Αποβολές μαθητών λόγω Facebook

[Boom]

τωρα δημιουργηθηκε ομαδα για αναστολη της αποβολης
να περιμενουμε και αλλες αποβολες μετα απο τους χαρακτηρισμους που θα ακολουθησουν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Τι να γίνει σε μια χώρα που το κάθε συμβούλιο καθηγητάκων έχει τέτοιες δικαιοδοσίες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

αυτο δεν το καταλαβα...
εγω εννοουσα πως ηταν ηλιθιοτητα το γεγονος οτι ασχοληθηκε με το τι κανουν οι μαθητες του στο facebook..

Ναι, και ακριβώς μ' αυτόν τον τρόπο δίδαξε την ηλιθιότητα στις επερχόμενες γενεές...


Παρέλειψα να σχολιάσω το ότι η αποβολή απ' το σχολείο κρίνεται απ' τους καθηγητές ως "Νομότυπη". Στους τύπους τα πάμε πάντοτε καλά, στα ελληνικά σχολεία. Επί της ουσίας όμως... κουβέντα ο δικός σου δικέ μου!!

.και κοντέψαμε να πάρουμε 3μερη αποβολή, όχι όμως επειδή το κάναμε εμείς...αλλά επειδή δεν "καρφώσαμε" ποιος το έκανε! Και πάνω που νόμιζα ότι σκοπός της τιμωρίας είναι να καταλάβεις το λάθος σου και να μην το επαναλάβεις... τι να μην επαναλάβω? Μπερδεύτηκα...

Τι να μην επαναλάβεις; Το να έχεις την αναίδεια να μην καταδίδεις τους φίλους σου παιδί μου, αυτό να μην επαναλάβεις.

Δεν ήξερα ότι ο Αρτέμης Μάτσας είχε τόσους μιμητές και οπαδούς στην ελληνική εκπαίδευση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Να ρωτήσω κάτι?
Ένας άνθρωπος που δεν πάει κάποιον άλλον (δικαίως ή αδίκως) προφανώς μοιράζεται αυτά του αισθήματα με τους δικούς του ανθρώπους. Αυτό ανήκει στη σφαίρα του ιδιωτικού.
Εάν σε εποχές a.f. (ante facebook) ένας άνθρωπος έγραφε σ΄ένα τοίχο "μισώ τον Χ" αυτό είναι ιδιωτικό ή γίνεται σιγά σιγά δημόσιο? Μήπως ο θιγόμενος αποκτά κι αυτός κάποια δικαιώματα από τη στιγμή που ένα αρνητικό γι αυτόν σχόλιο εκτίθεται σε κοινή θέα?
Η φατσοφυλλάδα έχουμε καταλήξει εάν ανήκει στη σφαίρα του ιδιωτικού ή του δημόσιου?
Είναι ιδιωτικό ένα σχόλιο επειδή το κάνει κάποιος στο προφίλ του και υποτίθεται ότι το βλέπουν μόνο οι φίλοι του? Ναι αν όμως τα μέλη της ομάδας γίνουν 3ψήφιος και 4ψήφιος αριθμός? Παραμένει ιδιωτικό?

κι ακόμα...
Δικαιούται κάποιος που θεωρεί ότι θίγεται από μια τέτοια κίνηση να αντιδράσει? Αυτό δεν έχει προβλεφθεί από το νομοθέτη και εκτιμώ ότι θα δούμε πολλά περιστατικά αυθαιρεσίας και ενδεχομένως αποφάσεις που θα δημιουργούν δεδικασμένο αλλά δεν θα ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα καθώς το να αποφανθεί κανείς για ένα τέτοιο ζήτημα προϋποθέτει τουλάχιστον καλή γνώση του αντικειμένου...

Στο συγκεκριμένο τώρα,
Ναι, τα παιδιά έχουν την τάση να κρίνουν αιχμηρά και σχεδόν πάντοτε εύστοχα όσα και όσους τα ενοχλούν και τους δημιουργούν προβλήματα. Δεν θα έπρεπε όμως να έχουν τη γνώση κάποιων ορίων στη συμπεριφορά τους και τις εκδηλώσεις τους?
Σαφώς η κοπέλα δεν επιτέθηκε απευθείας εναντίον της διευθύντριας, αλλά μια διαδικτυακή διαδήλωση με τίτλο "μισώ" δεν είναι και ότι καλύτερο και θα μπορούσε να δημιουργήσει ακόμα και αισθήματα φόβου στο άτομο - στόχο.
Η διευθύντρια πάλι ενήργησε ως άξια απαίδευτη και ανημέρωτη για τις εξελίξεις στο σύμπαν ελληνίδα δημόσια υπάλληλος που δεν έχει ιδέα για το παράλληλο ευρυζωνικό σύμπαν.
Αν έχει ιδέα, ακόμα χειρότερα φυσικά γιατί ενήργησε με εκδικητικότητα, όμως πιθανολογώ ότι απλά πήρε στραβά κάτι το οποίο αγνοεί και το χείριστο, δεν θα επιδιώξει να μάθει για να ξέρει τί γίνεται εκεί μέσα.
Αυτό είναι και το πρόβλημα τελικά και κατά την ταπεινή μου γνώμη έχει δύο όψεις:
Η πρώτη είναι ότι ακόμα και δίκτυα οπτικών ινών να απλώσουμε και να ενώσουμε όχι τους υπολογιστές μας αλλά τους εγκεφάλους μας τους ίδιους, υπάρχουν κάποιοι βασικοί κανόνες συμπεριφοράς που θα πρέπει να τηρούνται αν θέλουμε να μην καταλήξουμε χειρότεροι αντί για καλύτεροι με την εξέλιξη της τεχνολογίας.
Η δεύτερη είναι ότι υπάρχει και μάλλον θα εξακολουθήσει να υπάρχει έλλειμμα ενημέρωσης γονέων κι εκπαιδευτικών σε θέματα που αποτελούν πλέον αναπόσπαστο μέρος της ζωής των παιδιών και των μαθητών τους. Απλά δε μπορούν να παρέμβουν καθ' οιονδήποτε τρόπο σε κάτι που δε γνωρίζουν ότι υπάρχει.
Με δεδομένα τα παραπάνω, δυστυχώς και οι δύο πλευρές έκαναν ό,τι θεωρούσαν καλύτερο.
Η μαθήτρια ξέσπασε την, δεν το αποκλείω δίκαιη πίκρα, οργή, στενοχώρια, ό,τι θέλετε και χωρίς να προκαλέσει έστω στη φατσοφυλλάδα, ένα διάλογο για όσα την απασχολούν κι αυτήν και τους συμμαθητές της με ένα απλό και φαρμακερό "μισώ".
Και
Η διευθύντρια έκανε το μόνο πράγμα που ξέρει να κάνει τη στιγμή που κάποιος άλλος στη θέση της θα μπορούσε να μπει στο group και να ρωτήσει χαλαρά "γιατί με μισείτε?"

