της πλάκας προφανώς, αλλά η αναλογία που προσπάθησε ο Χάκερ να κάνει δεν ήταν σωστή, ώστε να βγει το νόημα που ήθελε και να σταθεί η πλάκα. Και την κρίνω ως πλάκα φυσικά κι όχι ως τίποτα σοβαρό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 749981]

Πάλι καλά που μου το είπες ρε φίλε, γιατί το πήρα στα σοβαρά. Τι μου λες τώρα, δεν είμαστε 10 χρονών εδώ μέσα...
Στο πλαίσιο της πλάκας προφανώς, αλλά η αναλογία που προσπάθησε ο Χάκερ να κάνει δεν ήταν σωστή, ώστε να βγει το νόημα που ήθελε και να σταθεί η πλάκα. Και την κρίνω ως πλάκα φυσικά κι όχι ως τίποτα σοβαρό.

Το σχόλιό σου ήταν πολύ σοβαρό από το πλαίσιο του έχω καταλάβει ότι κάνει πλάκα ο άλλος πάντως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andrikos583]

Οι μόνες πηγές που έχουμε για τα γεγονότα εκείνης της εποχής, είναι οι χριστιανικές και βασικά τα "ευαγγέλια" που γράφτηκαν πολλά χρόνια μετά. (Άλλες ανεξάρτηγες πηγές ΔΕΝ υπάρχουν. Μόνο στα κείμενα του ιστορικού της εποχής Ιώσηπου αναφέρεται ο Ιησούς σε μια παράγραφο, η οποία όμως έχει αποδειχθεί πλαστή καθώς προστέθηκε πολύ αργότερα).
Στην εβραϊκή μυθολογία ("παλαιά διαθήκη") υπάρχουν "προφητείες" για τον "μεσσία". Οι χριστιανοί συγγραφείς έγραψαν τη μυθοπλασία τους προσαρμόζοντάς την στην εβραϊκή μυθολογία, έτσι ώστε να φαίνεται ότι οι "προφητείες" επαληθεύθηκαν.
Τόσο απλά.

​

Νομίζεις φίλε μου

https://www.oodegr.com/oode/grafi/kritiki/kritiki1.htm
Τσέκαρε το

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Το σχόλιό σου ήταν πολύ σοβαρό από το πλαίσιο του έχω καταλάβει ότι κάνει πλάκα ο άλλος πάντως.

Ναι, πίστεψα ότι όντως ο Χάκερ θεωρεί τον εαυτό του Θεό και μας ζητά λεφτά. Πες με ρατσιστή καλύτερα, αυτό προσβάλλει το όσο μυαλό έχω στο κεφάλι μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Griff]

Καλησπέρα και καλή χρονιά!

Αν και σίγουρα είμαι εκτός θέματος, θέλω να προσθέσω και το παρακάτω επιχείρημα, το οποίο δεν έχει αναφερθεί μέχρι στιγμής, από όσο βλέπω.

i) Τα ανθρώπινα κατασκευάσματα δεν μπορούν να ξεπεράσουν την εμπειρία και τη λογική του δημιουργού τους. (η τεχνολογία, π.χ. δεν ξεπερνά την ήδη υπάρχουσα εμπειρία των δημιουργών της, ούτε λειτουργεί ενάντια στην λογική τους)

ii) Τα ιερά βιβλία και οι θρησκείες είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα. Σε αντίθεση με το έμφυτο ένστικτο της πίστης, αυτά δημιουργούνται από τον άνθρωπο σε μεταγενέστερο στάδιο της ύπαρξής του.

iii) Οι έννοιες "θεός", "μεταθανάτια ζωή" κ.λπ. δεν μπορούν να προσεγγιστούν ούτε με την εμπείρια, άρα ούτε και με τη λογική (καθώς δεν έχουμε εμπειρικά δεδομένα για τις έννοιες αυτές).

Άρα, ούτε τα ιερά βιβλία ούτε οι θρησκείες, ως δημιουργήματα του ανθρώπου, μπορούν να προσεγγίσουν την έννοια "θεός".

Είναι, επομένως, ανώφελο να προσπαθεί κανείς να αποδείξει την αλήθεια μιας συγκεκριμένης θρησκείας και συνακόλουθα την ύπαρξη της / των θεοτήτων που αυτή προτείνει. Και αυτό γιατί, σύμφωνα με το παραπάνω επιχείρημα, κανένας άνθρωπος και κανένα ανθρώπινο δημιούργημα δεν μπορεί να προσεγγίσει την έννοια του θεού, η οποία βρίσκεται πέρα από την εμπειρία και την λογική.

Για αυτό, άλλωστε, έχουμε πιστούς που πιστεύουν στον θεό, και όχι γνώστες που γνωρίζουν ότι υπάρχει. Η πίστη δεν προϋποθέτει εμπειρικά δεδομένα, ενώ η γνώση τα απαιτεί.

