Οποίος ξέρεις το οτιδήποτε σχετικό ας μου πει σας παρακαλώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Klaou2
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Foivoss
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 278211
Επισκέπτης
πχ υπάρχει ροή στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ: https://www.ece.ntua.gr/el/education/undergraduate?view=ugcoursesflow&id=10
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Επιστήμη. 11179 λέξεις σελίδα. Τις μέτρησα. Μία-μία, ναι. Κι όλες οι απαντήσεις που υπάρχουν μέχρι στιγμής στο θέμα είναι του στιλ:
"Uuuh, I don't know man, go for, like, physics, you knowwww." Μα είναι η φυσική η μοναδική επιστήμη!?!?!!11!?1
Όταν έρθει κάποιος και σου πει "θέλω να σπουδάσω επιστήμη" δεν του απαντάς "η βιολογία είναι επιστήμη!" Του λες να στο κάνει πιο συγκεκριμένο και μετά του δίνεις ένα μπούσουλα, ναι?
Ναι.
Όταν λοιπόν θα 'ρθει κάποιος και σου πει "θέλω βιοϊατρική μηχανική" δε θα του πεις "πήγαινε ΗΜΜΥ", because, GUESS WHAT SHERLOCK:
Αν αυτός ο κάποιος έχει στο μυαλό του κάτι τέτοιο όταν λέει βιοϊατρική μηχανική, οι ΗΜΜΥ είναι ό,τι είναι το καρπούζι για το χειμώνα: ΑΣΧΕΤΟ!!!
Όμοια, αν θέλει ν' ασχοληθεί με κάτι τέτοιο τελικά, το βιολογικό θα 'ναι μάλλον κακή επιλογή γιατί θα του πρήξει τη ζωή μετά να καταλήξει εκεί που θέλει με μεταπτυχιακά, για να μην πιάσω και τα 4 του βιολογικού in the first place.
Άρα, σταματήστε να πετάτε ξέμπαρκες επιλογές και πάμε απ' την αρχή:
@MeryX Δες με τι θες ν' ασχοληθείς πιο συγκεκριμένα κι ανάλογα διαλέγεις σχολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
silverdog
Δραστήριο μέλος
Η γενετικη ομως?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Προφανώς από κει και πέρα η γενετική δεν είναι αποκλειστικότητα ανθρωποκεντρικών επιστημών, γιατί θα τη χρειαστείς κι εδώ ας πούμε.
Όλο αυτό απλά για να πω ότι, όπως το 'χω εγώ στο κεφάλι μου τουλάχιστον, δεν υπάρχουν πολύ καθορισμένα όρια ανάμεσα σ' αυτούς τους τομείς. Κι άρα δεν πολυέχει νόημα να πεις ότι με βιοϊατρική θ' ασχοληθείς μόνο μεταπτυχιακά/διδακτορικά. Αν προπτυχιακά όλα σου τα ενδιαφέροντα είναι εκεί, κι άρα διαλέγεις αυτά τα μαθήματα, μπαίνεις σ' αυτά τα εργαστήρια, ασχολείσαι μ' αυτή τη βιβλιογραφία μπλα μπλα μπλα, ε, στη βιοϊατρική είσαι χωμένος πάλι, χωρίς να 'χει στην τελική και κανένα απολύτως νόημα ο τίτλος, ε.
Γι' αυτό που λες τώρα, με γενετική μπορείς ν' ασχοληθείς σ' οποιοδήποτε βιολογικό, στο βιοχημείας στη Λάρισα και στο Μοριακής στην Αλεξ/πολη. Γενικά αυτές νομίζω είναι οι καλύτερες για αρχή. Από κει και πέρα μπορείς κι από χημικό να καταλήξεις γενετική. Χημεία -> Οργανική -> Βιοχημεία -> Βιολογία, όλα συνδέονται, και το γερό background σε χημεία είναι γαμάτο για εργαστήρια.