Χαμένες και κερδισμένες αμφότερες καθώς η μαθήτρια μπορεί να προκαλέσει έναν ευρύτερο προβληματισμό και παρεπιπτόντως να μάθει ότι καμιά φορά και οι πλάκες πληρώνονται, και η διεκδίκηση έχει τους τρόπους της, ενώ η διευθύντρια, αν έχει ίχνος πνεύματος εκπαιδευτικού μέσα της, θα ψαχτεί γενικότερα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Αν κρίνω από τον εαυτό μου και εγώ “μισούσα” όσους με πίεζαν στα μαθητικά τα χρόνια. Νομίζω πως κάτι τέτοιο συμβαίνει στην πλειονότητα των μαθητών γιατί στην ηλικία των 14 πχ θέλεις να κάνεις άλλα πράγματα αλλά παρόλο αυτά είσαι επιβαρυμένος με πάρα πολλές υποχρεώσεις που ως επί το πλείστον προέρχονται από τον σχολικό χώρο.

Σε καμία περίπτωση δεν επικροτώ την συμπεριφορά της κοπέλας αλλά ούτε και της διευθύντριας που δεν είχε ίχνος σαρκασμού και είχε παντελή έλλειψη χιούμορ.

Όσο δημόσιος και να θεωρείτε ο χώρος του διαδικτύου και συγκεκριμένα του facebook, θεωρώ πως κάτι τέτοιο έγκειται στα όρια της κατάχρησης εξουσίας. Είχε την δύναμη να το κάνει και το έκανε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teol20]

Ακραία η συμπεριφορά του συλλογου των καθηγητών/διευθύντριας.
Όση εξουσία κατείχε το συγκεκριμένο όργανο ουσιαστικά την ασκησε εναντίον της κοπέλας.Βεβαία καθόλου δεν επικροτώ την άποψη πως η μαθήτρια είχε δίκιο αλλα πιστευω πως τέτοια ακραία τιμωρία δεν έπρεπε να επιβληθεί καθώς το σημαντικότερο απο όλα είναι πως δεν έγινε ΜΕΣΑ στο σχολείο όλο αυτό.Και βεβαια αν πάρουμε και την άλλη αποψη πως οι καθηγητές φτάνουν να σχολιάζουν για να μην πώ κουτσουμπολεύουν τους μάθητες πίσω απο την πλάτη τους.

Μου θυμίζει τον διευθυντη του γυμνασιου μας που σχολίαζε μετα την προσευχη:"Τα κοριτσια της Α Γυμνάσιου να προσέχουν πως ντύνονται έξω,λίγη σεμνότητα δεν βλάπτει".Πραγματι είναι μια άδικη απόφαση που αντί να έχει επικοινωνιακό χαρακτήρα έτσι ωστε να λυθούν οι επιμέρους διαφορές της κοπέλας με τη διευθύντρια αυτό όξυνε και άλλο την κατάσταση.Εδω μέσα στο σχόλειο ειχε γραψει ενας μαθητης στα κεραμιδια του σχολειου για το διευθυντη του σχολείου μας διάφορα αισχρά και ο διευθυντης απλα αρκέστηκε σε μια 3ημερη αποβολή.Ακρως δίκαια απόφαση για αυτά που είχαν γραφεί μέσα στο σχολείο.

Πραγματικά αυτη η αποφαση δεν τιμά ούτε εμας τους μαθητές ούτε και τους καθηγητες.Και οι δυο πλευρες έκαναν λάθος αλλα αν τραβας πολύ το σχοινί θα σπάσει και ένας απο τους δύο θα χάσει την ισσοροπια του.Η συγκεκριμενη διευθυντρια έκανε το εξής και φτάσαμε εδω που φτάσαμε.
Πραγματικά λυπηρό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Παρέμβαση Διαμαντοπούλου για την αποβολή μαθήτριας από γυμνάσιο των Χανίων

Παρασκευή, 12 Φεβρουαρίου 2009

Παρέμβαση στο θέμα της αποβολής μαθήτριας από γυμνάσιο στα Χανιά, επειδή δημιούργησε στο Facebook γκρουπ με τίτλο «Μισώ τη διευθύντρια της Χρυσοπηγής», στην οποία είχαν γίνει μέλη περίπου 100 παιδιά του ίδιου σχολείου, έκανε την Παρασκευή η υπουργός Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου.


