Αρχαιοελληνικός πολιτισμός- Πώς νιώθετε;

[Purple sunrise]

Ναι, γιατί φανερώνει βαρβαρότητα, φανατισμό, απανθρωπιά και μισαλλοδοξία. Και ασφαλώς και θα ερήμωνε και χωρίς τον Ιουνστινιανό, αφού ο Θεοδόσιος κατεδίωξε κάθε συγκέντρωση με την οποία αναβίωνε το αρχαίο ελληνικό πνεύμα.

Ο Ιουστινιανος αν ηταν εναντια στη γνωση ή βαρβαρος θα εκλεινε ολα τα πανεπιστημια, αναλογιζομενοι ομως οτι υπηρχαν πολλα αλλα πανεπιστημια και σχολες εκτος απο αυτη των Αθηνων στην εποχη εκεινη, δεν μπορουμε να πουμε οτι η πραξη αυτη εγινε για να φιμωθει ο αρχαιοελληνικος πολιτισμος ή οτι αλλο αλλα για τους λογους ποε ανεφερα

Δεν είπα αυτό. Εξάλλου η δική μου απουσία θρησκευτικής πίστης δε με κάνει λιγότερο Έλληνα. Απλώς θέλω να δείξω ότι καταδιώκονταν όχι οι Έλληνες, αλλά ο αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός που είχε άμεση σχέση με τη θρησκεία. Όταν αυτός εξαλείφθηκε από τις μνήμες των ανθρώπων, απέκτησε το κράτος ελληνικό χαρακτήρα, αφού δεν υπήρχε πλέον φόβος επαναφοράς της παλαιάς θρησκείας. Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότερες αρχαίες τραγωδίες (το δράμα είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το διθύραμβο και τη θρησκευτική λατρεία του Διονύσου -ναι, παπαγάλισα το βιβλίο της Αντιγόνης-) έχουν κατακερματιστεί και είτε δεν έχουν βρεθεί καθόλου είτε έχουμε λίγα αποσπάσματα. Λίγες έχουν σωθεί ακέραιες.

Ξαναλεω οτι ο αρχαιοελληνικος πολιτισμος ειχε παρακμασει αιωνες πριν διαμορφωθει αυτο που ονομαζουμε βυζαντινο κρατος δεν χρεαιστηκε κανενας διωγμος.Σχετικα με τη θρησκεια που λες, αναλογισου το γεγονος του Ιουλιανου του Παραβατη, δεν βρηκε καμμια ανταποκριση απο τον λαο και ηδη μολις τον 4ο αιωνα.Συνχεεις συνεχεια τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο με τη θρησκεια, ναι οι αρχαιοι πιστευαν αλλα οχι με τους στενους ορους του δογματος για να μιλαμε για αρχαια ελληνικη θρησκεια.Λιγοι αρχαιοι ελληνες φιλοσοφοι ηταν κατ ορισμο παγανιστες.Πετας παρα πολλα ''μαργαριταρια'' αυθαιρετα και περιμενω τεκμηριωση και παραθεση απο αυθεντικες ιστορικες πηγες.

Ό,τι αρχαιοελληνικό σύγγραμα έβρισκε η κεντρική εξουσία, το έκαιγε."

πηγή;

Τι πηγη? σιγα Ολα τα επιχειρηματα που λεγονται κατα του Βυζαντινου κρατους περιλαμβανονται στην New Age ιστοριογραφια και σχεδον ολα αποκλινουν απο την επισημη ιστοριογραφια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Ό,τι αρχαιοελληνικό σύγγραμα έβρισκε η κεντρική εξουσία, το έκαιγε."

πηγή;

Ίσως θα μπορούσες να εμβαθύνεις λίγο στη σημασία της λέξης "διωγμός"...

Και εν πάσει περιπτώσει, συνεχώς ζητάς πηγές, ενώ για όσα λες ο ίδιος δεν αναφέρεις πηγές.

Ο Ιουστινιανος αν ηταν εναντια στη γνωση ή βαρβαρος θα εκλεινε ολα τα πανεπιστημια, αναλογιζομενοι ομως οτι υπηρχαν πολλα αλλα πανεπιστημια και σχολες εκτος απο αυτη των Αθηνων στην εποχη εκεινη, δεν μπορουμε να πουμε οτι η πραξη αυτη εγινε για να φιμωθει ο αρχαιοελληνικος πολιτισμος ή οτι αλλο αλλα για τους λογους ποε ανεφερα

Ο κάθε δεσπότης και βασιλέας ήθελε να απομακρύνει το λαό από τη γνώση, με σπάνιες εξαιρέσεις.
Ναι, το πανεπιστήμιο της Κων/πολης, ελεγχόμενο από το Πατριαρχείο.

