razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Για την παρισινή κομμούνα:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Commune
Για τον ελευθεριακό μαρξισμό:
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_Marxism
Επίσης μπορεί να σου αρέσει και το:
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomism
Οι συνδικαλιστικές συνελεύσεις των φοιτητικών συλλόγων στα πανεπιστήμια δεν έχουν και πολύ σχέση με τη συνέλευση μιας αναρχικής συλλογικότητας. Πέραν του ότι είναι πάντα πλειοψηφικές (στις αναρχικές συλλογικότητες συνήθως εφαρμόζεται η συναίνεση, αλλά από την άλλη έχουν πολύ λιγότερα μέλη από έναν φοιτητικό σύλλογο), οι φοιτητικές συνελεύσεις κυριαρχούνται συνήθως από απολιτίκ κομματόσκυλα που προσπαθούν να περάσουν την προαποφασισμένη γραμμή του κόμματος. Μια πραγματικά αμεσοδημοκρατική συνέλευση λειτουργεί ως χώρος επιτόπιας πολιτικής συνδιαμόρφωσης, όχι κομματικής προπαγάνδας οπαδικού τύπου.
Φυσικά, όπως λέει και η Razorblade, η θεωρία απέχει από την πράξη σε κάποιες περιπτώσεις.
δεν ειναι μονο αυτο οτι απεχει πολυ η θεωρια απο την πραξη,πολλες συνελευσεις ναι μπορει να θεωρηθουν "επιτυχημενες" απλα δεν μ αρεσει που φανταζει τοσο μακρινο σε παρα πολυ κοσμο δλδ θελουν μονο τρανταχτες πραξεις για να δουν-σχολιασουν; Γιατι δεν πανε να δουν πως λειτουργει τελως παντων μια τετοια συνελευση.τι σκεφτονται τα ατομα που συμμετεχουν; Δηλαδη για να προσεξεις καποιον πρεπει να τον εξαναγκασεις να κανει κατι "φανταχτερο";Εκει ειναι που τα περνω..Γιατι δεν βλεπουν τι εργο κανουν,τι κειμενα βγαζουν,τι δρασεις αλλα κοιτανε μονο το αν εριξαν μολοτοφ ή οχι;Οταν στα χερια σου παιρνεις ενα φυλλαδιο πριν το πεταξεις γιατι δεν σκεφτεσαι πως καποια ατομα καθισαν και συνδιαμορφωσαν και το γραψαν για να το διαβασεις;Γιατι δεν τα σκεφτονται αυτα πριν μιλησουν για "τσογλανια" και αλητες;
-----------------------------------------
ναι ενταξει θα ταν παραλογο να ειναι ακριβως ιδιο απλα μια προγευση περιπου οσο να ναι την παιρνει κανεις..αυτο ηθελα να πω οχι οτι θα ειναι ολοιδια αλλα απο το να χεις πληρη αγνοια καπως προσανατλιζεσαι..@ Razorblade:
Ε, εντάξει, προσωπικά το θεωρώ απίθανο μία μαζική αναρχική κοινωνία να εχει συνελεύσεις παρόμοιες με αυτές των σημερινών συλλογικοτήτων. Αυτή είναι η θεωρία των εξεγερτικών και των μετααριστερών, οι οποίοι δεν κάνουν διάκριση μεταξύ προεπαναστατικής και μετεπαναστατικής λειτουργίας των συνελεύσεων. Νομίζω ότι αυτό είναι λίγο αφελές: πιο πιθανό είναι οι μαζικές ανοιχτές συνελεύσεις όπου θα λαμβάνονται οι πολιτικές αποφάσεις μιας αναρχικής κοινωνίας να καταλήγουν συνήθως στην πλειοψηφική ψηφοφορία, παρά στη συναινετική συνδιαμόρφωση.