Συγκεκριμένα, η κ. Διαμαντοπούλου δήλωσε: «Η ανάγκη των νέων να εκφράζονται και να διατυπώνουν το συναίσθημα τους είναι όχι μόνο αυτονόητη, αλλά πρέπει και να ενθαρρύνονται να το κάνουν. Όλα αυτά, όμως, μέσα σε ένα πλαίσιο σεβασμού της προσωπικότητας και της ομαλής λειτουργίας της σχολικής κοινότητας. Οι ραγδαίες εξελίξεις στην τεχνολογία και στην επικοινωνία, σε συνδυασμό με την ανάγκη ενημέρωσης, αλλά και εκσυγχρονισμού των κανόνων μάς επιβάλλουν να εγκύψουμε με σοβαρότητα και υπευθυνότητα πάνω στις νέες προκλήσεις».


Η κ. Διαμαντοπούλου επισημαίνει, επίσης, ότι σχεδιάζεται από το υπουργείο Παιδείας, με τη συνδρομή του Συνηγόρου του Παιδιού, ειδική ημερίδα για τη νέα προσέγγιση στις σχέσεις μαθητών και εκπαιδευτικών, ενώ υπενθυμίζει συζητήσεις που είχε η ίδια στο παρελθόν (Νοέμβριος 2009) με παιδιά, στο πλαίσιο των εκδηλώσεων του Συνήγορου του Παιδιού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[~Melania~]

Εγώ συμφωνώ ότι η τιμωρία που δώθηκε στην κοπέλα ήταν αρκετά σκληρή και ότι ένα παιδί δεν μπορεί να αλλάξει τόσο εύκολα σχολικό περιβάλλον...από την άλλη,ούτε η πράξη της κοπέλας ήταν σωστή!Δεν έπρεπε να δίξει τα συναισθήματα της τόσο....εύκολα γιατί με το facebook μπορούσε να το μάθει ο καθένας!Έπαιξε λάθος χαρτιά,βασικά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Άλλη μια σχετική δημοσίευση που εξηγεί το σκεπτικό της συγκεκριμένης απόφασης:

Στο Υπουργείο Παιδείας η αποβολή λόγω Facebook

Πανελλήνιες διαστάσεις πήρε το θέμα της «αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος» για 14Χρόνη μαθήτρια του Γυμνασίου Χρυσοπηγής επειδή έφτιαξε στο Facebook για πλάκα ένα γκρουπ διαμαρτυρίας για τη διευθύντρια του σχολείου.
Το θέμα έκανε τον γύρο της Ελλάδας ενώ προκάλεσε το ενδιαφέρον του υπουργείου Παιδείας ο ειδικός γραμματέας του οποίου ζήτησε σήμερα τα πρακτικά της συνεδρίασης του Συμβουλίου Καθηγητών του σχολείου σχετικά με την υπόθεση της μαθήτριας.
Παράλληλα, έγινε γνωστό ότι τετραήμερη αποβολή πήρε και μια άλλη μαθήτρια επειδή ανέβασε στο γκρουπ ένα βίντεο που τράβηξε μέσα στην τάξη και σύμφωνα με πληροφορίες έδειχνε ένταση με καθηγητή. Μετά τη δημοσιοποίηση του θέματος, το γκρουπ που σχημάτισαν συμμαθητές της 14Χρόνης ζητώντας να επιστρέψει στο σχολείο τους είχε συνεχώς νέα μέλη - έως σήμερα το απόγευμα είχε ως μέλη περισσότερα από 170 παιδιά που εκφράζουν τη συμπαράστασή τους στο παιδί.
Για τη μαθήτρια που υποχρεώθηκε να αλλάξει σχολείο, διευκρινίστηκε ότι κινδύνευε να μείνει από απουσίες αν έπαιρνε ολιγοήμερη αποβολή και γι' αυτό οι καθηγητές αποφάσισαν την αλλαγή σχολείου. Επίσης η ίδια ζήτησε συγνώμη από τους καθηγητές, αλλά εκείνοι επέμειναν στις αποφάσεις τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[~Melania~]

Άλλη μια σχετική δημοσίευση που εξηγεί το σκεπτικό της συγκεκριμένης απόφασης:

