Βρετανία: Διετή πτυχία και περιορισμός θεωρητικών μαθημάτων

[VouDou]

https://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artId=4553170

Άντε και τα ΙΕΚ να γίνουν προσεχώς Πανεπιστήμια, τα "γνωστά" ΠΙΕΚ (όχι, δεν είναι πλακίτσα: https://trifylianews.blogspot.com/2009/03/blog-post_5263.html), ως συνέχεια στις "εκπτώσεις" με τα ΑΤΕΙ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ειναι σχεδον εξοργιστικο αυτο που λενε στην Βρετανια...

Δεν καταλαβα τι λενε για τα ΠΙΕΚ αλλα δε μου ακουγεται καλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Έλα μωρέ... τι τη θέλουμε τώρα τη φιλοσοφία και τη ιστορία της τέχνης...αυτά δεν τα θέλει ο εργοδότης. Το θέμα είναι να μάθουμε να δουλεύουμε σαν τα σκυλιά, να γίνουμε καλοί εργάτες.Τα υπόλοιπα είναι περιττά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Έλα μωρέ... τι τη θέλουμε τώρα τη φιλοσοφία και τη ιστορία της τέχνης...αυτά δεν τα θέλει ο εργοδότης. Το θέμα είναι να μάθουμε να δουλεύουμε σαν τα σκυλιά, να γίνουμε καλοί εργάτες.Τα υπόλοιπα είναι περιττά.

Ναι δικιο εχεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ειναι σχεδον εξοργιστικο αυτο που λενε στην Βρετανια...

Δεν καταλαβα τι λενε για τα ΠΙΕΚ αλλα δε μου ακουγεται καλο.

όντως... Ισοπέδωση της ανώτατης παιδείας. Επιβεβαιώνεται τελικά, η καταστροφική πορεία που έχει πάρει ο χώρος της παιδείας...και εμείς στο Ελλαδιστάν καθόμαστε να δούμε πόσοι κουκουλοφόροι έκαψαν την Αθήνα ή αν έγιναν καταλήψεις ή αν ο Χρυσοχοϊδης κάνει καραγκιοζιλίκια ή αν αν αν αν ...στην οπισθοδρομική μιζέρια μας....από την πολλή μελέτη του φύλλου χάσαμε το δέντρο...

Ντροπή τους! Ντροπή και αίσχος σε μια Αγγλία-υπερδύναμη, που με επιστήμονές της θεμελίωσε και έδωσε ώθηση στις θετικές επιστήμες και στην σύγχρονη τεχνολογία (π.χ. Newton, Maxwell, Lancester, Kant,...κ.α.). Πώς γίνεται μωρέ, με 2 ετή προγράμματα σπουδών να βγαίνουν πτυχιούχοι; Κρίμα και αίσχος που πάνε να περικόψουν τις κλασικές σπουδές, οι οποίες αποτελούν ένα φωτάκι στην σημερινή υλιστική τεχνοκρατία και οι οποίες μας διδάσκουν την ζωή.

Αν η κρίση και τα προβλήματα "χτυπάνε" τον γείτονα κάποτε θα έρθουν και σε εμάς. Σαν Έλληνες φοιτητές προτείνω να προασπίσουμε την αξία, τους παιδαγωγικούς, τους κοινωνικούς και τους επιστημονικούς στόχους της ανώτατης Πανεπιστημιακής παιδείας μέσα από πολιτισμένο δημοκρατικό υπερκομματικό διάλογο και όχι μέσα από πρωτόγονα μέσα επικοινωνίας (οχλοβοή τύπου μπαγκλαντές).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Η αγγλία δυστυχώς των καλών μεγάλων πανεπιστημίων του κόσμου κατρακυλάει για ακόμη μία φορά, άρχισε απ'τα 3ετη bachelors, τα 4ετη μαστερ οφ εντζινιαρινγκ (απ'τα οποία πήραν αέρα κι εδώ οι πολυτεχνίτες) και τώρα το ξεφτιλίζει ακόμη περισσότερο. Αν κοιτάει εδώ κάποιος εργοδότης το μονο που έχω να πω ειναι πως οταν σας έρχεται κάποιος με αγγλικό πτυχίο ΝΑ ΨΑΧΝΕΤΕ ΜΕΧΡΙ ΑΗΔΙΑΣ ΑΠΟ ΠΟΙΟ ΙΔΡΥΜΑ ΤΟ ΠΗΡΕ. Δεν ειναι δυνατον να έρχεται κάποιος που να έχει πάρει πτυχιο από σουπερμάρκετ σε κάποιο ημιυπόγειο του Λονδίνου και να τρώει τη δουλειά από έναν απόφοιτο ενός καλού ελληνικού πανεπιστημιου, πολυτεχνείου ή τει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[airamhag]

