Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
SparklingGrey
Διάσημο μέλος
Ο SparklingGrey αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,244 μηνύματα.
10-07-12
11:30
Άνοιξα το facebook και τα μάτια μου έπεσαν στη δημοσίευση μίας κοπέλας, που αφορούσε σε κατάργηση του «η» και του «ω» από τη γραμματική των ν.ε. της Ε' και Στ' Δημοτικού. Παίζει να ισχύει κάτι τέτοιο; Αν ναι, ποια η άποψή σας; Και αν όχι, ποια η άποψή σας; Πιστεύετε ότι έπειτα από την απλοποίηση της γραφής ήδη πολλών λέξεων, η ν.ε. χρειάζεται περαιτέρω απλοποίηση;
Ιδού και το άρθρο:
«
«Θα ξεχάσουμε τα ελληνικά που ξέραμε»
θα ισχυριστεί ένα ποσοστό του πλήθους. Οι πιο συντηρητικοί θα υποστηρίξουν ότι, «η γλώσσα έχει ξεκινήσει και κατακερματίζεται την... περίοδο όπου σταμάτησε η καθαρεύουσα», άλλοι πάλι, απλά, θα πουν ότι, «η γλώσσα μετατρέπεται και διαμορφώνεται ανάλογα με την εποχή και με την χρήση από τον κόσμο.
Παρόλα αυτά, σύμφωνα με το υπουργείο Παιδείας αλλάζουν τα δεδομένα στην ελληνική γλώσσα, καθώς αποφάσισε πως τα φωνήεντα της ελληνικής γλώσσας είναι πέντε και τα σύμφωνα... 18, καταργώντας το «η» και το «ω» και αντικαθιστώντας τα με το «ου».
Σύμφωνα με καταγγελία του συλλόγου δασκάλων Ανατολικής Αττικής, αυτό ακριβώς θα μάθει όποιος διαβάσει το βιβλίο '«Νέα Ελληνική Γραμματική» για την Ε' και ΣΤ' δημοτικού.
Και απ' ότι φαίνεται είναι όντως...νέα η εν λόγω ελληνική γραμματική αφού ο μαθητής ή ο αναγνώστης που θα διαβάσει το βιβλίο θα μάθει ότι τα φωνήεντα της ελληνικής γλώσσας είναι πέντε και είναι τα εξής: α, ε, ι, ο και.. ου. Και μπορεί να συγκατελέγεται στα φωνήεντα ο δίφθογγος «ου», όμως από το βιβλίο απουσιάζουν παντελώς τα φωνήεντα «η» και «υ»!
Αυτά για τα φωνήεντα, γιατί άλλαξαν και τα σύμφωνα, αφού στα... 18 που απαριθμεί το βιβλίο συγκαταλέγονται το «ντ», το «μπ» και το «γκ» και απουσιάζουν το «ξ» και το «ψ».
Κανείς δεν γνωρίζει αν τα παραπάνω τραγελαφικά αποτελούν...νεωτερισμό στην ελληνική γλώσσα ή πρωτοφανή τσαπατσουλιά και επιπολαιότητα από τους αρμόδιους φορείς.
Μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει επίσημη αντίδραση από το Υπουργείο Παιδείας, ωστόσο ειδικοί επισημαίνουν ότι με βάση τη Γλωσσολογία έτσι χωρίζονται τα γράμματα οπότε το «η» και το «ω» αποτελούν «ήχους».
Σε κάθε περίπτωση το υπουργείο Παιδείας οφείλει να πάρει θέση και να διευκρινίσει είτε ότι το βιβλίο δεν είναι καλογραμμένο είτε ότι οι δάσκαλοι που έκαναν την καταγγελία δεν ξέρουν να κάνουν καλά τη δουλειά τους...
Εμείς τι άλλο να γράψουμε; Αρκεί να μην θεωρήσουν τα greekenglish ως δομημένη γραφή, γιατί τότε… you Tarzan, me Jane! »
Πηγή
Υ.Γ. Με μόνο τρεις αναγνώστες, το site δε μου φαίνεται και πολύ σόι...
Ιδού και το άρθρο:
«
Καταργείται το «η» και το «ω» από την νέα ελληνική γραμματική;
«Θα ξεχάσουμε τα ελληνικά που ξέραμε»
θα ισχυριστεί ένα ποσοστό του πλήθους. Οι πιο συντηρητικοί θα υποστηρίξουν ότι, «η γλώσσα έχει ξεκινήσει και κατακερματίζεται την... περίοδο όπου σταμάτησε η καθαρεύουσα», άλλοι πάλι, απλά, θα πουν ότι, «η γλώσσα μετατρέπεται και διαμορφώνεται ανάλογα με την εποχή και με την χρήση από τον κόσμο.