Στο Υπουργείο Παιδείας η αποβολή λόγω Facebook

Πανελλήνιες διαστάσεις πήρε το θέμα της «αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος» για 14Χρόνη μαθήτρια του Γυμνασίου Χρυσοπηγής επειδή έφτιαξε στο Facebook για πλάκα ένα γκρουπ διαμαρτυρίας για τη διευθύντρια του σχολείου.
Το θέμα έκανε τον γύρο της Ελλάδας ενώ προκάλεσε το ενδιαφέρον του υπουργείου Παιδείας ο ειδικός γραμματέας του οποίου ζήτησε σήμερα τα πρακτικά της συνεδρίασης του Συμβουλίου Καθηγητών του σχολείου σχετικά με την υπόθεση της μαθήτριας.
Παράλληλα, έγινε γνωστό ότι τετραήμερη αποβολή πήρε και μια άλλη μαθήτρια επειδή ανέβασε στο γκρουπ ένα βίντεο που τράβηξε μέσα στην τάξη και σύμφωνα με πληροφορίες έδειχνε ένταση με καθηγητή. Μετά τη δημοσιοποίηση του θέματος, το γκρουπ που σχημάτισαν συμμαθητές της 14Χρόνης ζητώντας να επιστρέψει στο σχολείο τους είχε συνεχώς νέα μέλη - έως σήμερα το απόγευμα είχε ως μέλη περισσότερα από 170 παιδιά που εκφράζουν τη συμπαράστασή τους στο παιδί.
Για τη μαθήτρια που υποχρεώθηκε να αλλάξει σχολείο, διευκρινίστηκε ότι κινδύνευε να μείνει από απουσίες αν έπαιρνε ολιγοήμερη αποβολή και γι' αυτό οι καθηγητές αποφάσισαν την αλλαγή σχολείου. Επίσης η ίδια ζήτησε συγνώμη από τους καθηγητές, αλλά εκείνοι επέμειναν στις αποφάσεις τους.

Τότε αλλάζει το θέμα....κάπως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Άλλη μια σχετική δημοσίευση που εξηγεί το σκεπτικό της συγκεκριμένης απόφασης:

Στο Υπουργείο Παιδείας η αποβολή λόγω Facebook

Πανελλήνιες διαστάσεις πήρε το θέμα της «αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος» για 14Χρόνη μαθήτρια του Γυμνασίου Χρυσοπηγής επειδή έφτιαξε στο Facebook για πλάκα ένα γκρουπ διαμαρτυρίας για τη διευθύντρια του σχολείου.
Το θέμα έκανε τον γύρο της Ελλάδας ενώ προκάλεσε το ενδιαφέρον του υπουργείου Παιδείας ο ειδικός γραμματέας του οποίου ζήτησε σήμερα τα πρακτικά της συνεδρίασης του Συμβουλίου Καθηγητών του σχολείου σχετικά με την υπόθεση της μαθήτριας.
Παράλληλα, έγινε γνωστό ότι τετραήμερη αποβολή πήρε και μια άλλη μαθήτρια επειδή ανέβασε στο γκρουπ ένα βίντεο που τράβηξε μέσα στην τάξη και σύμφωνα με πληροφορίες έδειχνε ένταση με καθηγητή. Μετά τη δημοσιοποίηση του θέματος, το γκρουπ που σχημάτισαν συμμαθητές της 14Χρόνης ζητώντας να επιστρέψει στο σχολείο τους είχε συνεχώς νέα μέλη - έως σήμερα το απόγευμα είχε ως μέλη περισσότερα από 170 παιδιά που εκφράζουν τη συμπαράστασή τους στο παιδί.
Για τη μαθήτρια που υποχρεώθηκε να αλλάξει σχολείο, διευκρινίστηκε ότι κινδύνευε να μείνει από απουσίες αν έπαιρνε ολιγοήμερη αποβολή και γι' αυτό οι καθηγητές αποφάσισαν την αλλαγή σχολείου. Επίσης η ίδια ζήτησε συγνώμη από τους καθηγητές, αλλά εκείνοι επέμειναν στις αποφάσεις τους.

Ψυχικό της έκαναν δηλαδή;
Όσο αφορά την μαθήτρια που ανέβασε βίντεο, δικαίως πήρε αποβολή, κατ' εμέ, γιατί παραβίασε προσωπικά δεδομένα που δεν είναι απλά μια αναφορά σε καθηγητή , λόγου χάρη αναφορά στην ειδικότητά του ή του ονόματος του, αλλά αποκάλυψη της φυσιογνωμίας του..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Να ρωτήσω κάτι?
Ένας άνθρωπος που δεν πάει κάποιον άλλον (δικαίως ή αδίκως) προφανώς μοιράζεται αυτά του αισθήματα με τους δικούς του ανθρώπους. Αυτό ανήκει στη σφαίρα του ιδιωτικού.
Εάν σε εποχές a.f. (ante facebook) ένας άνθρωπος έγραφε σ΄ένα τοίχο "μισώ τον Χ" αυτό είναι ιδιωτικό ή γίνεται σιγά σιγά δημόσιο? Μήπως ο θιγόμενος αποκτά κι αυτός κάποια δικαιώματα από τη στιγμή που ένα αρνητικό γι αυτόν σχόλιο εκτίθεται σε κοινή θέα?
Η φατσοφυλλάδα έχουμε καταλήξει εάν ανήκει στη σφαίρα του ιδιωτικού ή του δημόσιου?
Είναι ιδιωτικό ένα σχόλιο επειδή το κάνει κάποιος στο προφίλ του και υποτίθεται ότι το βλέπουν μόνο οι φίλοι του? Ναι αν όμως τα μέλη της ομάδας γίνουν 3ψήφιος και 4ψήφιος αριθμός? Παραμένει ιδιωτικό?

