Απορίες για στράτευση

[fmarulezkd]

Γιατί θες αναβολή;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nefeli Graf]

Ωραίες συμβουλές δίνετε κάποιοι! Τον συμβουλεύετε να βάλει μέσο, να μην πάει, να το παίξει ότι έχει οικογενειακά προβλήματα, ότι είναι τρελλός και δεν ξέρω τι άλλο. ΕΥΓΕ! Μπράβο για το ήθος σας! Μην απορείτε τότε για τα χάλια που έχουμε σήμερα γιατί εσείς που λέτε τέτοια πράγματα έχετε συμβάλλει σε αυτό το αίσχος. Είστε μάγκες, μπράβο!

Βασικά τι μπορεί να προσφέρει ο στρατός; Επίσης, κανείς δεν το συμβούλευσε απαραίτητα να κάνει τον τρελό απλά αναφέρθηκε σαν περίπτωση που δεν .
Προσωπικά, εγώ του παρέθεσα τους λόγους που κάποιος μπορεί να πάρει μόνιμη απαλλαγή από τον στρατό από στρατιωτική σελίδα. Τίποτα παραπάνω. Είπα την γνώμη μου αλλά μέχρι εκεί.
Ο στρατός σαν "θεσμός", ή όπως θες χαρακτήρισέ το είναι από τους πιο άθλιους, που η ύπαρξή του εμένα δεν μου λέει τίποτα. Χρησιμότητα μηδέν. Αν είναι να υπερασπιστείς την πατρίδα σου θα το κάνεις και χωρίς να πας στρατό. Βέβαια γιατί να γίνει και πόλεμος αλλά τέλος πάντων.

Spoiler

Το μόνο που γίνεται εκεί μέσα πλύση εγκεφάλου σε όσους ακόμα είναι "πρόβατα".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Όταν βλέπεις στις εφημερίδες κάποιους επώνυμους που δεν πατάνε καθόλου; Αυτοί τι είναι μάγκες;

Όχι βέβαια. Είναι ρεμάλια, βολεμένοι και ξεφτιλισμένοι.

Πες μου κάποιους λόγους γιατί να πάει κάποιος 9 μήνες;

Να πάει για δύο λόγους:
1) Ο βασικότερος λόγος είναι για να δείξει ότι οι άλλοι που πάνε δεν είναι κορόιδα και ότι αποδέχεται ότι είναι ίσος με αυτούς. Πρόκειται για την αξία που λέγεται αλληλεγγύη. Όσοι δεν πηγαίνουν να υπηρετήσουν, ενώ δεν συντρέχουν πραγματικοί λόγοι για να τους χορηγηθεί απαλλαγή στράτευσης, "χαντακώνουν" αυτούς που πάνε. Αυτό σημαίνει ότι οι υπηρεσίες κατανέμονται σε λιγότερα άτομα με αποτέλεσμα να πέφτουν τρελλές εμπλοκές στα στρατόπεδα και όσοι πάνε να υπηρετήσουν να μην την "παλεύουν". Αν σε ενδιαφέρει ο διπλανός σου και έχεις αξιοπρέπεια θα πας, αν δεν σου καίγεται καρφί και είσαι αναίσθητος δεν πας και παίρνειας απαλλαγή με πλάγιους τρόπους. Όποιος βάζει μέσο και παίρνει απαλλαγή με τεχνάσματα προφανώς δεν έχει αξιοπρέπεια.
2) Ο δεύτερος λόγος είναι για να είναι συνεπής απέναντι στο νόμο και να μην υποστεί κυρώσεις.

Με ποιόν τρόπο μπορώ να ξαναπάρω αναβολή από τον στρατό; Έχω τελειώσει τις σχολές κλπ !

Να πας να υπηρετήσεις και να μην ψάχνεις παραθυράκια για να το αποφύγεις. Δυστυχώς είναι υποχρεωτική η θητεία. Ανάλαβε τις υποχρεώσεις σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

...να πεθαίνεις για την Ελλάδα είναι άλλο
κι άλλο εκείνη να σε πεθαίνει...​

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PieMaker]