Με βιοϊατρική σου 'πα, παντού είναι στην ουσία, απλά εμείς βάζουμε την ταμπέλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Πηγή:https://el.wikipedia.org/wiki/Βιοϊατρική_τεχνολογία
Το αντικείμενο της βιοϊατρικής τεχνολογίας απευθύνεται κυρίως σε ηλεκτρονικούς μηχανικούς, ηλεκτρολόγους μηχανικούς και μηχανολόγους μηχανικούς.
Σε προπτυχιακό επίπεδο καλύπτεται από το πρόγραμμα προπτυχιακών σπουδών του τμήματος τεχνολογίας ιατρικών οργάνων του ΤΕΙ Αθήνας το οποίο από το ακαδημαϊκό έτος 2013-2014 μετονομάζεται σε τμήμα μηχανικών βιοϊατρικής τεχνολογίας.
Πληροφορίες για το τμήμα μηχανικών βιοϊατρικής τεχνολογίας ΤΕΙ Αθήνας: https://www.bme.teiath.gr/#
Σε μεταπτυχιακό επίπεδο καλύπτεται από το διατμηματικό-διαπανεπιστημιακό πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών "Βιοϊατρική Τεχνολογία" στο οποίο συμμετέχουν το τμήμα ιατρικής του πανεπιστημίου Πατρών και από το ΕΜΠ οι σχολές ΗΜΜΥ και μηχανολόγων μηχανικών. Το ΠΜΣ οδηγεί στην απονομή μεταπτυχιακού διπλώματος ειδίκευσης και για όσους επιθυμούν στη συνέχεια στην απονομή διδακτορικού διπλώματος.
Πληροφορίες για το ΠΜΣ "Βιοϊατρική Τεχνολογία": https://bme.med.upatras.gr/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Thoba19
Πολύ δραστήριο μέλος
Γεια σας, με ενδιαφέρει αρκετά η βιοιατρική μηχανική (biomedical engineering) αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει αντίστοιχο τμήμα στην Ελλάδα ή μόνο στο εξωτερικό.
Οποίος ξέρεις το οτιδήποτε σχετικό ας μου πει σας παρακαλώ.
Τμημα δεν υπαρχει αλλα υπαρχουν μαθηματα εμβιομηχανοκης στα τελευταια ετη στον κατασκευαστικο τομεα για τμηματα μηχανολογων μηχανικων(δυστιχος οχι στο δικο μου τμημα) .Υπαρχει επισης ενα μεταπτυχιακο του πανεπιστημιο πατρων μαζι με το μετσοβιο.Μπορεις να ασχοληθης επισης και απο καποιο τμημα φυσιοθεραπειας. Ειναι ενας κλαδος που μαζι με την νανοιατρικη θα αοποασχολησουν ιδιετεα εμας τους μηχανικους.Παραθετω και μια σειρα μαθηματων(αν θα οριστει ποτε ημερομηνια)https://www.coursera.org/course/tissue101.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλώς ήλθατε στο τμήμα Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων
(τμήμα Μηχανικών Βιοϊατρικής Τεχνολογίας, σύμφωνα με το νέο ακαδημαϊκό χάρτη)
Το τμήμα Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων (τμήμα Μηχανικών Βιοϊατρικής Τεχνολογίας ΤΕ από το Μάρτιο 2013, σύμφωνα με το νέο ακαδημαϊκό χάρτη της χώρας) αναπτύσσει σημαντική επιστημονική (εκπαιδευτική και ερευνητική) δραστηριότητα στο διεθνώς καθιερωμένο και ταχέως εξελισσόμενο πεδίο της Βιοϊατρικής Τεχνολογίας.
Στο Τμήμα δημιουργείται θύλακας Αριστείας στα πλαίσια της δράσης «Επιστημονική και Ακαδημαϊκή Αριστεία» του Υπουργείου Παιδείας. Στα πλαίσια αυτής της δράσης έχουν ενταχθεί τρία (3) προγράμματα «Αριστείας» με υπεύθυνους Καθηγητές του Τμήματος, ενώ ένας Καθηγητής συμμετέχει σε τέταρτο πρόγραμμα «Αριστείας» με Καθηγητές άλλου Τμήματος.