Πιστεύω ότι το χειρότερο λάθος που μπορούμε να κάνουμε αυτή τη στιγμή, είναι να θέσουμε όρους στη χρήση του διαδικτύου με γνώμονα περιπτώσεις τωρινές ή του παρελθόντος που μας φαίνεται ότι τηρούν τις αναλογίες.
Το μόνο που θα καταφέρουμε με αυτό το σκεπτικό, είναι να καταλύσουμε τον προηγμένο και επαναστατικό χαρακτήρα του, που ως κοινωνικό "εργαλείο" μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα εάν χρησιμοποιηθεί σωστά.
Τα σημερινά παιδιά εκφράζονται με τρόπους που εμείς στην ηλικία τους δεν είχαμε και δεν μπορούσαμε να διανοηθούμε.
Κάποιοι από αυτούς τους τρόπους μπορεί να είναι ακόμη και έξυπνοι και δημιουργικοί (και δεν μιλώ φυσικά για το συγκεκριμένο group), ακόμη κι αν είναι καυστικοί και αιχμηροί.

Είναι άτοπο πιστεύω, να συγκρίνουμε την εκδήλωση μιας σκέψης/γνώμης/αισθήματος μέσα σε μια παρέα ή μια κοινωνική ομάδα, με ένα group στο facebook.
Το πρόβλημα άλλωστε δεν εντοπίζεται στην ιδιωτικότητα ή τη δημοσιότητα της έκφρασης αυτής, αλλά μάλλον στις αιτίες που τη δημιουργούν και τον τρόπο εκφοράς της.

Δεν καταλαβαίνω γιατί η έκφραση μίσους κάποιου, προς κάποιον άλλο, όταν ειδικά εκφράζεται μονάχα λεκτικά και χωρίς περαιτέρω εκδηλώσεις, μπορεί να τύχει ποινής και τιμωρίας σε όποιον χώρο κι αν εκφράζεται.
Δεν καταλαβαίνω επίσης πώς μπορούμε να χαρακτηρίσουμε ως "θιγόμενο" αυτόν που για κάποιο λόγο δε χαίρει εκτίμησης από ένα άτομο ή μια ομάδα ατόμων. Πώς αποτελεί προσβολή το μίσος κάποιου προς κάποιον άλλον;
Η εκδήλωση του μίσους με χαρακτηρισμούς, ύβρεις κτλ, έχει μια βάση, εδώ όμως μιλάμε για μια λιτή και ξεκάθαρη δήλωση: "Μισώ την Τάδε", όπως κάποιος άλλος μπορεί να μισεί τα ραβιόλια, τη Βίσση (τυχαίο πρόσωπο), τις υπερωρίες κτλ.
Εάν η μαθήτρια είχε ανοίξει group με τίτλο "Αγαπώ την Τάδε" θα συζητούσαμε τώρα τα ίδια πράγματα;

Τέλος, το να τιμωρηθεί κάποιος από το σχολείο, για κάτι που κάνει εκτός σχολικού περιβάλλοντος, φοβάμαι ότι μπορεί να πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις, εάν δεν οριοθετηθεί με κάποιο τρόπο. Εάν αύριο τα ίδια παιδιά ανοίξουν ένα group για τα κακώς κείμενα που συμβαίνουν στο σχολείο τους π.χ., ώστε να έχουν έναν κοινό τόπο να τα συζητήσουν, θα πρέπει να τύχουν της ίδιας αντιμετώπισης;

Κάθε τιμωρία που επιβάλλεται σε ανήλικους, κατά την ταπεινή μου άποψη, θα πρέπει να έχει πρωτίστως χαρακτήρα παιδευτικό και η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος καθώς και η διάσταση που δόθηκε στο θέμα, μόνο τέτοιο χαρακτήρα δεν είχε. Ήδη σε νέα groups που ανοίγονται αυτή τη στιγμή για συμπαράσταση προς τη μαθήτρια, οι εκδηλώσεις δυσαρέσκειας προς την απόφαση αλλά και την καθηγήτρια έχουν πλέον λάβει χαρακτήρα πραγματικά προσβλητικό.



Υ.γ. Επισκέφτηκα το group της μαθήτριας, αυτό για το οποίο έλαβε την τιμωρία, αλλά πέραν από ένα χαιρέκακο αστεϊσμό που παρομοίαζε την καθηγήτρια με pitbull εξ' αιτίας των ποινών που επιβάλει στους μαθητές της, δεν βρήκα κάτι που να δικαιολογεί μια τόσο αυστηρή τιμωρία.
Σημειωτέον, ότι όταν αρχίσαμε να μιλάμε για την είδηση αυτή, τα άτομα του group ήταν γύρω στα 100, ενώ αυτή τη στιγμή έχουν φτάσει τα 450... Επίσης το group έχει τοποθετηθεί στην κατηγορία: "Για πλάκα - Εντελώς τυχαία". (link)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BYG123]

Λιγο ψιλο ασχετο αλλα το κοβω θεμα για παννεληνιες φετος για το ιντερνετ και πως επηρεαζει την ζωη μας η κατι τετοιο εξαιτιας αυτου που συνεβει σορρυ για το off topic

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sourotiri]

Το θεατρο του παραλογου ειναι αυτη η υποθεση. Και δεν αναφερομαι μονο στην αντιδραση της καθηγητριας, αλλα και στην πλευρα της μαθητριας. Εξηγουμαι:

Θα συμφωνουσα 1000000% με οσους λενε οτι θιγεται η ελευθερια του λογου της μαθητριας, αν ηταν απλως ενα γκρουπ με τιτλο "nai... ki egw misw tin stauroulaki......!!!!!!! (dieu8intria tis xrisopigis)" [Αυτος ειναι και ο ακριβης τιτλος του γκρουπ]. ΟΜΩΣ, αν επισκεφθει κανεις το εν λογω γκρουπ θα δει οτι σε αυτο υπαρχουν δυο μεμπτα σημεια:

1) Στην περιγραφη του γκρουπ, λεει "epikindino pitbull kikloforei eleu8ero ekei e3w.. kindineuoume...". Η λεξη "pitbull" προφανως και ειναι εξυβριση.
2) Στο γκρουπακι υπαρχει φωτογραφια της διευθυντριας, που δεν εχει ανεβει απο την δημιουργο του γκρουπ, αλλα απο αλλο χρηστη. Προφανως, χωρις την συναινεση της διευθυντριας.