Ξέρω ότι η ερώτηση του θέματος εχει να κάνει με την αναβολή, αλλά νιώθω υποχρεωμένος να σου δώσω μερικές συμβουλές, μιας και αυτή τη στιγμή υπηρετώ τη στρατιωτική μου θητεία.
Καταρχάς να σου πω ότι τον Ιούλιο πήρα το πτυχίο μου και μετά από πολύ ώριμη σκέψη αποφάσισα να κόψω την αναβολή μου και να καταταγώ, οπότε κατανοώ πλήρως τους προβληματισμούς σου. Φίλε μου, ο στρατός είναι αναγκαίο κακό. Έτσι και αλλιώς θα αναγκαστείς να υπηρετήσεις κάποια στιγμή, εκτός και αν το παίξεις ψυχικά ασθενής, οπότε πήγαινε τώρα να τελειώνεις. Ναι, είναι 9 χαμένοι μήνες απο τη ζωή σου, κανείς δεν υποστηρίζει τι αντίθετο, αλλά όσο περνάνε τα χρόνια, τόσο πιο δύσκολο θα είναι να βάλεις τον εαυτό σου σε αυτή τη θέση. Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βρεις μια δουλειά, να αρχίσεις προγραμματίζεις τη ζωή και γενικότερα το μέλλον σου και όλα να έρθουν τούμπα, επειδή θα σου έρθει το γ***χαρτο. Επίσης, επειδή η πλειονότητα των φαντάρων είναι 18ρηδες, τόσο πιο δύσκολο θα είναι να συμβιώσεις με τα πιτσιρίκια, αν τελικά μπεις σε μεγάλη ηλικία. Για να καταλάβεις εγώ κάθομαι και σκέφτομαι πόσο μ*****ς ήμουν που δεν πήγα πριν τις σπουδές μου. Αν το είχα κάνει θα μπορούσα να μπω κατευθείαν στον επαγγελματικό στίβο (τώρα που οι γνώσεις από το διάβασμα που έριξα στο πανεπιστήμιο είναι ακόμα "φρέσκες") και τέλος πάντων να οργανώσω τη ζωή μου όπως εγώ θέλω.
Επίσης, να έχεις στο μυαλό σου ότι η θητεία δεν είναι πραγματικά τίποτα, σε οποίο σώμα κι αν υπηρετήσεις. Η βασική εκπαίδευση είναι σαν κατασκήνωση στο λίγο πιο σοβαρό και όλοι παίζουν ένα ρόλο σε αυτή την ιστορία. Για να καταλάβεις, ακόμα και η πλειονότητα των εκπαιδευτών κάθεται και φωνάζει, γιατί απλά έτσι πρέπει;-)... Όλα αυτά βέβαια, αν μπεις με θετική σκέψη και, όσο είναι δυνατόν, ανεβασμένη ψυχολογία. Μετά τους δυο πρώτους μήνες, όλα γίνονται μια ρουτίνα. Ούτε τρέξιμο παίζει να έχεις, ούτε βολές, ούτε καψόνια. Απλά θα κάνεις την υπηρεσία σου (θαλαμοφυλακας, σκοπιά, περίπολο κ.λ.π) και αν εισαι σωστό δεν πρόκειται να ασχοληθεί κανείς μαζί σου. Και όλα αυτά στα λέει ένα άτομο που ήταν και είναι τρομερά αρνητικό απέναντι στα σώματα ασφαλείας.
Στο σημείο που θα συμφωνήσω με τους προλαλησαντες είναι πως θα ήταν καλό, αν υπάρχει η "δυνατότητα", να μπεις στο Ναυτικό ή την Αεροπορία. Στα θετικά ότι μετά τους πρώτους μήνες θα είσαι, κατα 90%, κοντά στο σπίτι σου, ενώ στα αρνητικά οι 3 επιπλέον μήνες. Αν σου δίνεται η δυνατότητα επιλογής, διαλέγεις και παίρνεις.

Η τελική επιλογή είναι βέβαια δικιά σου, αλλά θα σου πρότεινα να σκεφτείς σοβαρά όσα έχω γράψει. Καλη δύναμη και να θυμάσαι το εξής: "Μια μπούρδα είναι, θα περάσει;-)".