Ξαναλεω οτι ο αρχαιοελληνικος πολιτισμος ειχε παρακμασει αιωνες πριν διαμορφωθει αυτο που ονομαζουμε βυζαντινο κρατος δεν χρεαιστηκε κανενας διωγμος.

Δε χρειάστηκε κανένας διωγμός για να γίνει τί; Να εξαφανιστεί ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός από τις συνειδήσεις των Ρωμαιοβυζαντινών;
Όχι, δεν είχε παρακμάσει ο πολιτισμός, αλλά η οικονομία της αρχαίας Ελλάδας. Αν δεν είχε καταπολεμηθεί, η Αναγέννηση και ο Διαφωτισμός θα λάμβαναν χώρα πολύ πιο πριν. Δεν είναι τυχαίο που μετά την Αναγέννηση ήρθε η Μεταρρύθμιση, γιατί οι ιδέες της ελευθερίας του πνεύματος και των ηθικών αξιών που μετέφερε ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός έρχονταν σε αντιπαράθεση με το θρησκευτικό πνεύμα.
Με την ίδια λογική, δε χρειάστηκε κανένας Τούρκος για να καταλάβει το Βυζάντιο, θα καταστρεφόταν από μόνο του. Γιατί λοιπόν τους κατηγορούμε;

Σχετικα με τη θρησκεια που λες, αναλογισου το γεγονος του Ιουλιανου του Παραβατη, δεν βρηκε καμμια ανταποκριση απο τον λαο και ηδη μολις τον 4ο αιωνα.

Βρήκε, πώς δε βρήκε... Είχα διαβάσει ένα βιβλίο για τον Ιουλιανό τον Παραβάτη, όταν ανοίξει η βιβλιοθήκη του σχολείου θα σου πω τίτλο και συγγραφέα.

Συνχεεις συνεχεια τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο με τη θρησκεια, ναι οι αρχαιοι πιστευαν αλλα οχι με τους στενους ορους του δογματος για να μιλαμε για αρχαια ελληνικη θρησκεια.Λιγοι αρχαιοι ελληνες φιλοσοφοι ηταν κατ ορισμο παγανιστες.Πετας παρα πολλα ''μαργαριταρια'' αυθαιρετα και περιμενω τεκμηριωση και παραθεση απο αυθεντικες ιστορικες πηγες.

Δε τον συγχέω. Μέρος του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού ήταν και η αρχαία θρησκεία.

Αν ψάξεις λιγάκι στο Google και σκεφτείς δε θα πάθεις τίποτα. Δηλαδή αυτά που λες ότι σώθηκαν συγγράματα από βυζαντινούς μοναχούς, έχουν τεκμηριωθεί από αυθεντικές ιστορικές πηγές; Μπορείς να μου πεις ποιες είναι αυτές;

Τι πηγη? σιγα Ολα τα επιχειρηματα που λεγονται κατα του Βυζαντινου κρατους περιλαμβανονται στην New Age ιστοριογραφια και σχεδον ολα αποκλινουν απο την επισημη ιστοριογραφια

Εννοείται πως για να ερμηνεύσουμε την Ιστορία απαιτείται και η επεξεργασία των δεδομένων μας. Αλλιώς μένουμε σε ένα μόνο στοιχείο, ενώ μπορούμε να βγάλουμε 4.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Μη λες και ξαναλές τον όρο Ρωμαιοβυζαντινός. Δεν υπήρξε κανενα τέτοιο έθνος. Και φυσικά δεν περιγράφει τίποτα παραπάνω από την ιδιότητα του πολίτη της Αυτοκρατορίας. Δεν έχει καμία σχέση με τον εθνικό προσδιορισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Τότε γιατί οι Βυζαντινοί δεν έλεγαν τους εαυτούς τους "Έλληνες" μόνο τους έλεγαν "Ρωμαίους";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolisman]

Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία (ή ορθότερα Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία) ήταν ένα κράτος.. πολυεθνικό. Οι Βυζαντινοί δεν είχαν εθνική συνείδηση.. Αυτό που τους ένωνε ουσιαστικά ήταν η θρησκεία..