Αυτα τα 2 σημεια ειναι αρκετα για να κανουν το γκρουπ επιληψιμο. Η διευθυντρια μπορεσε και πιαστηκε απο αυτα τα δυο σημεια. Αν δεν υπηρχαν αυτα τα 2 σημεια, θα θεωρουσα εντελως παραλογη την οποιαδηποτε αντιδραση της διευθυντριας, μιας και θα θεωρουσα οτι δεν υπαρχει λογος να αντιδρασει. Σε εκεινη την περιπτωση, απλα ενας μαθητης θα εξεφραζε τα αρνητικα του συναισθηματα για εναν αλλον ανθρωπο, πραγμα ανθρωπινο και κατανοητο.

Φυσικα, δεν ξερω κατα ποσον στεκει νομικα η αλλαγη περιβαλλοντος. Φανταζομαι ομως οτι ειναι αρκετο να βρισεις τον διευθυντη του σχολειου για να σου αλλαξει περιβαλλον. Η διευθυντρια θα μπορουσε να μην εχει αποβαλλει καν την μαθητρια, αλλα να την παει τοσο αυτην οσο και τους γονεις της δικαστικα.

Εννοειται παντως οτι θεωρω την αντιδραση υπερβολικη.

Αντιτιθεμαι ομως στην ηρωοποιηση της μαθητριας, που επεσε θυμα της αυταρχικης διευθυντριας που δεν σηκωνει μυγα στο σπαθι της. Ελατε στην θεση να δειτε ενα γκρουπακι στο φατσοβιβλιο που σας αποκαλει πιτμπουλ και εχει μια φωτογραφια σας, χωρις να εχετε δωσει την συγκαταθεση σας.

Οσον αφορα την μανα που καρφωσε την μαθητρια... Καλοθελητης θα υπηρχε ουτως η αλλως, ή μπορει να το ανακαλυπτε η διευθυντρια μονη της, ή μπορει να της το ελεγε κανενας ανηψιος της ξερω γω... Καμια μανα δεν "κατεστρεψε" την ζωη κανενος κοριτσιου. Η μαθητρια εβαλε οικειοθελως το κεφαλι της στην λαιμητομο, και απλα το μαχαιρι επεσε.

Αυτο το γεγονος, θα ηλπιζα να γινει παραδειγμα προς ολους σας, να μην ανεβαζετε ο,τι ναναι στο ιντερνετ. Δυστυχως ομως, αυτο που γινεται ειναι το αντιθετο.

Για του λογου το αληθες, ιδου το γκρουπ [το ξεχασα]:

https://www.facebook.com/group.php?v=info&ref=share&gid=280207394095

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Πιστεύω ότι το χειρότερο λάθος που μπορούμε να κάνουμε αυτή τη στιγμή, είναι να θέσουμε όρους στη χρήση του διαδικτύου με γνώμονα περιπτώσεις τωρινές ή του παρελθόντος που μας φαίνεται ότι τηρούν τις αναλογίες.
Το μόνο που θα καταφέρουμε με αυτό το σκεπτικό, είναι να καταλύσουμε τον προηγμένο και επαναστατικό χαρακτήρα του, που ως κοινωνικό "εργαλείο" μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα εάν χρησιμοποιηθεί σωστά.
Τα σημερινά παιδιά εκφράζονται με τρόπους που εμείς στην ηλικία τους δεν είχαμε και δεν μπορούσαμε να διανοηθούμε.
Κάποιοι από αυτούς τους τρόπους μπορεί να είναι ακόμη και έξυπνοι και δημιουργικοί (και δεν μιλώ φυσικά για το συγκεκριμένο group), ακόμη κι αν είναι καυστικοί και αιχμηροί.

Δεν εννόησα πουθενά να τεθούν όροι στη χρήση του διαδικτύου. Όσο οι ίδιοι οι χρήστες του έχουν μια στοιχειώδη αγωγή και σκέφτονται δυο φορές πριν πατήσουν το enter, κανένας περιορισμός δεν είναι αναγκαίος.
Σαφώς και τα σημερινά παιδιά έχουν μεγαλύτερη ποικιλία τρόπων έκφρασης. Επειδή όμως εμείς (γενικά μιλώντας) έχουμε "χάσει επεισόδια" δυσκολευόμαστε μερικές φορές (όταν δεν αγνοούμε πλήρως τί παίζει) να τα βοηθήσουμε να χρησιμοποιούν με τον καλύτερο και πιο αποτελεσματικό τρόπο τα μέσα που έχουν στη διάθεση τους. Η καυστική σάτιρα και η αιχμηρή κριτική μπορούν να βγουν μέσα κι από τις πιο "στρογγυλεμένες" λέξεις αν χρησιμοποιηθούν με φαντασία.