Στο Τμήμα έχει εγκριθεί μεγάλος αριθμός (άνω των 20) Ερευνητικών Προγραμμάτων («Αρχιμήδης», «Αριστεία» της ΓΓΕΤ, «Ηράκλειτος», «Πυθαγόρας», Διακρατικά και Ευρωπαϊκά Προγράμματα FP7, COST κλπ). Σε Καθηγητές του Τμήματος έχει ανατεθεί η επίβλεψη Μεταδιδακτορικών φοιτητών μέσω αντίστοιχων προγραμμάτων Μεταδιδακτορικής Έρευνας του ΙΚΥ. Επίσης το ΤΙΟ συμμετέχει σε Μεταπτυχιακά Προγράμματα Σπουδών συνεργαζόμενο με Ελληνικά Πανεπιστήμια. Μεγάλος αριθμός πτυχιούχων του έχει ολοκληρώσει Μεταπτυχιακές, Διδακτορικές και Μεταδιδακτορικές σπουδές. Τα τελευταία δύο έτη το ΤΙΟ διοργανώνει ετήσιο επιστημονικό συνέδιο (BIOMEP) και συμμετέχει στη διοργάνωση πολλών Διεθνών Επιστημονικών Συνεδρίων.
Αξίζει να σημειωθεί ότι πρόσφατα εγκρίθηκαν θέσεις Μηχανικών Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων στους Οργανισμούς όλων σχεδόν των δημόσιων Νοσοκομείων, ενώ η διεύθυνση Βιοϊατρικής του Υπουργείου Υγείας έχει προτείνει την ενίσχυση του ρόλου των αντίστοιχων Τμημάτων στα Νοσοκομεία.
Γενικές πληροφορίες για το τμήμα
Το Τμήμα Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών του ΤΕΙ Αθήνας ιδρύθηκε το 1985 (ΦΕΚ 199/27.11.85 / Τεύχος Α' / Κεφάλαιο Α' / Αρθρο 2). Το Τμήμα Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων είναι μοναδικό στο χώρο της Ανώτατης Εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Οι πρώτοι πτυχιούχοι του Τμήματος απεφοίτησαν το ακαδημαϊκό έτος 1990.
Οι σπουδές του τμήματος περιλαμβάνουν θεωρητικά και εφαρμοσμένα τεχνολογικά μαθήματα του διεπιστημονικού κλάδου της Βιοϊατρικής Τεχνολογίας. Ο κλάδος αυτός αφορά σε οποιαδήποτε εφαρμογή της τεχνολογίας για την παροχή υπηρεσιών υγείας, από το επίπεδο της βασικής έρευνας στην Ιατρική και την Βιολογία, έως και την κλινική πρακτική. Ο κλάδος καλύπτει γνωστικά αντικείμενα που περιλαμβάνονται αφ' ενός στις Επιστήμες του Μηχανικού, όπως Μηχανολογία, Ηλεκτρολογία, Ηλεκτρονική, Επιστήμη Υπολογιστών και αφ' ετέρου στις Φυσικές Επιστήμες. Περιλαμβάνει επίσης στοιχεία για την προσέγγιση, υπό το πρίσμα των εφαρμογών της τεχνολογίας, των Ιατρικών Επιστημών και των Επιστημών Διοίκησης και Οικονομίας.
Η διάρκεια σπουδών στο τμήμα είναι οκτώ (8) εξάμηνα. Κατά τη διάρκεια των πρώτων επτά (7) εξαμήνων οι σπουδές περιλαμβάνουν θεωρητικές διδασκαλίες, εργαστηριακές ασκήσεις, κατασκευές συσκευών, φροντιστήρια, σεμινάρια, επισκέψεις σε νοσοκομεία και εκπόνηση εργασιών με έμφαση στη μελέτη περιπτώσεων και την ομαδική εργασία. Το τελευταίο (8o) εξάμηνο περιλαμβάνει πρακτική άσκηση σε παραγωγικούς φορείς του δημοσίου ή ιδιωτικού τομέα. Επιπρόσθετα, οι φοιτητές του Τμήματος υποχρεούνται να εκπονήσουν πτυχιακή εργασία με θέμα που να άπτεται της Βιοϊατρικής Τεχνολογίας.