Πολύ καλό και συνοπτικό το άρθρο της Βικιπαίδειας για την Παρισινή Κομμούνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για τον Τροτσκισμο τι λετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leaperman
Νεοφερμένος
https://el.wikipedia.org/wiki/Δικτατορία_του_προλεταριάτου
και
https://el.wikipedia.org/wiki/Αναρχι....B1.CF.81.CF.87.CE.B9.CF.83.CE.BC.CF.8C.CF.82
Τα είδα πρόχειρα αλλά για το (μικρό) μέγεθός τους καλά φαίνονται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
διαβασα το αρθρο για μαρξισμο και αναρχισμο, πολυ κατατοπιστικο, δεν ειχα καταλαβει ακριβως αυτη τη διαφορα τους με το κρατος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leaperman
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leaperman
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημειωτέον πάντως πως και ο τροτσκισμός τύπους λενινισμού είναι, δεν είναι θεμελιωδώς διαφορετικός ό,τι κι αν λένε οι τεταρτοδιεθνιστές. Ο Τρότσκι πίστευε ότι στη σταλινική Σ.Ε. του '30 υπήρχαν πραγματικά σοσιαλιστικές δομές (τουλάχιστον στο οικονομικό πεδίο).
Και δεν υπηρχαν καθολου τετοιες δομες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επί Στάλιν, ο τρόπος παραγωγής ήταν καπιταλιστικός ή σοσιαλιστικός; Σύμφωνα με τον Μάρξ, το οικοδόμημα (τρόπος παραγωγής, σχέση με τα μέσα παραγωγής) είναι αυτό που θα καθορίσει και το εποικοδόμημα (πχ. τέχνες, πολιτισμός κα).Φυσικά θα έπρεπε να είσαι πολύ πορωμένος σταλινικός για να πιστεύεις ότι πράγματι κάποτε ο γραφειοκρατικός, αστυνομικός και στρατιωτικός μηχανισμός της Σοβ. Ένωσης θα αυτοδιαλυθεί για να παραχωρήσει τη θέση του στην κομμουνιστική αναρχία. Κατά την εκτίμησή μου η σταλινική δικτατορία του προλεταριάτου δεν είχε ουδεμία σχέση με σοσιαλισμό, ήταν απλώς μια πολύ προωθημένη σοσιαλδημοκρατία όπου απλώς η εξουσία είχε κάνει διαφορετικού τύπου παραχωρήσεις (σε σχέση με τις δυτικές σοσιαλδημοκρατίες) για να κρατηθεί στο πόστο της.
Συνεπώς επί Στάλιν εφόσον υπήρχε σοσιαλιστικός τρόπος παραγωγής (βλ οργάνωση κολχοζ και εργοστασίων), η Σοβιετική Ένωση βρισκόταν σε σοσιαλιστική οικοδόμηση.
Τώρα σε ότι αφορά στον συγκεντρωτισμό που κυριάρχησε στη Ρωσία την περίοδο που βρέθηκε στο τιμόνι ο Στάλιν, έχω να αναφέρω και γω πολλά αρνητικά γεγονότα. Αυτό όμως δεν αλλάζει το ότι η «γενική» πορεία ήτανε σωστή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leaperman
Νεοφερμένος
Τη δογματική αντίληψη του Μαρξ για καθολική πρωτοκαθεδρία του οικοδομήματος έναντι του εποικοδομήματος (αν και αποδεχόταν ότι υπήρχαν αλληλεπιδράσεις), προσωπικά τη βρίσκω λανθασμένη και ένα απλό απομεινάρι του διαφωτιστικού οικονομισμού. Σχετικά με αυτό το θέμα, ακόμα δεν έχω διαβάσει μία πειστική, μαρξιστική αντίκρουση των βεμπεριανών θέσεων για τις θρησκευτικές ρίζες του καπιταλισμού
Πολύ ενδιαφέρουσα σελίδα είναι η https://webwar2.org/index.php/topic,10341.0.html?PHPSESSID=f3347bc97d3522c1ed26947398be2038 . Έχουμε αποκτήσει κερκίδα! Στο Internet τελικά ποτέ δεν είσαι όσο μόνος νομίζεις -απόλες τις απόψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Επί Στάλιν, ο τρόπος παραγωγής ήταν καπιταλιστικός ή σοσιαλιστικός; Σύμφωνα με τον Μάρξ, το οικοδόμημα (τρόπος παραγωγής, σχέση με τα μέσα παραγωγής) είναι αυτό που θα καθορίσει και το εποικοδόμημα (πχ. τέχνες, πολιτισμός κα).