Καλό βράδυ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Αρχική δημοσίευση από: Andrikos583
https://www.oodegr.com/oode/grafi/kritiki/kritiki1.htm

Η σελίδα "Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας" που παραπέμπεις για ...αντικειμενική πληροφόρηση, γράφει ότι από πηγές μη χριστιανικές υπάρχουν [font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]ελάχισ[/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]τες[/font] μαρτυρίες. Αναφέρει τους ιστορικούς [font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]Πλίνιο, [/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]Τάκιτο[/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif], Σουετώνιο[/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif],[/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif] Ιώσηπο και αναφέρει ότι [/font]μαρτυρούν μόνο ότι ο Χριστός ήταν υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο και τίποτα περισσότερο. Αν κάνεις αναζήτηση στο google, θα δεις ότι οι τρεις πρώτοι δεν αναφέρονται στον Ιησού αλλά στους πρώτους χριστιανούς, ενώ στα κείμενα του Ιώσηπου υπάρχει μια παράγραφος που αναφέρεται στο Χριστό, αλλά οι μελετητές έχουν καταλήξει ότι προστέθηκε πολύ αργότερα, άρα είναι πλαστή. Το συμπέρασμα είναι ότι όσα αναφέρονται στα "ευαγγέλια" δεν επαληθεύονται από άλλες πηγές.
Δεν βλέπω να απαντάς στο ότι έγραψα: " Στην εβραϊκή μυθολογία ("παλαιά διαθήκη") υπάρχουν "προφητείες" για τον "μεσσία". Οι χριστιανοί συγγραφείς έγραψαν τη μυθοπλασία τους προσαρμόζοντάς την στην εβραϊκή μυθολογία, έτσι ώστε να φαίνεται ότι οι "προφητείες" επαληθεύθηκαν". Άρα θα υποθέσω ότι δεν διαφωνείς.
Καλή σου χρονιά...

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Fast άσε τις μαλακίες να χαρείς. Η έννοια του θεού όπως παρουσιάζεται από το χριστιανισμό έχει τρελά προβλήματα και λογικά σφάλματα και το ξέρεις πολύ καλά.

Η θρησκεία δεν προσπαθεί να προσεγγίσει την αντικειμενικότητα, αλλά να δώσει νόημα και αξία στη ζωή του κάθε ανθρώπου. Η αγία γραφή και κάθε άλλο θρησκευτικό κείμενο δεν είναι να διαβαστεί με την κου-μπε-μπε λογική του τάξειν "εχμ αυτό αξιωματικά δεν βγάζει νόημα", αλλά με τεράστεια προσοχή και μελέτη στις αμυδρότητες και τα νοήματα λαμβάνοντας δεδομένου του ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥ τους χαρακτήρα.

Παίζει δηλαδή σε ιντελλεκτουέλ επίπεδα που τα τριγκαρισμένα έφοιβα καμιά φορά δεν κατανοούν πως υπάρχουν καν.

Η σελίδα "Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας" που παραπέμπεις για ...αντικειμενική πληροφόρηση, γράφει ότι από πηγές μη χριστιανικές υπάρχουν [font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]ελάχισ[/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]τες[/font] μαρτυρίες. Αναφέρει τους ιστορικούς [font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]Πλίνιο, [/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]Τάκιτο[/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif], Σουετώνιο[/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif],[/font][font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif] Ιώσηπο και αναφέρει ότι [/font]μαρτυρούν μόνο ότι ο Χριστός ήταν υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο και τίποτα περισσότερο. Αν κάνεις αναζήτηση στο google, θα δεις ότι οι τρεις πρώτοι δεν αναφέρονται στον Ιησού αλλά στους πρώτους χριστιανούς, ενώ στα κείμενα του Ιώσηπου υπάρχει μια παράγραφος που αναφέρεται στο Χριστό, αλλά οι μελετητές έχουν καταλήξει ότι προστέθηκε πολύ αργότερα, άρα είναι πλαστή. Το συμπέρασμα είναι ότι όσα αναφέρονται στα "ευαγγέλια" δεν επαληθεύονται από άλλες πηγές.
Δεν βλέπω να απαντάς στο ότι έγραψα: " Στην εβραϊκή μυθολογία ("παλαιά διαθήκη") υπάρχουν "προφητείες" για τον "μεσσία". Οι χριστιανοί συγγραφείς έγραψαν τη μυθοπλασία τους προσαρμόζοντάς την στην εβραϊκή μυθολογία, έτσι ώστε να φαίνεται ότι οι "προφητείες" επαληθεύθηκαν". Άρα θα υποθέσω ότι δεν διαφωνείς.
Καλή σου χρονιά...