Edit: Κάτι που ξέχασα να αναφέρω, αλλά έχω την υποχρέωση να το κάνω. Σε όσους δε θέλουν να υπηρετήσουν για ιδεολογικούς λόγους, κάτι που είναι απόλυτα σεβαστό, δίνεται η επιλογή να δηλώσουν αντιρρησίες συνείδησης και να εκπληρώσουν εναλλακτική θητεία (θεωρητικά παρέχεις τις υπηρεσίες σου σε κοινωνικούς οργανισμούς, δεν πρόκειται να κρατήσεις ποτέ σου όπλο και δεν έχεις καμία σχέση με το στρατόπεδο). Η θητεία αυτή βέβαια θα έλεγα ότι είναι "τιμωρητική" μιας και υποχρεούσαι να υπηρετήσεις παραπάνω μήνες (αθάνατη Ελλαδάαρα). Αυτός είναι και ο μόνος λόγος που με κράτησε πίσω και δεν ακολούθησα αυτό το δρόμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[photon]

1) Ο βασικότερος λόγος είναι για να δείξει ότι οι άλλοι που πάνε δεν είναι κορόιδα και ότι αποδέχεται ότι είναι ίσος με αυτούς. Πρόκειται για την αξία που λέγεται αλληλεγγύη.

Η αλληλεγγύη το όπλο των στρατών
πόλεμος στον πόλεμο των λιποτακτών

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lowbaper92]

Edit: Κάτι που ξέχασα να αναφέρω, αλλά έχω την υποχρέωση να το κάνω. Σε όσους δε θέλουν να υπηρετήσουν για ιδεολογικούς λόγους, κάτι που είναι απόλυτα σεβαστό, δίνεται η επιλογή να δηλώσουν αντιρρησίες συνείδησης και να εκπληρώσουν εναλλακτική θητεία (θεωρητικά παρέχεις τις υπηρεσίες σου σε κοινωνικούς οργανισμούς, δεν πρόκειται να κρατήσεις ποτέ σου όπλο και δεν έχεις καμία σχέση με το στρατόπεδο). Η θητεία αυτή βέβαια θα έλεγα ότι είναι "τιμωρητική" μιας και υποχρεούσαι να υπηρετήσεις παραπάνω μήνες (αθάνατη Ελλαδάαρα). Αυτός είναι και ο μόνος λόγος που με κράτησε πίσω και δεν ακολούθησα αυτό το δρόμο.

Εντάξει, ο παραπάνω χρόνος δεν είναι το μόνο πρόβλημα στην εναλλακτική θητεία, ούτε καν το μεγαλύτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Η αλληλεγγύη κρατάει τις κοινωνίες ενωμένες. Όταν ο ένας εκμεταλλεύεται τον άλλο και ο καθένας κοιτάζει την πάρτη του, τότε δεν υπάρχει αλληλεγγύη. Αυτό ακριβώς ζούμε σήμερα. Ο καθένας αναλαμβάνει το κόστος των συνεπειών των επιλογών του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

Σιβιλαρα αυτο που λες δεν ειναι αντιθετο με τη σκεψη του σμιθ που μιλαει για το αορατο χερι? εκει ο καθενας δεν κοιταει την παρτη του?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 845212]

Εντάξει, ο παραπάνω χρόνος δεν είναι το μόνο πρόβλημα στην εναλλακτική θητεία, ούτε καν το μεγαλύτερο.

Ποια αλλα προβληματα υπαρχουν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Συγγνωμη αλλα ειναι τουλαχιστον αστειο να λεμε οτι ενας λογος να πας στρατο ειναι η αλληλεγγυη προς τους υπολοιπους. Ο καθενας κανει τις επιλογες του και αν εχεις δυνατοτητα να μην πεταξεις αυτους τους μηνες απο τη ζωη σου (επαγγελματικα, προσωπικα) δεν το θεωρω αρνητικο να το κανεις. Οι περισσοτεροι που δεν μπαινουν στρατο εχουν φυγει εκτος Ελλαδος και συνηθως παραμενουν εκει, εκτος αν καποιος κανει ενα Master ή PhD και ερθει μετα να βαραει σκοπετα στη Φλωρινα και να του τα πρηζει ο καθε υπαξιωματικος ή ο καραβανας αξιωματικος που εχει ζησει 2,000 χρονια στην παραμεθοριο και η ζωη του σταματαει στα ορια του στρατοπεδου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Συγγνωμη αλλα ειναι τουλαχιστον αστειο να λεμε οτι ενας λογος να πας στρατο ειναι η αλληλεγγυη προς τους υπολοιπους. Ο καθενας κανει τις επιλογες του και αν εχεις δυνατοτητα να μην πεταξεις αυτους τους μηνες απο τη ζωη σου (επαγγελματικα, προσωπικα) δεν το θεωρω αρνητικο να το κανεις. Οι περισσοτεροι που δεν μπαινουν στρατο εχουν φυγει εκτος Ελλαδος και συνηθως παραμενουν εκει, εκτος αν καποιος κανει ενα Master ή PhD και ερθει μετα να βαραει σκοπετα στη Φλωρινα και να του τα πρηζει ο καθε υπαξιωματικος ή ο καραβανας αξιωματικος που εχει ζησει 2,000 χρονια στην παραμεθοριο και η ζωη του σταματαει στα ορια του στρατοπεδου.