Συνεπώς επί Στάλιν εφόσον υπήρχε σοσιαλιστικός τρόπος παραγωγής (βλ οργάνωση κολχοζ και εργοστασίων), η Σοβιετική Ένωση βρισκόταν σε σοσιαλιστική οικοδόμηση.
Τώρα σε ότι αφορά στον συγκεντρωτισμό που κυριάρχησε στη Ρωσία την περίοδο που βρέθηκε στο τιμόνι ο Στάλιν, έχω να αναφέρω και γω πολλά αρνητικά γεγονότα. Αυτό όμως δεν αλλάζει το ότι η «γενική» πορεία ήτανε σωστή!
περισσότερο "wanna be" σοσιαλιστικός ήταν ο τρόπος παραγωγής από όσα ξέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leaperman
Νεοφερμένος
Φυσικά για τους λενινιστές παντός είδους αυτά ήταν απαραίτητες "θυσίες" προκειμένου να σωθεί η επανάσταση από τους Λευκούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leaperman
Νεοφερμένος
Κατά τη γνώμη μου η Οαχάκα είχε κάποια στοιχεία ελευθεριακού σοσιαλισμού, με έμφαση στην τοπική διακυβέρνηση από την αυτοοργανούμενη βάση της κοινωνίας και στην άμεση ανακλητότητα και ευθύνη των εκπροσώπων, αλλά επειδή προέκυψε από έναν αντινεοφιλελεύθερο συνδυασμό δυνάμεων δε διέθετε πλήρως αντιεξουσιαστικό χαρακτήρα. Ας πούμε ένα από τα αιτήματα τους ήταν η αντικατάσταση του "διεφθαρμένου" κυβερνήτη της περιοχής. Ντόινγκ! Μία αναρχική οργάνωση απλώς θα αγνοούσε παντελώς το θεσμό του κυβερνήτη της περιοχής και τους άλλους κρατικούς θεσμούς. Επίσης οι επιχειρήσεις της περιοχής δεν απαλλοτριώθηκαν συνολικά ώστε να εφαρμοστεί συλλογική αυτοδιαχείριση από την κοινωνία, ο καπιταλισμός συνέχισε να υπάρχει (αν και προφανώς "τραυματίστηκε"). Ενδεικτικό του ότι η Οαχάκα δεν είχε σαφή και καθολικό αντικαπιταλιστικό χαρακτήρα (παρά τις τάσεις προς αυτή την κατεύθυνση), είναι ότι τα κλάμματα ορισμένων για τη μείωση του τουρισμού λόγω της εξέγερσης! Ήμαρτον! Δηλαδή πολύς κόσμος δεν αντιλήφθηκε τίποτα από την ουσία των γεγονότων.
Νομίζω ότι η Οαχάκα κινούνταν μεταξύ ελευθεριακού σοσιαλισμού και "συμμετοχικής δημοκρατίας", αλλά δεν το έχω κοιτάξει πολύ το θέμα. Σε τελική ανάλυση, ακόμα και την Παρισινή Κομμούνα, ως πολύ ριζοσπαστική σοσιαλδημοκρατία την έχω δει να περιγράφεται. Θα μου πεις άλλες οι συνθήκες τότε, άλλες τώρα. Αλλά οι συνθήκες που πυροδότησαν την Οαχάκα, λόγω της καταπίεσης των ιθαγενών, της υπερβολικής "διαφθοράς" κλπ, μάλλον μοιάζουν πιο πολύ με τις συνθήκες που επικρατούσαν στην Ευρώπη το 1870, παρά σήμερα.
Παρόμοια νομίζω ότι ισχύουν και για τους Ζαπατίστας. Σημαντικό είναι πως, απ' ότι καταλαβαίνω, και στις δύο περιπτώσεις ρόλο στην εξέγερση έπαιξε το αίτημα "για επιστροφή στις ινδιάνικες ρίζες μας" όσον αφορά την πολιτική παράδοση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αδαμαντια52071
Πολύ δραστήριο μέλος
θα ηθελα να το αναλυσουμε....
οπως σε ολα τα θεματα υπαρχουν οι 2 πλευρες του νομισματος.