Βέβαια, ως πολίτες της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας αυτοαπεκαλούντο "Ρωμαίοι"..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Ο κάθε δεσπότης και βασιλέας ήθελε να απομακρύνει το λαό από τη γνώση, με σπάνιες εξαιρέσεις.
Ναι, το πανεπιστήμιο της Κων/πολης, ελεγχόμενο από το Πατριαρχείο.

Δε χρειάστηκε κανένας διωγμός για να γίνει τί; Να εξαφανιστεί ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός από τις συνειδήσεις των Ρωμαιοβυζαντινών;
Όχι, δεν είχε παρακμάσει ο πολιτισμός, αλλά η οικονομία της αρχαίας Ελλάδας. Αν δεν είχε καταπολεμηθεί, η Αναγέννηση και ο Διαφωτισμός θα λάμβαναν χώρα πολύ πιο πριν. Δεν είναι τυχαίο που μετά την Αναγέννηση ήρθε η Μεταρρύθμιση, γιατί οι ιδέες της ελευθερίας του πνεύματος και των ηθικών αξιών που μετέφερε ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός έρχονταν σε αντιπαράθεση με το θρησκευτικό πνεύμα.
Με την ίδια λογική, δε χρειάστηκε κανένας Τούρκος για να καταλάβει το Βυζάντιο, θα καταστρεφόταν από μόνο του. Γιατί λοιπόν τους κατηγορούμε;

Βρήκε, πώς δε βρήκε... Είχα διαβάσει ένα βιβλίο για τον Ιουλιανό τον Παραβάτη, όταν ανοίξει η βιβλιοθήκη του σχολείου θα σου πω τίτλο και συγγραφέα.

Για ελληνοχριστιανικο πολιτισμο: εχω και την τυχη να χω μερικους τομους της ιστοριας του Ελληνικου Εθνους απο τον Παπαρρηγοπουλο.
Η ακμη του χριστιανικου πολιτισμου σημειωθηκε τον 4ο αιωνα.Συμφωνα με τον Παπαρρηγοπουλο(Ιστορια του Ελληνικου Εθνους, Ιστορια Γ, 527) ""ο αρχαιος κοσμος κατεπιπτε βαθμηδον ,οικοθεν μαλλον η δι εξωτερικης επιδρασης, ο νεος πολιτισμος διεπλατεττο σημερα""Η πτωση του Ελληνισμου δεν ηταν απλα αποτελεσμα αυτοκρατορικων μετρων εναντιων του αλλα απο εσωτερικη πτωση της αρχαιας θρησκειας ο συγγραφεας εχοντας γνωση και για τα αυτοκρατορικα διαταγματα περι απαγορευσης θυσιων κ.α συμπερασματικα καταληγει:""Οι ναοι κατεπιπτο και η πιστις εμαραινετο και εν γενει το αρχαιον θρησκευμα εφθειρετο ηρεμα ως εξ οργανικου θανατηφορου νοσηματος""
Για τον Ιουλιανο τον Παραβατη:
βιβλιο Β Γυμνασιου(δεν ειμαι Β λυκειου ωστε να χρησιμοποιω αυτο αρα παραθετω της Β γυμνασιου που ασχολειται με την Βυζαντινη Ιστορια)
Β γυμνασιου βιβλιο ιστοριας:σελ.14 , επισης προσεξε και το παραθεμα του Λιβανιου προς τον Θεοδοσιο στο "υπερ ιερων"
Για Βυζαντινους που διεσωσαν τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο:
Β γυμνασιου ιστοριας σελ.36
Ενδεικτικα αναφερω την σχολη της Μαγναυρας και τα ονοματα του Φωτιου και του Λεοντα του Μαθηματικου χωρις να παιρνω υποψη και τους βυζαντινους λογιους στην Αναγεννηση.Αυτες οι παραθεσεις απο ειναι οι πιο απλες που μπορω να βαλω.Σχετικα με την Μεταρρυθμιση εννοεις τον Διαφωτισμο ή την θρησκευτικη μεταρρυθμιση του Λουθηρου?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Τότε γιατί οι Βυζαντινοί δεν έλεγαν τους εαυτούς τους "Έλληνες" μόνο τους έλεγαν "Ρωμαίους";

Γιατί ηταν πολίτες (όχι εθνικοί) της Νέας Ρώμης. Γι'αυτό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VAGGKALL1]

Γιατί ηταν πολίτες (όχι εθνικοί) της Νέας Ρώμης. Γι'αυτό...