Λυπάμαι εξαιρετικά που το βλέπεις αστείο. Ελικρινά λυπάμαι, δεν το λέω για να σχηματίσω εντυπώσεις. Όσο υπάρχουν νέοι άνθρωποι που έχουν αντιλήψεις σαν τη δική σου, δεν πρόκειται να βελτιωθεί η σημερινή κατάσταση. Το να αναλαμβάνει κανείς τις υποχρεώσεις του και να μην εκμεταλλεύεται τους άλλους δεν είναι καθόλου αστείο αγαπητέ. Όμως έχουμε μάθει αυτόν που με πλάγιο τρόπο καταφέρνει να πετυχαίνει κάποια πράγματα να τον λέμε μάγκα και εκείνον που τα πετυχαίνει με την αξία του να τον λέμε κορόιδο. Γι αυτό λοιπόν η κοινωνικοοικονομική κατάσταση στην Ελλάδα θα χειροτερέψει κι άλλο. Όλα συνδέονται μεταξύ τους καθώς είναι θέμα νοοτροπίας και παιδείας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lowbaper92]

Ποια αλλα προβληματα υπαρχουν;

Σε πρώτη φάση, η διαδικασία για ν' αναγνωριστείς αντιρρησίας συνείδησης: Ορίζεται μια επιτροπή από 2 στρατιωτικούς, 2 πανεπιστημιακούς και 1 δικαστικό (πολλές φορές βάζουν γυναίκες, που μπορεί να ερμηνευτεί και σαν μια προσπάθεια υποτίμησης του ανδρισμού του άλλου), στους οποίους πρέπει να αποδείξεις ότι είσαι όντως αντιρρησίας, και οι οποίοι απορρίπτουν αβέρτα. Γεγονός προβληματικό απ' τη φύση του, γιατί ποιος έχει τη δυνατότητα να κρίνει τη συνείδηση του καθενός? Και στο κάτω κάτω, αυτοί που στρατεύονται πέρασαν από καμιά επιτροπή για να αποδείξουν τον πατριωτισμό τους?

Έπειτα, η περιοχή όπου θα υπηρετήσεις. Απ' αυτήν εξαιρούνται η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη, ο τόπος γέννησης, καταγωγής και διαμονής, όπως και όλα τα μεγάλα αστικά κέντρα.

Τρίτον, ο φορέας που θα υπηρετήσεις υποτίθεται ότι σου καλύπτει τροφή και στέγη. Αν δεν μπορεί, σου δίνει ένα χρηματικό ποσό της πλάκας.

Και ο χρόνος που αναφέρθηκε είναι 15 μήνες αντί για 9 (παλιότερα ήταν 23 μήνες).

Αυτά θυμάμαι πρόχειρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Πολυ απλα του ειπα να παει γιατι αλλη λυση δεν υπαρχει αν δεν ακολουθησει μεταπτυχιακο ή διδακτορικό πρόγραμμα !!! Συγνωμη αλλα πρεπει..Αντε γεια..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Συγγνωμη αλλα ειναι τουλαχιστον αστειο να λεμε οτι ενας λογος να πας στρατο ειναι η αλληλεγγυη προς τους υπολοιπους. Ο καθενας κανει τις επιλογες του και αν εχεις δυνατοτητα να μην πεταξεις αυτους τους μηνες απο τη ζωη σου (επαγγελματικα, προσωπικα) δεν το θεωρω αρνητικο να το κανεις. Οι περισσοτεροι που δεν μπαινουν στρατο εχουν φυγει εκτος Ελλαδος και συνηθως παραμενουν εκει, εκτος αν καποιος κανει ενα Master ή PhD και ερθει μετα να βαραει σκοπετα στη Φλωρινα και να του τα πρηζει ο καθε υπαξιωματικος ή ο καραβανας αξιωματικος που εχει ζησει 2,000 χρονια στην παραμεθοριο και η ζωη του σταματαει στα ορια του στρατοπεδου.