η πρωτη --->
Υπερασπίζομαι Την Αναρχία
ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΓΩΓΟΥ – ” Υπερασπίζομαι Την Αναρχία “
Ζήσαμε σκυμμένοι αιώνες αδικίας.
Αιώνες μοναξιάς.
Τώρα μη. Μη με σταματάς.
Τώρα κι εδώ για πάντα και παντού.
Ονειρεύομαι ελευθερία.
Μέσα απ’ του καθένα
την πανέμορφη ιδιαιτερότητα
ν’ αποκαταστήσουμε
του Σύμπαντος την Αρμονία.
Ας παίξουμε. Η γνώση είναι χαρά.
Δεν είναι επιστράτευση απ’ τα σχολεία
Ονειρεύομαι γιατί αγαπώ.
Μεγάλα όνειρα στον ουρανό.
Εργάτες με δικά τους εργοστάσια
συμβάλουν στην παγκόσμια σοκολατοποιία.
Ονειρεύομαι γιατί ΞΕΡΩ και ΜΠΟΡΩ.
Οι τράπεζες γεννάνε τους «ληστές».
Οι φυλακές τους «τρομοκράτες»
Η μοναξιά τους «απροσάρμοστους».
Το προϊόν την «ανάγκη»
Τα σύνορα τους στρατούς
Όλα η ιδιοχτησία.
Βία γεννάει η Βία.
Μη ρωτάς. Μη με σταματάς.
Είναι τώρα ν’ αποκαταστήσουμε
του ηθικού δικαίου την υπέρτατη πράξη.
Να κάνουμε ποίημα τη Ζωή.
Και τη Ζωή πράξη.
Είναι ένα όνειρο που μπορώ μπορώ μπορώ
Σ’ ΑΓΑΠΩ
και δεν με σταματάς δεν ονειρεύομαι. Ζω.
Απλώνω τα χέρια
στον Ερωτά στην αλληλεγγύη
στην Ελευθερία.
Όσες φορές χρειαστεί κι απ’ την αρχή.
Υπερασπίζομαι την ΑΝΑΡΧΙΑ.
και η αλλη-->η γνωστη αποψη...που τους βριζουν ακαταπαυστα...τους κατηγορουν για τα παντα κλπ....
λοιπον...ας το αναλυσουμε.....
ααα!!και επι την ευκαιρια....->ΑΝΑΡΧΙΚΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΚΡΑΤΗ ΚΑΙ ΠΥΡΗΝΙΚΑ
ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ 104
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
grotesque_mask
Πολύ δραστήριο μέλος
by the way, κατερίνα γώγου = κορυφή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
απο την χειροσίμα στη φουκοσίμα,.....στη μνήμη του λάμπρου φούντα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zopy
Νεοφερμένος
Για όποιον/όποια ενδιαφέρονται, καλό θα ήταν να διαβάσουν για αρχή το βιβλίο "Είμαστε Παντού" (ειλικρινά, είναι ένα κα-τα-πλη-κτι-κό βιβλίο).
Επίσης, προτίνω βιβλία των: Μπακούνιν, Κροπότκιν, Τσόμσκι, Προυντόν, Έμμα Γκόλντμαν.. Αυτούς θυμάμαι τώρα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ έχω να πω ένα πραγμα: οι αναρχικοί δεν είναι ό,τι λέει η τηλεόραση. Η ιδεολογία του αναρχισμού είναι η πιο όμορφη ιδεολογία, κατά τη γνώμη μου. Τα περί "ουτοπικότητας" και "έλλειψης ρεαλισμού" είναι ύπουλα τεχνάσματα που χρησιμοποιούνται από την εξουσία
Για μισό κοπελιά,γιατί περνάς στο απέναντι άκρο.Κι εγώ το θεωρώ όμορφο,αλλά κάτι το τελείως ουτοπικό,επίσης.Από που κι ως που ύπουλα,και με τι κριτήρια;Εσύ δηλαδή είσαι τόσο σίγουρη για τους συμπολίτες σου,και αισθάνεσαι τόσο ασφαλής,που αύριο θα κύρησες αναρχία;Στο έτσι;Δε σου λέω πως θα φερόσουν εσύ σε μια αναρχική κοινωνία.Σου λέω τι περιμένεις από μια αναρχική κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.