Είναι άτοπο πιστεύω, να συγκρίνουμε την εκδήλωση μιας σκέψης/γνώμης/αισθήματος μέσα σε μια παρέα ή μια κοινωνική ομάδα, με ένα group στο facebook.
Το πρόβλημα άλλωστε δεν εντοπίζεται στην ιδιωτικότητα ή τη δημοσιότητα της έκφρασης αυτής, αλλά μάλλον στις αιτίες που τη δημιουργούν και τον τρόπο εκφοράς της.

Δεν καταλαβαίνω γιατί η έκφραση μίσους κάποιου, προς κάποιον άλλο, όταν ειδικά εκφράζεται μονάχα λεκτικά και χωρίς περαιτέρω εκδηλώσεις, μπορεί να τύχει ποινής και τιμωρίας σε όποιον χώρο κι αν εκφράζεται.
Δεν καταλαβαίνω επίσης πώς μπορούμε να χαρακτηρίσουμε ως "θιγόμενο" αυτόν που για κάποιο λόγο δε χαίρει εκτίμησης από ένα άτομο ή μια ομάδα ατόμων. Πώς αποτελεί προσβολή το μίσος κάποιου προς κάποιον άλλον;
Η εκδήλωση του μίσους με χαρακτηρισμούς, ύβρεις κτλ, έχει μια βάση, εδώ όμως μιλάμε για μια λιτή και ξεκάθαρη δήλωση: "Μισώ την Τάδε", όπως κάποιος άλλος μπορεί να μισεί τα ραβιόλια, τη Βίσση (τυχαίο πρόσωπο), τις υπερωρίες κτλ.
Εάν η μαθήτρια είχε ανοίξει group με τίτλο "Αγαπώ την Τάδε" θα συζητούσαμε τώρα τα ίδια πράγματα;

Έχεις απόλυτο δίκιο όσον αφορά στην αιτία του προβλήματος της έκφρασης συγκεκριμένων αισθημάτων με συγκεκριμένους τρόπους. Ωστόσο, μέχρι να γίνουν κάποια πράγματα αντιληπτά από αυτούς που πρέπει, δυστυχώς δεν θα θεραπεύουμε τις αιτίες αλλά τα συμπτώματα...

(Όσο για το μίσος, αν το group λεγόταν "μισώ τους εβραίους" ή "αγαπώ την Al Qaida" τώρα θα είχε ήδη κληθεί ο Έλληνας πρέσβης στην Ουάσιγκτων για την επίδοση διαβήματος...)

...ρωτάς πώς αποτελεί προσβολή το μίσος κάποιου προς κάποιον άλλο...και τί γίνεται όταν έχουμε μια λιτή και ξεκάθαρη δήλωση. Ενδεικτικά αναφέρω, και χωρίς να υπάρχει ίχνος μίσους στην περίπτωση αυτή, ότι πριν από λίγο καιρό, εξέφρασα απόλυτα προσωπικές απόψεις σε μια ανάρτηση μου, χωρίς να αναφέρομαι σε κανέναν πλην εμού και έλαβα σφόδρα επικριτική απάντηση από μέλος το οποίο εκτιμώ το οποίο δήλωσε προσβεβλημένο από τις δικές μου απόψεις! Ενώ δεν κατηγόρησα, δεν λοιδώρησα, δεν κατέκρινα απολύτως κανέναν!
Φαντάσου λοιπόν τί αισθήματα προκαλεί (και μάλιστα σε κάποιον που ο χώρος του διαδικτύου του είναι μάλλον ανοίκειος) η φράση "μισώ..." και μάλιστα προσωποποιημένη.

Όποιος έχει πρόβλημα με κάποιον, έστω και στο διαδίκτυο, το παραθέτει, το αποδεικνύει, προκαλεί διάλογο, ξεσηκώνει επανάσταση αν θέλεις, αλλά με γεγονότα κι επιχειρήματα, όχι με κραυγές.

Τέλος, το να τιμωρηθεί κάποιος από το σχολείο, για κάτι που κάνει εκτός σχολικού περιβάλλοντος, φοβάμαι ότι μπορεί να πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις, εάν δεν οριοθετηθεί με κάποιο τρόπο. Εάν αύριο τα ίδια παιδιά ανοίξουν ένα group για τα κακώς κείμενα που συμβαίνουν στο σχολείο τους π.χ., ώστε να έχουν έναν κοινό τόπο να τα συζητήσουν, θα πρέπει να τύχουν της ίδιας αντιμετώπισης;

Κάθε τιμωρία που επιβάλλεται σε ανήλικους, κατά την ταπεινή μου άποψη, θα πρέπει να έχει πρωτίστως χαρακτήρα παιδευτικό και η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος καθώς και η διάσταση που δόθηκε στο θέμα, μόνο τέτοιο χαρακτήρα δεν είχε. Ήδη σε νέα groups που ανοίγονται αυτή τη στιγμή για συμπαράσταση προς τη μαθήτρια, οι εκδηλώσεις δυσαρέσκειας προς την απόφαση αλλά και την καθηγήτρια έχουν πλέον λάβει χαρακτήρα πραγματικά προσβλητικό.

(...)

