Βία και σχολεία

[Cogito ergo sum]

Ενδοσχολική βία… Προφανώς και υπάρχουν κάποιοι τραμπούκοι, οι οποίοι προσποιούμενοι τους αγέρωχους, δυνατούς και πάνω απΆ όλα ακομπλεξάριστους μαθητές προσπαθούν να γεμίσουν τα κενά που τους έχουν δημιουργηθεί, προκαλώντας τα στους άλλους. Δε θα ήθελα να σταθώ στα παραπάνω γιατί λίγο έως πολύ είναι γνωστά και οι περισσότεροι εξετάζοντας την ενδοσχολική βία επικεντρώνονται στο παραπάνω κομμάτι. Δεν είναι λίγες οι φορές που άτομα προσπαθούν να πληγώσουν συμμαθητές τους όχι χτυπώντας τους αλλά μιλώντας τους. Διαλέγουν συγκεκριμένα άτομα και τα χλευάζουν, τα περιπαίζουν και τα υποβιβάζουν, πολλές φορές εξευτελίζοντάς τα. Πάντοτε όμως υπάρχει μία δικαιολογία γι' αυτούς. "Είναι παιδιά. Θα μάθουν." Μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχουν οι γονείς και οι αξίες που έχουν (ή δεν έχουν) μεταλαμπαδεύσει στο παιδί. Δεν είναι λίγες οι φορές, που άτομα τα οποία παρουσιάζουν μία αποκλίνουσα συμπεριφορά, δρουν μιμούμενοι τους γονείς τους. Δυστυχώς ενδοσχολική βία υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει όπως και η ανευθυνότητα ορισμένων γονέων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Petunia]

Παντα υπαρχουν οι γνωστοι "μαγκες" των σχολειων και θα υπαρχουν.Δεν ειναι κατι το τρομερο αλλωστε,η μηπως νομιζετε οτι αυτοι ειναι πιο νταιδες απο εσας-εμας?
Διαλογος,Ηρεμια,Αδιαφορια και παντα με ενα χαμογελο στα χειλη και ποτε δεν θα εχει προβλημα κανεις.Σεβασου τν αλλον και μην τον φοβασαι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Ενδοσχολική βία… Προφανώς και υπάρχουν κάποιοι τραμπούκοι, οι οποίοι προσποιούμενοι τους αγέρωχους, δυνατούς και πάνω απΆ όλα ακομπλεξάριστους μαθητές προσπαθούν να γεμίσουν τα κενά που τους έχουν δημιουργηθεί, προκαλώντας τα στους άλλους. Δε θα ήθελα να σταθώ στα παραπάνω γιατί λίγο έως πολύ είναι γνωστά και οι περισσότεροι εξετάζοντας την ενδοσχολική βία επικεντρώνονται στο παραπάνω κομμάτι. Δεν είναι λίγες οι φορές που άτομα προσπαθούν να πληγώσουν συμμαθητές τους όχι χτυπώντας τους αλλά μιλώντας τους. Διαλέγουν συγκεκριμένα άτομα και τα χλευάζουν, τα περιπαίζουν και τα υποβιβάζουν, πολλές φορές εξευτελίζοντάς τα. Πάντοτε όμως υπάρχει μία δικαιολογία γι' αυτούς. "Είναι παιδιά. Θα μάθουν." Μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχουν οι γονείς και οι αξίες που έχουν (ή δεν έχουν) μεταλαμπαδεύσει στο παιδί. Δεν είναι λίγες οι φορές, που άτομα τα οποία παρουσιάζουν μία αποκλίνουσα συμπεριφορά, δρουν μιμούμενοι τους γονείς τους. Δυστυχώς ενδοσχολική βία υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει όπως και η ανευθυνότητα ορισμένων γονέων.

Όχι και οι γονείς. Μόνο οι γονείς. Όλα αυτά θέμα γονιών είναι. Ελάχιστες περιπτώσεις υπάρχουν στις οποίες φταίει το παιδί. (ελάχιστα, αλλά φταίει κι αυτό)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orathac]

Το οικογενειακό περιβάλλον δεν παίζει κανένα ρόλο! Έκανα κάποτε παρέα με δύο παιδιά που αποδείχθηκαν πολύ "νταήδες" και οι γονείς τους ήταν μια χαρά. Ειδικά όταν πήγαινα σπίτι τους αμέσως να μας βοηθήσουν αν θέλουμε κάτι, να φτιάξουν το σαλόνι για να παίξουμε ή να δούμε τηλεόραση...