πιστευαν οτι ειναι απογονοι των ρωμαιων δεν χρειαζεται κατι παραπανω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Πολιτικά ήταν απόγονοι, εννοείται, αφού ηταν το ενα από τα δύο κληρονομικά κράτη της Ρώμης. Ο όρος Ρωμαίος δεν αναφέρεται σε κανένα έθνος, πόσες φορές πρέπει να το πω για να γίνει αντιληπτό; Και οι Θεσσαλονικοί μέχρι το 1912 Οθωμανοί ήταν πολιτικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VAGGKALL1]

Πολιτικά ήταν απόγονοι, εννοείται, αφού ηταν το ενα από τα δύο κληρονομικά κράτη της Ρώμης. Ο όρος Ρωμαίος δεν αναφέρεται σε κανένα έθνος, πόσες φορές πρέπει να το πω για να γίνει αντιληπτό; Και οι Θεσσαλονικοί μέχρι το 1912 Οθωμανοί ήταν πολιτικά.

με την μονη διαφορα οτι δεν ηθελαν οι περισσότεροι θεσσαλονικεις Οθωμανοί

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Καμία διαφορά δεν είχε η Οθωμανική από τη Βυζαντινή Θεσσαλονίκη, πίστεψέ με. Δεν υπάρχει απόγονος των Ρωμαίων εθνικά. Δεν υπάρχει ρωμαικό έθνος, πως να το κάνουμε. Υπάρχει μονο πολιτικός απόγονος, αλλά αυτο απλά δεν σημαίνει τίποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Για ελληνοχριστιανικο πολιτισμο: εχω και την τυχη να χω μερικους τομους της ιστοριας του Ελληνικου Εθνους απο τον Παπαρρηγοπουλο.
Η ακμη του χριστιανικου πολιτισμου σημειωθηκε τον 4ο αιωνα.Συμφωνα με τον Παπαρρηγοπουλο(Ιστορια του Ελληνικου Εθνους, Ιστορια Γ, 527) ""ο αρχαιος κοσμος κατεπιπτε βαθμηδον ,οικοθεν μαλλον η δι εξωτερικης επιδρασης, ο νεος πολιτισμος διεπλατεττο σημερα""Η πτωση του Ελληνισμου δεν ηταν απλα αποτελεσμα αυτοκρατορικων μετρων εναντιων του αλλα απο εσωτερικη πτωση της αρχαιας θρησκειας ο συγγραφεας εχοντας γνωση και για τα αυτοκρατορικα διαταγματα περι απαγορευσης θυσιων κ.α συμπερασματικα καταληγει:""Οι ναοι κατεπιπτο και η πιστις εμαραινετο και εν γενει το αρχαιον θρησκευμα εφθειρετο ηρεμα ως εξ οργανικου θανατηφορου νοσηματος""

Και ξαναρωτάω: Ποιος θα πήγαινε να λατρέψει την αρχαία θρησκεία αν γνώρισε ότι απειλούνταν η ζωή του;

Για τον Ιουλιανο τον Παραβατη:
βιβλιο Β Γυμνασιου(δεν ειμαι Β λυκειου ωστε να χρησιμοποιω αυτο αρα παραθετω της Β γυμνασιου που ασχολειται με την Βυζαντινη Ιστορια)
Β γυμνασιου βιβλιο ιστοριας:σελ.14 , επισης προσεξε και το παραθεμα του Λιβανιου προς τον Θεοδοσιο στο "υπερ ιερων"

Το βιβλίο της Ιστορίας της Β' Γυμνασίου μου βρίσκεται στο υπόγειο, κάτω από 2 άλλες μεγάλες κούτες με βιβλία, στοιβαγμένο κάτω από άλλα βιβλία.

Για Βυζαντινους που διεσωσαν τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο:
Β γυμνασιου ιστοριας σελ.36
Ενδεικτικα αναφερω την σχολη της Μαγναυρας και τα ονοματα του Φωτιου και του Λεοντα του Μαθηματικου χωρις να παιρνω υποψη και τους βυζαντινους λογιους στην Αναγεννηση.Αυτες οι παραθεσεις απο ειναι οι πιο απλες που μπορω να βαλω.Σχετικα με την Μεταρρυθμιση εννοεις τον Διαφωτισμο ή την θρησκευτικη μεταρρυθμιση του Λουθηρου?