Αν τα παιδιά ανοίξουν ένα group και συζητήσουν και αναφέρουν γεγονότα, αισθήματα και καταστάσεις, τότε έχουμε διάλογο και πολύ καλά θα κάνουν. Σε κάτι τέτοιο είναι που θα πρέπει να συρθεί κυριολεκτικά σε διάλογο και η διευθύντρια και οι πάντες.
Αλλά group με τη φιλοσοφία συνθήματος προκαλούν σπασμωδικές αντιδράσεις όπως αυτή των καθηγητών και μετά ξεφεύγει το πράγμα. Και η ευθύνη γι αυτό βαραίνει με τη σειρά εμφανίσεως, γονείς, εκπαιδευτικούς, παιδιά.

Σύμφωνοι η πράξη ήταν εκτός σχολείου, αλλά αφορούσε άμεσα σε αυτό. Δεν τιμωρήθηκε η πράξη, γιατί γι αυτό θα έπρεπε κάποιοι να ξέρουν κάποια πράγματα παραπάνω και να ζυγίσουν κι άλλους παράγοντες, αλλά το γεγονός ότι στόχευε την διευθύντρια του σχολείου. Απλά οι εκπαιδευτικοί απέδειξαν την ανετοιμότητα τους να διαχειριστούν νέες εκδηλώσεις "ταραξιών".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Θα ήθελα να θέσω δύο ακόμη ερωτήματα στη συζήτηση (στα γρήγορα, διότι βιάζομαι να φύγω):

Γιατί θεωρούμε a priori, ότι η καθηγήτρια δεν είναι εξοικειωμένη με το διαδίκτυο, τη στιγμή που μεταξύ μας βρίσκονται αρκετοί καθηγητές και τι μέρος της ευθύνης έχουν όσοι από το σχολείο της κοπέλας είχαν γραφτεί και συμμετείχαν στο ίδιο group επικροτώντας την άποψη;
Σε αυτούς θα έπρεπε να αποδοθεί ή ίδια τιμωρία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sourotiri]

Σωστο το πρωτο ερωτημα, αν και δεν εχει και τοση σχεση με την υποθεση...

Οσο για το δευτερο... Η λογικη μου λεει οτι θα μπορουσαν να τιμωρηθουν οσοι εβρισαν την καθηγητρια στον τοιχο του γκρουπ. Δεν μπορει να ποινικοποιηθει η συμμετοχη σε ενα γκρουπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Τολμηρος]

Πιστευω πως αυτη δεν ειναι σωστη σταση καθηγητη. Ο καθηγητης δεν θα πρεπει να φερεται ετσι.
Αλλα μου την εσπασε πιο πολυ εκεινη η μητερα που πηγε και ρουφιανεψε το γεγονος. Τετοιοι χαφιεδες θα μας φανε, στο κατω κατω την την ενοιαζε αυτη!

Παντως ειναι τροπη να καθονται να παρεξηγουνται και να μαλωνουν μεγαλοι ανθρωποι με μικρα παιδια!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[m3ik0]

Από πότε έχει ένας καθηγητής δικαίωμα να αποβάλει από το σχολείο μαθητή για εξωσχολικούς λόγους ;;; Είναι πραγματικά γελοίο !! Ότι έκανε το έκανε στο φατσοβιβλίο..Προσωπικές πληροφορίες δεν ανάρτησε για την διευθύντρια οπότε δεν υπάρχει λόγος για κάτι τέτοιο..Η διευθύντρια και όλοι οι καθηγητές εκεί μέσα παίζει να είναι τρελοί !@#$%. Και άλλο τόσο πρέπει να είναι και η μάνα που κάρφωσε το κορίτσι αυτό !!! Αυτή είναι η ελευθερία τους διαδικτύου που όλοι λέμε, έτσι ;; Hell yeah !!!!

Μπράβο στους παιδαγωγούς μας !!! Μπράβο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

Το θεατρο του παραλογου ειναι αυτη η υποθεση. (..........)

Παρόλο που συμφωνώ μαζί σου γιατί είναι ηλίθιο να θέλουμε να βγάλουμε λάδι και την μαθήτρια (εφόσον έγραψε αυτά τα πράματα), έχω την εξής απορία:
Το ότι η διευθύντρια αυτή προκαλεί την αντιπάθεια έστω και σε ένα άτομο είναι λογικό? Βέβαια, μπορεί να ισχύει και το εξής, που το θεωρώ αρκετά πιθανό. Η μαθήτρια να είχε άκρως προβληματική συμπεριφορά και η διευθύντρια να αναγκαζόταν να δώσει ποινές.

Διαβάζουμε όμως στο group από την δημιουργό: «Δίνει συνέχεια αποβολές και ξεσπάει πάνω σε αθώα παιδάκια... ». Αυτό προφανώς δεν το έβγαλε από την φαντασία της και εφόσον ισχύει, σημαίνει ότι η μαντάμ έχει όντως κάλο στον εγκέφαλο. Δεν χρειάζεται να αναλύσω ποιος είναι ο ρόλος του διευθυντή. Ποιος θα πρέπει να είναι δηλαδή, γιατί λίγοι μάλλον τον παίζουν σωστά.

Από κει και έπειτα, καλό είναι να μην μπλέξουμε με τα νομικά, γιατί όπως θίγεται αυτή που την λένε bulldog, έτσι θίγομαι κι εγώ από άλλα group που βρίζουν όσους ακούν την μουσική που μου αρέσει ή που βρίζουν οπαδούς ομάδων κλπ. Και είναι χειρότερο να προσβάλλεις 10.000 και να νομίζεις ότι καλύπτεσαι επειδή βρίζεις ένα σύνολο ανθρώπων με κοινά στοιχεία, παρά να χλευάζεις ένα μόνο άτομο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.