Επιτελους ενας σωστος ανθρωπος, γιατι απο οτι μου φαινεται οση μιλανε εδω περα δεν εχουνε ερθει σε παρομοια κατασταση και απλα μιλανε για να μιλανε.
Οι γονεις δεν πεζουν σχεδον κανενα ρολο, οσους φιλους ειχα και και εγω, ειχαμε μαναδες αγιες και απο τροπους και ευγενια, το οτι εμεις πλακωνομασταν και ανοιγαμε βεντετες με παρεες, ηταν καθαρα θεμα περιοχης. Εδω που ζω εγω υπαρχουν μονο παρεες αμα δεν ξερεις να δερνεις και να προστατευεις τον εαυτο σου, ειτε θα σε κλεβουνε καθημερινα ειτε θα σε δερνουνε καθημερινα μπορει και τα δυο. Τωρα πλεον υπαρχει ειδικη αστυνομνευση στην Καλλιθεα και δεν υπαρχει τοση φασαρια, αλλα απειλες και θα σου φωναξω αυτον και εκοινων υπαρχουν ακομα.

Ακομα το να αρχησεις εσυ καβγα δεν ειναι παντα θεμα πλακας η επιδειξη δυναμης κλπ. υπαρχουν και αυτα σε μεγαλο βαθμο αλλα δεν ειναι απολυτο. Δεν ειναι λογια του αερα η φραση "η καλυτερη αμυνα ειναι η επιθεση" επισης μερικα πραγματα μπορεις να τα καταφερεις μονο με ξυλο παρα με λογια και διαπραγματευσεις. Ενας ανδρας παντα πρεπει να ξερει να παλευει ειτε το κανεις για να προστατεψεις αυτους που αγαπας ειτε ειναι για λογους δυναμης ειναι σημαντικο.

Οσο για το ξυλο στο σχολειο, ειναι χαζο ειτε αμυνα κανεις ειτε επιθεση παλι και οι δυο θα την πληρωσετε. Συνηθως οτι τσακωμοι υπηρχαν γινοντουσαν εξω απο το σχολειο. Ουτε οι καθηγητες παιζουν καποιο ρολο, ειδικα στο παραδειγμα που εδωσε ο Ζοντ, ελεος νομιζεις χαζος ειναι ο καθηγης δεν καταλαβε πως κανατε πλακα, μπαμ κανει ποτε πλακωνονται δυο ανθρωποι κανονικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BRUCE]

αυτοι που προκαλουν βια στα σχολεια ειναι συνηθως παρεες παιδιων(συνηθως οι μεγαλυτεροι) που οταν βρισκουν ενα ελαττωμα σε ενα παιδι(πχ.χοντρο,κοντο,με προβληματα στην ομιλια κτλ) πανε κοντα του 2-3 η και παραπανω και τον κοροιδευουν για καποιο διαστημα και μετα φευγουν. αμα ομως τους μπει στο ματι αυτο το κανουν καθε μερα και σιγουρα το παιδι δεν θα νιωθει και καλυτερα.αυτο που κανουν δεν ειναι σωστο, γιατι ο καθε ανθρωπος ειναι ξεχωριστος και δεν φταιει αυτος που γενηθηκε ετσι. το κακο ειναι οτι αυτοι η θρασυδειλει μολις δουν καποιον ''δυνατο'' και ειναι μονος του τοτε τα κανει πανω του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orathac]

αυτοι που προκαλουν βια στα σχολεια ειναι συνηθως παρεες παιδιων(συνηθως οι μεγαλυτεροι) που οταν βρισκουν ενα ελαττωμα σε ενα παιδι(πχ.χοντρο,κοντο,με προβληματα στην ομιλια κτλ) πανε κοντα του 2-3 η και παραπανω και τον κοροιδευουν για καποιο διαστημα και μετα φευγουν. αμα ομως τους μπει στο ματι αυτο το κανουν καθε μερα και σιγουρα το παιδι δεν θα νιωθει και καλυτερα.αυτο που κανουν δεν ειναι σωστο, γιατι ο καθε ανθρωπος ειναι ξεχωριστος και δεν φταιει αυτος που γενηθηκε ετσι. το κακο ειναι οτι αυτοι η θρασυδειλει μολις δουν καποιον ''δυνατο'' και ειναι μονος του τοτε τα κανει πανω του.