Κατά την έναρξη του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 ενεγράφησαν στο Τμήμα Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων 93 νέοι φοιτητές. Σήμερα το Τμήμα Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων έχει περίπου 800 εν ενεργεία φοιτητές, 16 μόνιμους εκπαιδευτικούς, 7 εργαστηριακούς συνεργάτες, 2 άτομα ειδικό τεχνικό προσωπικό και 2 διοικητικές υπαλλήλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 278211
Επισκέπτης
Επίσης, ένας τρόπος ν' ασχοληθείς με την επιστήμη γενικά είναι να δώσεις πανελλήνιες και μετά να πας... wait a sec, επιστήμη γενικά είπαμε? Ε, τι ρωτάς, δες πρώτα τι σ' αρέσει μέσα σε κάτι άπειρο και μετά συζητάμε για τομείς συγκεκριμένα. Γιατί δες:
Επιστήμη. 11179 λέξεις σελίδα. Τις μέτρησα. Μία-μία, ναι. Κι όλες οι απαντήσεις που υπάρχουν μέχρι στιγμής στο θέμα είναι του στιλ:
"Uuuh, I don't know man, go for, like, physics, you knowwww." Μα είναι η φυσική η μοναδική επιστήμη!?!?!!11!?1
Όταν έρθει κάποιος και σου πει "θέλω να σπουδάσω επιστήμη" δεν του απαντάς "η βιολογία είναι επιστήμη!" Του λες να στο κάνει πιο συγκεκριμένο και μετά του δίνεις ένα μπούσουλα, ναι?
Ναι.
Όταν λοιπόν θα 'ρθει κάποιος και σου πει "θέλω βιοϊατρική μηχανική" δε θα του πεις "πήγαινε ΗΜΜΥ", because, GUESS WHAT SHERLOCK:
Αν αυτός ο κάποιος έχει στο μυαλό του κάτι τέτοιο όταν λέει βιοϊατρική μηχανική, οι ΗΜΜΥ είναι ό,τι είναι το καρπούζι για το χειμώνα: ΑΣΧΕΤΟ!!!
Όμοια, αν θέλει ν' ασχοληθεί με κάτι τέτοιο τελικά, το βιολογικό θα 'ναι μάλλον κακή επιλογή γιατί θα του πρήξει τη ζωή μετά να καταλήξει εκεί που θέλει με μεταπτυχιακά, για να μην πιάσω και τα 4 του βιολογικού in the first place.
Άρα, σταματήστε να πετάτε ξέμπαρκες επιλογές και πάμε απ' την αρχή:
Shadowfax, δίκιο έχεις, είχα στο μυαλό μου το παραπάνω μεταπτυχιακό πρόγραμμα και έτσι είχα συνδέσει τη βιοϊατρική μηχανική με τα απεικονιστικά συστήματα και γενικά με medical devices.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Shadowfax, δίκιο έχεις, είχα στο μυαλό μου το παραπάνω μεταπτυχιακό πρόγραμμα και έτσι είχα συνδέσει τη βιοϊατρική μηχανική με τα απεικονιστικά συστήματα και γενικά με medical devices.
Καλά βρε, δεν το 'πα για σένα συγκεκριμένα. Απλά αφορμή μου 'δωσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Esperius
Νεοφερμένος
Μπορείτε να βρείτε και εδώ πληροφορίες,σε παλαιότερη κουβέντα που είχε γίνει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
-Ιατρικη Πληροφορικη στο ΑΠΘ,οπου γινεται στην Ιατρικη σχολη ΑΠΘ και στο οποιο συμμετεχουν ΗΜΜΥ ΑΠΘ και η Πληροφορικη επισης του ΑΠΘ,διατμηματικο δηλαδή.