Λοιπόν αγαπητέ Δία, καθώς τα κουτά μικρά σε παίρνουν στα σοβαρά δεν θα σου απαντήσω συγκεκριμένα γιατί αυτά που λές είανι out of context, αλλά θα σου υπενθυμίσω πως κοροιδεύεις τον κόσμο "αντικειμενικά".

Όταν εναντιώνεσαι σε ένα επιχείρημα ή πόσο μάλλον σε κάτι τόσο μεγαλύτερο όσο η θρησκεία γενικότερα, καλό είναι να (αντ')απαντάς στα επιχειρήματα και τις πεποιθήσεις στην καλύτερη και πληρέστερη πιθανή τους διατύπωση.

Αυτό που κάνεις εσύ είναι να παίρνεις COMPLETELY out of context βιβλικές φράσεις και, επίσης, λόγια πυροβολημένων ιερέων και κύρηκων. Αγνός τσαρλατανισμός.

Δεν με νοιάζει αν το ξέρεις ή οχι, αλλά πολλοί απ΄τους ζωντανούς και μη εξυπνότερους ανθρώπους έχουν υπερασπιστεί τη θρησκεία και καλά θα κάνεις να απαντήσεις σ' αυτούς. Μπορείς; Όχι. Και γι' αυτό μένεις σαν το 12χρονο(που αυτό το δικαιολογώ) που νομίζει ότι κάτι κατάφερε επειδή είδε μια φράση του (ψευτοεπιστήμονα) richard dawkins. Δεν προσπαθώ να σου επιτεθώ, ο τόνος μου είανι τέτοιος επειδή το ασόβαρο παραμυθάκι συνεχίζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Mountain]

Η θρησκεία δεν προσπαθεί να προσεγγίσει την αντικειμενικότητα, αλλά να δώσει νόημα και αξία στη ζωή του κάθε ανθρώπου.

Κι όμως η κατασκευή των θρησκειών από τους πρωτόγονους ανθρώπους συνέβη για να ικανοποιήσει το πρώτο. Οι άνθρωποι, ανίκανοι να συλλάβουν την υλική φύση και προέλευση του κόσμου, αλλά και της ίδιας της σκέψης και της συνείδησής τους, κατέληγαν σε συμπεράσματα(κατασκευή θεοτήτων) που καμία σχέση είχαν με την πραγματικότητα. Το παράδοξο είναι ότι καθώς ανά τους αιώνες η γνώση, η επιστήμη και η λογική αναπτύχθηκαν, αντί να ξεχαστούν οι θεοί, απλώς παρατηρήθηκε εκλέπτυνση των ιδεών που τους χαρακτηρίζουν( βλ. πέρασμα από πολυθεϊστικό σε μονοθεϊστικό/τριαδικό σύστημα).

Εκεί υπεισέρχονται οι παράγοντες της καθολικότητας και της αρχαιότητας των θρησκειών(που σίγουρα όμως δεν συνεπάγονται ορθότητα) και η ψυχική ανάγκη( ανάγκη για νόημα και αξία στη ζωή "από τα (πολύ) πάνω"), που ενώ είναι υπαρκτή δεν αρκεί για να υπερασπιστεί κανείς την ύπαρξη των θρησκειών. Και αυτό διότι, όπως εξήγησα σε προηγούμενο ποστ, η ύπαρξη της θρησκείας, της θεότητας και της πίστης εμποδίζει σε θεωρητικό και πρακτικό επίπεδο την ουσιαστική χειραφέτηση του ανθρώπου.

Εντωμεταξύ, ο λόγος για τον οποίο δίνεις σημασία στη θρησκεία είναι καθαρά ωφελιμιστικός, γεγονός που έρχεται σε (μια ακόμα) λογική αντίφαση με τον ίδιο τον αξιακό κώδικα της θρησκείας. Παράλληλα όμως είναι και ιδιαίτερα επικίνδυνος, διότι η οργάνωση των ανθρώπινων κοινωνιών βάσει μη ανθρώπινων ιδανικών( ή η ανύψωση ανθρώπινων πραγμάτων και επιτευγμάτων σε θεόπνευστα) οδηγεί γενικά σε κτηνωδίες, με αποκορύφωμα την ίδια την Εκκλησία και τα κράτη που ιεροποιούνται από αυτήν.

Έτσι, η έννοια της θρησκείας ως "ασφαλιστικής δικλείδας" για τον άνθρωπο και την κοινωνία, καταρρίπτεται. Περισσότερο αποτελεί ασφαλιστική δικλείδα όσων την εκπροσωπούν και ασκούν εξουσία μέσω αυτής. Η περίφημη φράση του Βολταίρου πως "Κι αν ακόμα δεν υπήρχε Θεός, θα έπρεπε να εφεύρουμε έναν." πολύ εύστροφα αντιστρέφεται από τον Μπακούνιν σε "Αν πράγματι υπήρχε ο Θεός, θα έπρεπε να τον καταστρέψουμε."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.