Αμα το παρεις ετσι ουτε αυτοι φταινε που γεννηθηκαν ετσι. Α, μιλαμε για βια οχι για τους bullies που κλεβανε το κινητο σου και πεταγανε νεραντζια στην κοπελα σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boubou]

εγω πιστευω οτι τα ατομα που παρουσιαζουν "αποκλινουσα" συμπεριφορα ειναι αυτα που ζουν στον περιθωριο....τα ατομα αυτα που ειναι συνηθως παιδια αντιδρουν μ'αυτο τν τροπο γιατι προσπαθουν να κανουν κατι για να τα προσεξουν..κ πιστευω οτι η πολιτεια θα πρεπει να κανει κατι..να στηριξει αυτα τα παιδια απο αποψη ψυχολογικη...γιατι ο πολιτισμος μιας χωρας φαινεται απο αυτες τις καταστασεις κ δν νομιζω εμεις ως χωρα να μπορουμε να λεγομαστε πολιτισμενοι εχοντας τετοια φαινομενα κ αδυνατοντας να τα αντιμετωπισουμε κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας αγνοωντασ τα!

sorry,για την ενδοσχολικη βια συμφωνω με τον BRUCE....
παρασυρθηκα πριν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Όχι και οι γονείς. Μόνο οι γονείς. Όλα αυτά θέμα γονιών είναι. Ελάχιστες περιπτώσεις υπάρχουν στις οποίες φταίει το παιδί. (ελάχιστα, αλλά φταίει κι αυτό)

Από τη στιγμή που υπάρχουν και αυτές οι ελάχιστες περιπτώσεις, είναι άστοχο να πεις "Μόνο οι γονείς". Μόνος σου το είπες. :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orathac]

εγω πιστευω οτι τα ατομα που παρουσιαζουν "αποκλινουσα" συμπεριφορα ειναι αυτα που ζουν στον περιθωριο....τα ατομα αυτα που ειναι συνηθως παιδια αντιδρουν μ'αυτο τν τροπο γιατι προσπαθουν να κανουν κατι για να τα προσεξουν..κ πιστευω οτι η πολιτεια θα πρεπει να κανει κατι..να στηριξει αυτα τα παιδια απο αποψη ψυχολογικη...γιατι ο πολιτισμος μιας χωρας φαινεται απο αυτες τις καταστασεις κ δν νομιζω εμεις ως χωρα να μπορουμε να λεγομαστε πολιτισμενοι εχοντας τετοια φαινομενα κ αδυνατοντας να τα αντιμετωπισουμε κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας αγνοωντασ τα!

sorry,για την ενδοσχολικη βια συμφωνω με τον BRUCE....
παρασυρθηκα πριν...

Πες μου εχεις ανταλαξει εστω μια κουβεντα με ενα απο αυτα τα ατομα? Γιατι τα πιστευω που ακουω απο σενα ειναι ενα ματσο βλακειες που πετας στην τυχη χωρις να εχεις κατι να υποστηριξεις τα λογια σου, ψυχολογικα προβληματα αντε να εχουν μερικα παιδια, αλλα οχι ολοι, οχι οι ποιο πολλοι. Και επιτελους μαθετε να ξεχωριζεται το "πλακωνομε" με το παιδι που κανει ψυχολογικο η σωματικο πολεμο εναντιον ενος αδυνατου παιδιου. Δεν ειναι το ιδιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[X-FILER]