Δε μιλήσαμε για Βυζαντινούς, αλλά συγκεκριμένα για μοναχούς.

Πολιτικά ήταν απόγονοι, εννοείται, αφού ηταν το ενα από τα δύο κληρονομικά κράτη της Ρώμης. Ο όρος Ρωμαίος δεν αναφέρεται σε κανένα έθνος, πόσες φορές πρέπει να το πω για να γίνει αντιληπτό; Και οι Θεσσαλονικοί μέχρι το 1912 Οθωμανοί ήταν πολιτικά.

Ναι, και αν ρωτούσες κάποιον Βυζαντινό αν είναι Ρωμαίος θα σου έλεγε "Μόνο πολιτικά.";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Όσο υπάρχει έθνος που ονομάζεται ρωμαικό, άλλο τόσο η απάντησή του, όποια και να ήταν, θα ήτο έγκυρη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolisman]

1)Και ξαναρωτάω: Ποιος θα πήγαινε να λατρέψει την αρχαία θρησκεία αν γνώρισε ότι απειλούνταν η ζωή του;




2)Το βιβλίο της Ιστορίας της Β' Γυμνασίου μου βρίσκεται στο υπόγειο, κάτω από 2 άλλες μεγάλες κούτες με βιβλία, στοιβαγμένο κάτω από άλλα βιβλία.



3)Δε μιλήσαμε για Βυζαντινούς, αλλά συγκεκριμένα για μοναχούς.



4)Ναι, και αν ρωτούσες κάποιον Βυζαντινό αν είναι Ρωμαίος θα σου έλεγε "Μόνο πολιτικά.";

1) Εντάξει δίκιο έχεις, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάς ότι και οι Χριστιανοί είχαν υποστεί διωγμούς από τους ειδωλολάτρες στο παρελθόν και προφανώς όταν ανήλθαν οι ίδιοι στην εξουσία, προσπάθησαν κατά κάποιο τρόπο να εκδικηθούν για αυτά που είχαν πάθει. Δεν δικαιολογώ τις πράξεις αυτές των Χριστιανών βέβαια.

2) https://pi-schools.sch.gr/gymnasio/mes_ist_b/BM_ISTORIA_B_1_49.pdf
"Κανένας απολύτως από οποιαδήποτε τάξη ανθρώπων κι αν προέρχεται [...] να μη σφάζει αθώα ζώα σε καμιά πόλη για να προσφέρει θυσία σε αναίσθητα σύμβολα"

Ήτανε καθαρά θέμα προστασίας των δικαιωμάτων των ζώων δηλαδή. Tι Ολλανδία μου λες;

3)Εγώ για Βυζαντινούς μίλησα πάντως.

4)εσύ νομίζεις ότι θα σου απαντούσε "είμαι εθνικά Ρωμαίος" ή "ανήκω στο έθνος των Ρωμαίων"; αφού δεν υπάρχει τέτοιο έθνος.. άλλωστε, ο εθνικισμός ως ιδεολογία αναπτύχθηκε αργότερα στη Δύση.. και τα εθνικά κράτη επίσης. το Βυζάντιο ήταν πολυεθνικό κράτος, δηλαδή αποτελούνταν από πολλά -όχι ένα- έθνη.. δεν καταλαβαίνω τι προσαπθείς να πεις..

ο όρος Έλληνας από τον 3ο μ.Χ αιώνα και έπειτα είχε αποκτήσει την έννοια του ειδωλολάτρη.. γι' αυτό και δεν χρησιμοποιούνταν. ξανάρχισε να δηλώνει την καταγωγή και όχι τη θρησκεία πολλούς αιώνες αργότερα.

το Ρωμαίος σημαίνει πολίτης της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Ρωμαίοι δεν απεκαλούντο μόνο οι Έλληνες στην καταγωγή, αλλά όλοι οι πολίτες της (Ανατολικής) Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, ανεξαρτήτως καταγωγής. άρα προφανώς ο όρος είναι πολιτικός και όχι εθνικός..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

1) Τότε δεν ήταν πραγματικοί χριστιανοί, αλλά υποκριτές.

2)"Αν κάποιος τολμήσει να θυσιάσει σφάγιο ή να κάνει μαντική με τα εντόσθια σφαγμένου ζώου, να θεωρηθεί παραδειγματικά ένοχος εσχάτης προδοσίας, να φορτωθεί με όλες τις βαριές κατηγορίες και να καταδικαστεί ανάλογα, ακόμη και αν δεν επιβουλεύθηκε τη ζωή των ηγεμόνων. Για τη βαρύτητα του εγκλήματος είναι αρκετή η ίδια του η φύση, ότι δηλαδή μ' αυτό θέλησε να καταλύσει τους νόμους."

Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τα όσα υποστηρίζει η επιστολή του Λιβανίου.

(Εμείς είχαμε ένα άλλο, παλιό, απαίσιο χοντρό βιβλίο).

3) Φυσικά και υπήρχαν κάποιοι φωτισμένοι Βυζαντινοί. Αλλά οι υπόλοιποι μας κατέστρεψαν πολλά αρχαία κείμενα. Αλλιώς ποιος το έκανε;

4) Τότε εθνικά πώς προσδιορίζονταν οι βυζαντινοί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Κατάλαβε οτι την εποχή εκείνη το έθνος φυσικά και υπήρχε, όπως πάντα, αλλά δεν ηταν ο βασικός τρόπος αυτοπροσδιορισμού. Και στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ως Ρουμ ονομάζονταν οι χριστιανοί που ήταν κάτω από τον ελληνορθόδοξο πατριάρχη. Η έννοια του έθνους ως βασικός παράγοντας αυτοπροσδιορισμού συνδέεται με τα εθνικά κράτη της Ευρώπης το 19ο αιώνα. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι προγενέστεροι δεν ανήκαν σε κάποιο έθνος. Μην προσπαθείς να εξηγήσεις το 900 μ.Χ. με όρους 2008. Δεν υπάρχει ρωμαικό έθνος, πολύ απλά. Κι ούτε υπήρξε ποτέ. Οπότε και το γεγονός οτι ονομάζονταν Ρωμαίοι δεν λέει κάτι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolisman]

1) Εντάξει, σωστό είναι αυτό που λες..
3) Δεν είναι απαραίτητο να τα κατέστρεψαν. Απλώς μπορεί να μην τα διέσωσαν. Δεν ήταν και υποχρεωμένοι να τα διασώσουν νομίζω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Και τότε γιατί δε βρέθηκαν καταχωνιασμένα στο υπόγειο ενός μοναστηριού, ας πούμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Γιατί ξαναγράφτηκαν με τα μέσα της εποχής του 1000 μ.Χ. και πλέον κοσμούν τις βιβλιοθήκες των μονών. Οπότε δεν υπάρχει λόγος να μένουν στα υπόγεια. Ορισμένοι (δεν το λέω για σένα, αλλά για καποιους αστοιχείωτους που έχουν το θράσος να βγαίνουν στα παράθυρα και να λένε βλακείες) βγαίνουν και λένε περί πλήρους καταστροφής των αρχαίων κειμένων από κάθε βυζαντινό θεσμό χωρίς να έχουν πατήσει το πόδι τους ούτε μια φορά στις βιβλιοθήκες μιας εκ των 20 μονών του Αγίου Όρους που συγκαταλέγονται σε αυτές με τα αρχαιότερα πρωτότυπα κείμενα της ανθρωπότητας που είναι στην ουσία ξαναγραψίματα από τους Βυζαντινούς, των αρχαίων ελληνικών κειμένων. Το τι έκανε η κοσμική εξουσία της Πόλεως για να διατηρηθεί στα πράγματα δεν έχει καμία σχέση με τα ανεξάρτητα μοναστήρια με τους μοναχούς-"ταλιμπάν" της εποχής που δεν είχαν καμία σχέση με τις ανθρωποδιάστατα εξουσιαστικά κέντρα της Αυτοκρατορίας και του Πατριαρχείου. Ακριβώς όπως οι απλοί παπάδες και οι κατα τόπους δεσπότες δεν είχαν καμία σχέση στην Ελληνική Επανάσταση με τη στάση που τήρησε το Πατριαρχείο. Όπως και να χει, το επίσημο από το ανεπίσημο (που είναι ο πυρήνας και η ουσία των όλων) για μία ακόμη φορά αποδεικνύεται ότι απέχει πολύ. Οπότε ας μη γενικεύουμε, το ξαναλέω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Μιλάμε για αυτά που δεν βρέθηκαν, τα οποία ασφαλώς δε γίνεται να κοσμούν το οτιδήποτε εφ' όσον δεν έχουν βρεθεί, και ακόμη και αν ήταν έτσι, δε θα το ξέραμε, γιατί τότε θα είχαν βρεθεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.