εμενα μου εκανε εντυπωση αυτο ".. Παράλληλα, η βρετανική κυβέρνηση, για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης όπως ισχυρίζεται, προτείνει τη μείωση κατά ένα χρόνο στις πτυχιακές σπουδές προκειμένου τα πανεπιστήμια της Μεγάλης Βρετανίας να παραμείνουν στην κορυφή των προτιμήσεων των φοιτητών. .."

αληθεια τι ποσα μπαινουν στο πορτοφολι της Βρετανιας απο τα πανεπιστημια?
μηπως να φτιαξουμε κ εμεις εναν τετοιο "εκπαιδευτικο τουρισμο" ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mariosxania]

Πράγματι πολύ λύπηρό.Στην εκπαίδευση δεν πρέπει να γίνονται περικοπές...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hermes43009]

Η αγγλία δυστυχώς των καλών μεγάλων πανεπιστημίων του κόσμου κατρακυλάει για ακόμη μία φορά, άρχισε απ'τα 3ετη bachelors, τα 4ετη μαστερ οφ εντζινιαρινγκ (απ'τα οποία πήραν αέρα κι εδώ οι πολυτεχνίτες) και τώρα το ξεφτιλίζει ακόμη περισσότερο. Αν κοιτάει εδώ κάποιος εργοδότης το μονο που έχω να πω ειναι πως οταν σας έρχεται κάποιος με αγγλικό πτυχίο ΝΑ ΨΑΧΝΕΤΕ ΜΕΧΡΙ ΑΗΔΙΑΣ ΑΠΟ ΠΟΙΟ ΙΔΡΥΜΑ ΤΟ ΠΗΡΕ. Δεν ειναι δυνατον να έρχεται κάποιος που να έχει πάρει πτυχιο από σουπερμάρκετ σε κάποιο ημιυπόγειο του Λονδίνου και να τρώει τη δουλειά από έναν απόφοιτο ενός καλού ελληνικού πανεπιστημιου, πολυτεχνείου ή τει.

Είτε το θέλουμε είτε όχι, το Cambridge, η Οξφόρδη, το University of Manchester, η AA, και πολλά ακόμα, θα είναι ίσως λίγο πιο μπροστά από το ΕΚΠ, το ΕΜΠ κλπ...

Η ουσία όμως είναι πως δεν πρόκειται περί θέματος σύγκρισης σπουδών. Η διάρκεια φοίτησης στα Αγγλικά πανεπιστήμια είναι μικρότερη, αλλά θα πρέπει να υπολογιστεί πως συνήθως, δε χάνουν αρκετούς μήνες σε διακοπές Χριστουγέννων, Πάσχα, 3 μήνες το καλοκαίρι κλπ...Να μήν αναφέρω τα συνήθη προβλήματα του ελλ. πανεπιστημίου που υπάρχουν.

Πρόκειται για θέμα ηθικής. Πόσο λογικό είναι να περικόπτεις τα θεωρητικά τμήματα από τις σπουδές και μετά να θεωρείς πως διαμορφώνεις έναν ακαδημαϊκό άνθρωπο? Πραγματικά παράγεις ένα προϊόν, ένα γρανάζι στο σύστημα εκμετάλλευσης.