θυμαμαι οτι στην α γυμνασιου και στισ αρχες της β ηταν ενα παιδι(ημασταν απο το δημοτικο μαζι)που με ενοχλουσε παρα πολυ.ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.καθημερινα επεφτε πολυ ξυλο μεταξυ μασ και ειχα γεμισει μελανιες,γρατσουνιες κλπ.μου επαρνε τα βιβλια,τα πεταγε και διαφορα τετοια.σε καποια φαση εγινε ανυποφορο και σκεφτηκα να μιλησω στους δικους μου,αλλα ακριβως εκεινη τη μερα εγινε κατι στο σχολειο και μια κοπελα εφερε τον πατερα της(για ολο παρομοιο θεμα με αλλο παιδι)και το τι της ελεγαν μετα δε φανταζεστε...οποτε το ξεχασα κι αυτο.ειχα φτασει σε σημειο μεχρι να κανω οτι ειχα χτυπησει ασχημα για να σταματησει!
παραπονεθηκα σε κανα 2 καθηγητες αλλα τιποτα.δεν τους ενοιαζε και δε νομιζω να τους νοιαξει καποτε.ειναι βεβαια μερικοι που νοιαζονται,αλλα στην πλειοψηφια τιποτα...
το περιβαλλον παιζει σπουδαιο ρολο.το συγκεκριμενο παιδι ηταν μοναχοπαιδι.δε νομιζω να χρειαζεται να πω κατι αλλο(δε θελω να προσβαλλω τα μοναχοπαιδια του site).αλλοι το κανουν γιατι εχουν πολλες ανασφαλειες.
η ουσια ειναι οτι δε νομιζω να αλλαξει η κατασταση ποτε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Οι γονεις δεν πεζουν σχεδον κανενα ρολο, οσους φιλους ειχα και και εγω, ειχαμε μαναδες αγιες και απο τροπους και ευγενια, το οτι εμεις πλακωνομασταν και ανοιγαμε βεντετες με παρεες, ηταν καθαρα θεμα περιοχης. Εδω που ζω εγω υπαρχουν μονο παρεες αμα δεν ξερεις να δερνεις και να προστατευεις τον εαυτο σου, ειτε θα σε κλεβουνε καθημερινα ειτε θα σε δερνουνε καθημερινα μπορει και τα δυο. Τωρα πλεον υπαρχει ειδικη αστυνομνευση στην Καλλιθεα και δεν υπαρχει τοση φασαρια, αλλα απειλες και θα σου φωναξω αυτον και εκοινων υπαρχουν ακομα.

Ο κόσμος δεν αρχίζει ούτε τελειώνει στη γειτονιά σου. Δεν μπορείς λοιπόν να διατυπώνεις μία άποψη στηριζόμενος αποκλειστικά σε αυτά που κάνετε εσύ και οι φίλοι σου. Μπορεί να συμβαίνει και δεν αμφισβητώ τα λεγόμενά σου αλλά ας μη γενικεύουμε. Ένα παιδί δέχεται από παντού επιρροές. Από την οικογένειά του, τις κοινωνικές συναναστροφές του κ.ο.κ.. Καλώς ή κακώς η μεγαλύτερη επιρροή προέρχεται από την οικογένεια του παιδιού. Μία επιρροή δε συνεπάγεται ταύτιση. Έτσι μπορεί σε μία υποδειγματική οικογένεια να παρουσιάζονται και τέτοια φαινόμενα. ΣΥΝΗΘΩΣ φταίει το ενδοοικογενειακό περιβάλλον. Γενικότερα επικρατεί η έννοια του μιμητισμού με αποτέλεσμα το παιδί να αντιγράφει τους γονείς. Υπάρχουν και παραδείγματα (που εγώ ξέρω κι εσύ αγνοείς μιας και υπάρχουν στη δική μου γειτονιά και στο δικό μου σχολείο) αλλά δε θα στηριχθώ σε αυτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[TheCrow]

Εγώ πήγαινα σε δημόσιο σχολείο, και συγκεκριμένα στη Νίκαια. Βία υπήρχε πολλή. Φημίζεται η περιοχή άλλωστε...
Πιστεύω πάνω απ' όλα γι αυτό ευθύνεται η οικογένεια.
Αν και γενικά, δε κάνει κακό στα παιδιά να ζήσουν 2-3 καταστάσεις τέτοιες. Θα τους κάνει πιο "ψημένους", γιατί στο κάτω κάτω, το σχολείο σε προετοιμάζει για την ζούγκλα που ακολουθεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orathac]

Ο κόσμος δεν αρχίζει ούτε τελειώνει στη γειτονιά σου. Δεν μπορείς λοιπόν να διατυπώνεις μία άποψη στηριζόμενος αποκλειστικά σε αυτά που κάνετε εσύ και οι φίλοι σου. Μπορεί να συμβαίνει και δεν αμφισβητώ τα λεγόμενά σου αλλά ας μη γενικεύουμε. Ένα παιδί δέχεται από παντού επιρροές. Από την οικογένειά του, τις κοινωνικές συναναστροφές του κ.ο.κ.. Καλώς ή κακώς η μεγαλύτερη επιρροή προέρχεται από την οικογένεια του παιδιού. Μία επιρροή δε συνεπάγεται ταύτιση. Έτσι μπορεί σε μία υποδειγματική οικογένεια να παρουσιάζονται και τέτοια φαινόμενα. ΣΥΝΗΘΩΣ φταίει το ενδοοικογενειακό περιβάλλον. Γενικότερα επικρατεί η έννοια του μιμητισμού με αποτέλεσμα το παιδί να αντιγράφει τους γονείς. Υπάρχουν και παραδείγματα (που εγώ ξέρω κι εσύ αγνοείς μιας και υπάρχουν στη δική μου γειτονιά και στο δικό μου σχολείο) αλλά δε θα στηριχθώ σε αυτά.