Οι γνωστοί μου που (α). είτε τελείωσαν Ελληνικό Πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ, (β). είτε σπούδασαν στο εξωτερικό, αποφάσισαν να κάνουν κανονική θητεία. Τώρα συνεχίζουν τη ζωή τους είτε με σπουδές είτε επαγγελματικά ...στο εξωτερικό. Δυστυχώς επικρατεί μεγάλο ποσοστό ηλιθιότητας εντός Στρατοπέδου. Κρίμα που οι αξιωματικοί ...δίνουν και πανελλήνιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[photon]

Περί αλληλεγγύης : Όταν κάποιος είναι "θύμα" με το να γινόμαστε όλοι "θύματα" του δείχνουμε αλληλεγγύη; Σκοπός είναι το άτομο να σταματήσει να είναι "θύμα" και όχι να έρθουμε όλοι στην ίδια δυσμενή κατάσταση.

Δε νομίζω ότι πηγαίνοντας κανείς στον στρατό δείχνει "αλληλεγγύη" στους υπόλοιπους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Τι αλληλεγγύη ; Όταν κάποιος είναι "θύμα" με το να γινόμαστε όλοι "θύματα" του δείχνουμε αλληλεγγύη; Σκοπός είναι το άτομο να σταματήσει να είναι θύμα και όχι να έρθουμε όλοι στην ίδια δυσμενή κατάσταση.

Τι αλληλεγγύη και κουραφέξαλα, ε; Που να καταλάβεις. Επιβεβαιώνεις αυτά που έγραψα παραπάνω. Είναι θέμα παιδείας.

Θύματα είναι όσοι ψηφίζουν τους ίδιους που τους έχουνε προδώσει και όμως συνεχίζουν να τους ψηφίζουν. Δεν θα πολιτικοποιήσω όμως άλλο την συζήτηση. Για να χρησιμοποιήσω μια γνωστή φρασεολογία, είναι τουλάχιστον αστείο να εκφέρουν άποψη για την στρατιωτική θητεία άτομα που δεν έχουν πατήσει ποτέ το πόδι τους σε στρατόπεδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 845212]

Σε πρώτη φάση, η διαδικασία για ν' αναγνωριστείς αντιρρησίας συνείδησης: Ορίζεται μια επιτροπή από 2 στρατιωτικούς, 2 πανεπιστημιακούς και 1 δικαστικό (πολλές φορές βάζουν γυναίκες, που μπορεί να ερμηνευτεί και σαν μια προσπάθεια υποτίμησης του ανδρισμού του άλλου), στους οποίους πρέπει να αποδείξεις ότι είσαι όντως αντιρρησίας, και οι οποίοι απορρίπτουν αβέρτα. Γεγονός προβληματικό απ' τη φύση του, γιατί ποιος έχει τη δυνατότητα να κρίνει τη συνείδηση του καθενός? Και στο κάτω κάτω, αυτοί που στρατεύονται πέρασαν από καμιά επιτροπή για να αποδείξουν τον πατριωτισμό τους?

Έπειτα, η περιοχή όπου θα υπηρετήσεις. Απ' αυτήν εξαιρούνται η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη, ο τόπος γέννησης, καταγωγής και διαμονής, όπως και όλα τα μεγάλα αστικά κέντρα.

Τρίτον, ο φορέας που θα υπηρετήσεις υποτίθεται ότι σου καλύπτει τροφή και στέγη. Αν δεν μπορεί, σου δίνει ένα χρηματικό ποσό της πλάκας.

Και ο χρόνος που αναφέρθηκε είναι 15 μήνες αντί για 9 (παλιότερα ήταν 23 μήνες).

Αυτά θυμάμαι πρόχειρα.

Ε απο οτι φαινεται πιο λουκι ειναι απο το να υπηρετησει κανεις την στρατιωτικη του θητεια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ο στρατός είναι μεγάλο σχολείο και το καλύτερο είναι να γίνεται πριν τις σπουδές. Ο στρατός όχι μόνο δεν σου μαθαίνει αλληλεγγύη αλλά το ακριβώς αντίθετο. Αν το παίξεις Στρουμφοχωριό θα γινεις το παιδί για όλες τις δουλειές. Αυτό είναι αρκετά χρησιμο για τη ζωή στη συνεχεια καθώς πρωτα πρέπει να βοηθησεις τον εαυτό σου και μετα ολους τους αλλουσ .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

civilara, η μαγκιά ορισμένων θα φύγει μόλις πάνε να κάνουν τουαλέτες! γάντια, λάστιχο,...και τρίψιμο να φύγουν οι τούρτες. Εκεί και Ph.D να έχεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.