Η Βρετανική κυβέρνηση όντως παίρνει δραστικά μέτρα για την κρίση. Όμως κάτι τέτοιο είναι πέρα από τα όρια του λογικού. Αυτό που με κρατά ήρεμο, είναι πως τα Αγγλικά πανεπιστήμια είναι αυτοδιοίκητα, και δεν περικόπτουν η αλλάζουν ακαδημαϊκά προγράμματα με βάση τη θέληση της κρατικής εξουσίας. Άρα μάλλον δεν θα ρίξουμε τόοοσο το επίπεδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Τι ποσοστό των Ελλήνων σπουδαστών στη Μ. Βρετανία έχει τελειώσει τα πανεπιστήμια που αναφέρεις ή άλλα ισάξια ή έστω λίγο μετριότερα; Αυτό να μου πεις και όχι το ότι το Κέμπριτζ ειναι πιο μπροστά απ'το ΕΜΠ, γιατί αυτό ειναι δεδομένο, αυτό όμως που ελάχιστοι γνωρίζουν ή ελάχιστοι θέλουν να αντιληφθούν είναι ότι για κάθε μία Οξφόρδη στην Αγγλία υπάρχουν 50 απατεώνες με σούπερ μάρκετ πτυχίων σε κάποιο ημιυπόγειο στα προάστια του Λονδίνου. Η κατηγορία εκείνων που δεν κατάφερε να περάσει τις Πανελλήνιες έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να πάει σ'ενα τέτοιο ή να πάει στο Imperial College;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VouDou]

Η Βρετανική κυβέρνηση όντως παίρνει δραστικά μέτρα για την κρίση. Όμως κάτι τέτοιο είναι πέρα από τα όρια του λογικού. Αυτό που με κρατά ήρεμο, είναι πως τα Αγγλικά πανεπιστήμια είναι αυτοδιοίκητα, και δεν περικόπτουν η αλλάζουν ακαδημαϊκά προγράμματα με βάση τη θέληση της κρατικής εξουσίας. Άρα μάλλον δεν θα ρίξουμε τόοοσο το επίπεδο.

Μα αυτό ακριβώς έγινε το 1992. Η τότε "σιδηρά κυρία" Μάρκαρετ Θάτσερ ως η "θέληση της κρατικής εξουσίας" περιέκοψε τη ξαφνικά τη χρηματοδότηση προς τα unis και τους είπε "βρείτε λεφτά μόνοι σας".

Aποτέλεσμα? Ιδού τα 3ετή BSc και την ξαφνική μετονομασία των Polytechniques (παλιών ΤΕΙ της Αγγλίας) σε unis. Ο λόγος? Οι εγγραφές φοιτητών απο τις πάλαι ποτέ αποικίες της Αγγλίας (με δίδακτρα φυσικά) από Ινδία και Πακιστάν, και Αφρικανικές χώρες, αλλά και από τα μέσα της δεκαετίας των 90ς από Κίνα και... Ελλάδα!

Αυτό άλλωστε είναι και το βασικό δόγμα του αγγλικανικού συστήματος: "εκπαίδευση" με το χαμηλότερο οικονομικό κόστος. Απλά έχουν καταστεί δυσδιάκριτα τα όρια της εκπαίδευσης με την κατάρτιση (με συνεχή κλίση προς το δεύτερο)...

@ miv: Αν το ψάξεις περισσότερο, η πλειοψηφία των Ελλήνων φοιτητών πραγματοποιεί προπτυχιακές σπουδές στην Αγγλία τα τελευταία 15 περίπου έτη στα ΤΕΙ/Polytechniques της Αγγλίας, όπως αυτά ήταν πριν το 1992...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hermes43009]

Τι ποσοστό των Ελλήνων σπουδαστών στη Μ. Βρετανία έχει τελειώσει τα πανεπιστήμια που αναφέρεις ή άλλα ισάξια ή έστω λίγο μετριότερα; Αυτό να μου πεις και όχι το ότι το Κέμπριτζ ειναι πιο μπροστά απ'το ΕΜΠ, γιατί αυτό ειναι δεδομένο, αυτό όμως που ελάχιστοι γνωρίζουν ή ελάχιστοι θέλουν να αντιληφθούν είναι ότι για κάθε μία Οξφόρδη στην Αγγλία υπάρχουν 50 απατεώνες με σούπερ μάρκετ πτυχίων σε κάποιο ημιυπόγειο στα προάστια του Λονδίνου. Η κατηγορία εκείνων που δεν κατάφερε να περάσει τις Πανελλήνιες έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να πάει σ'ενα τέτοιο ή να πάει στο Imperial College;

Έχεις δίκιο σε αυτό, αλλά οι περικοπές σπουδών στις οποίες το θέμα αναφέρεται, αφορούν τα μη ιδιωτικά πανεπιστήμια...σούπερ μάρκετ σπουδών υπάρχουν και στην ελλάδα, με αποδεικτικά σπουδών που έχουν αγοραστική ισχύ εκτός δημοσίου...βλέπε ΙΕΚ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.