Σου ειπα οτι απλα η περιοχη και το σχολειο ειναι μεγαλυτερη παραγοντες παρα η οικογενια, ποσσες φορες εχει τυχει σε ολους να βλεπει γονεις μαλακες και το παιδι ηρεμο παιδι με τροπους, και ποσσες φορες βλεπεις εντελος διαφορετικους γονεις απο το παιδι τους. Απο την αλλη οταν βλεπεις ενα παιδι μεσα σε μια παρεα, ο ενας επηρεαζει τον αλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jasiu]

Αν ξέρετε κάποιο περιστατικό βίας μέσα σε σχολείο, που πηγάζει από οποιουδήποτε είδους ρατσισμό ή διάκριση, παρακάλω ποστάρετε!Αν το συγκεκριμένο περιστατικό έχει καταγραφεί σε κάποιο site, π.χ. πληροφόρισης, θα σας παρακαλούσα να ποστάρετε κι αυτό μαζι.

Ευχαριστώ εκ των προτερων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[edweimaste]

η βια κυριως προκαλειτε απο ατομα ανασφαλη που νομιζουν οτι ειναι καλυτεροι απο τους υπολοιπους ενω στην ουσια ξερουν οτι αυτο δεν αληθευει .Γι αυτο και ξεσπουν σε αδυναμα ατομα και κυριως αλλοδαπους.Θα επρεπε σιγουρα να υπαρχει καλυτερη διαπαιδαγωγηση απο το σπιτι κατι που παιζει παρα πολυ σημαντικο ρολο.Αλλωστε το παιδι πράττει ολα αυτα που βλεπει γυρω του και επιπλεον θεωρει πως ειναι τα σωστα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jasiu]

η βια κυριως προκαλειτε απο ατομα ανασφαλη που νομιζουν οτι ειναι καλυτεροι απο τους υπολοιπους ενω στην ουσια ξερουν οτι αυτο δεν αληθευει .Γι αυτο και ξεσπουν σε αδυναμα ατομα και κυριως αλλοδαπους.Θα επρεπε σιγουρα να υπαρχει καλυτερη διαπαιδαγωγηση απο το σπιτι κατι που παιζει παρα πολυ σημαντικο ρολο.Αλλωστε το παιδι πράττει ολα αυτα που βλεπει γυρω του και επιπλεον θεωρει πως ειναι τα σωστα.

Λένα, χωρίς να υποτιμώ την απάντησή σου, αναφέρεσαι γενικότερα στη βια.Εγώ ψάχνω περιπτώσεις βιας που να χαρακτηρίζονται απο ρατσιστική συμπεριφορά και να έχουν λάβει μέρος σε σχολείο.Ευχαριστώ που ασχολήθηκες πάντως

Αν κάποιος μπορεί να αναφερθεί σκηνές βιας σε σχολεία, έστω και αν αυτες δεν είναι ρατσιστικές, ας το κάνει!Και οποιοδήποτε link, ευπρόσδεκτο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[killbill]

Προκειμένου να κάνουμε μια εκδήλωση για την ενδοσχολική βία στο σχολείο μας, μπορεί κανείς να προτείνει κάποια τραγούδια που θα ταίριαζαν με την περίπτωση;

Το μόνο που μου έρχεται στο μυαλο είναι το Imagine του John Lennon...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Yamcha]

Προκειμένου να κάνουμε μια εκδήλωση για την ενδοσχολική βία στο σχολείο μας, μπορεί κανείς να προτείνει κάποια τραγούδια που θα ταίριαζαν με την περίπτωση;

Το μόνο που μου έρχεται στο μυαλο είναι το Imagine του John Lennon...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Ίσως και το Working Class Hero...
αν και εκεί μιλάει γενικότερα για την καταπίεση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[killbill]

Κανένα Ελληνικό να υπάρχει;
Ξένα εντάξει βρίσκεις πολλά....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.