-Τεχνολογιες Πληροφορικης στην Ιατρικη και στην Βιολογια του ΕΚΠΑ ,σε αυτο συμμετεχει το τμημα Πληροφορικης του ΕΚΠΑ το ΤΕΙ βιοατρικης τεχνολογιας και δυο ερευνητικα ινστιτουτα
τελευταια προστεθηκε και ενα νεοτερο μεταπτυχιακο,Βιοιατρικη Μηχανικη του πανεπιστημιου πατρων,η διδασκαλια γινεται στα αγγλικα
δειτε τα προγραμματα σπουδων εχουν πολλα κοινα μεν,εχουν και διαφορες ωστοσο,αναλογως τι θελει και τι μπορει ο καθενας επιλεγει.
βεβαια στο τελος η μεγαλη πλειοψηφια στην ελλαδα θα ασχοληθει ερευνητικα με οσα απτονται του κοινου προγραμματος σπουδων αυτων των μεταπτυχιακων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cortomaltese
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να ασχοληθεις με την ακτινολογια βλεπω εχει δουλεια αυτος ο τομεας σαν μηχανικος.
,με την πληροφορικη στην ιατρικη που ακριβως μπορεις να δουλεψεις??
Ειμαι μηχανολογος και θελω να στραφω σε μεταπτυχιακο επιπεδο σε καποιο απο αυτα τα μεταπτυχιακα.Σε ποιο να παω ωστε να ειναι στοχευμενο για εργασια και οχι θεωρητικα και ερευνητικα??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Κομνηνε με ποιο μεταπτυχιακο μπορεις να βρεις δουλεια στην ελλαδα??Οχι σε ερευνητικο επιπεδο.
Να ασχοληθεις με την ακτινολογια βλεπω εχει δουλεια αυτος ο τομεας σαν μηχανικος.
,με την πληροφορικη στην ιατρικη που ακριβως μπορεις να δουλεψεις??
Ειμαι μηχανολογος και θελω να στραφω σε μεταπτυχιακο επιπεδο σε καποιο απο αυτα τα μεταπτυχιακα.Σε ποιο να παω ωστε να ειναι στοχευμενο για εργασια και οχι θεωρητικα και ερευνητικα??
Ολο το κομματι της ακτινολογιας, ακτινοπροστασιας ή οτι εχει να κανει με ακτινοβολιες ανηκει περισσοτερο στην φυσικη παρα στην πληροφορικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Κομνηνε με ποιο μεταπτυχιακο μπορεις να βρεις δουλεια στην ελλαδα??Οχι σε ερευνητικο επιπεδο.
Να ασχοληθεις με την ακτινολογια βλεπω εχει δουλεια αυτος ο τομεας σαν μηχανικος.
,με την πληροφορικη στην ιατρικη που ακριβως μπορεις να δουλεψεις??
Ειμαι μηχανολογος και θελω να στραφω σε μεταπτυχιακο επιπεδο σε καποιο απο αυτα τα μεταπτυχιακα.Σε ποιο να παω ωστε να ειναι στοχευμενο για εργασια και οχι θεωρητικα και ερευνητικα??
πάρα πολύ δύσκολα τα πράγματα στην Ελλάδα!
θα σου πρότεινα να ρθείς σε επικοινωνία με καθηγητές κ υπεύθυνους των προγραμμάτων αυτών.
παντως για ακτινολογία,μόνο τους κατ εξοχήν γιατρούς γνωρίζω να απασχολούνται στο αντικείμενο ε και σε πολύ λιγότερες θέσεις τους ακτινοφυσικούς με διαφοροποιημένη όμως απασχόληση οι τελευταίοι από τους πρώτους.
η βιοατρική τεχνολογία ειναι κάτι το διαφορετικό έχει να κάνει με έρευνα κυρίως.τηλειατρική,κοχλιακά εμφυτεύματα,ψηφιακες επεξεργασίες ιατρικών δεδομένων,ακουστικά,τεχνητά όργανα,οξύμετρα,συσκευές από μαγνητικούς μέχρι ξέρω γω κλπ κλπ βεβαιως στα προγράμματα της ελλάδας δεν καλύπτονται όλοι οι τομείς της βιοατρικής τεχνολογίας(κυριως οσα απτονται προγραμματισμου και ψηφιακης επεξεργασιας),της οποίας το εύρος άλλωστε είναι μεγάλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 23 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.