Παρόλα αυτά, σύμφωνα με το υπουργείο Παιδείας αλλάζουν τα δεδομένα στην ελληνική γλώσσα, καθώς αποφάσισε πως τα φωνήεντα της ελληνικής γλώσσας είναι πέντε και τα σύμφωνα... 18, καταργώντας το «η» και το «ω» και αντικαθιστώντας τα με το «ου».
Σύμφωνα με καταγγελία του συλλόγου δασκάλων Ανατολικής Αττικής, αυτό ακριβώς θα μάθει όποιος διαβάσει το βιβλίο '«Νέα Ελληνική Γραμματική» για την Ε' και ΣΤ' δημοτικού.
Και απ' ότι φαίνεται είναι όντως...νέα η εν λόγω ελληνική γραμματική αφού ο μαθητής ή ο αναγνώστης που θα διαβάσει το βιβλίο θα μάθει ότι τα φωνήεντα της ελληνικής γλώσσας είναι πέντε και είναι τα εξής: α, ε, ι, ο και.. ου. Και μπορεί να συγκατελέγεται στα φωνήεντα ο δίφθογγος «ου», όμως από το βιβλίο απουσιάζουν παντελώς τα φωνήεντα «η» και «υ»!
Αυτά για τα φωνήεντα, γιατί άλλαξαν και τα σύμφωνα, αφού στα... 18 που απαριθμεί το βιβλίο συγκαταλέγονται το «ντ», το «μπ» και το «γκ» και απουσιάζουν το «ξ» και το «ψ».
Κανείς δεν γνωρίζει αν τα παραπάνω τραγελαφικά αποτελούν...νεωτερισμό στην ελληνική γλώσσα ή πρωτοφανή τσαπατσουλιά και επιπολαιότητα από τους αρμόδιους φορείς.
Μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει επίσημη αντίδραση από το Υπουργείο Παιδείας, ωστόσο ειδικοί επισημαίνουν ότι με βάση τη Γλωσσολογία έτσι χωρίζονται τα γράμματα οπότε το «η» και το «ω» αποτελούν «ήχους».
Σε κάθε περίπτωση το υπουργείο Παιδείας οφείλει να πάρει θέση και να διευκρινίσει είτε ότι το βιβλίο δεν είναι καλογραμμένο είτε ότι οι δάσκαλοι που έκαναν την καταγγελία δεν ξέρουν να κάνουν καλά τη δουλειά τους...
Εμείς τι άλλο να γράψουμε; Αρκεί να μην θεωρήσουν τα greekenglish ως δομημένη γραφή, γιατί τότε… you Tarzan, me Jane! »
Πηγή
Υ.Γ. Με μόνο τρεις αναγνώστες, το site δε μου φαίνεται και πολύ σόι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Η Θάλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 3,424 μηνύματα.
10-07-12
11:33
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosgr123
Νεοφερμένος
Ο nikosgr123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
10-07-12
11:35
Ελπίζω πραγματικά να είναι ψέμματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
NikoTexXx
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,554 μηνύματα.
10-07-12
11:37
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ... σιγα μην αλλαξω και τον τροπο γραφης μου στα γεραματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Η Θάλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 3,424 μηνύματα.
10-07-12
11:38
Αυτό θα είναι η χαρά των ανορθόγραφων. 
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 3,560 μηνύματα.
10-07-12
11:50
Το βρηκα και εγω εδω...δεν ξερω για την εγκυροτητα,παντως ολες οι δημοσιευσεις με αυτο τον τιτλο,αναφερουν ακριβως το ιδιο κειμενο,αρα ειναι αντιγραφη απο καπου.
https://www.inews.gr/0/katargeitai-to-i-kai-to-o-apo-tin-nea-elliniki-grammatiki.htm
Ον δε τοπικ,εμενα δεν με πειραζει αν καταργηθει και η ορθογραφια
https://www.inews.gr/0/katargeitai-to-i-kai-to-o-apo-tin-nea-elliniki-grammatiki.htm
Ον δε τοπικ,εμενα δεν με πειραζει αν καταργηθει και η ορθογραφια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Thetawaves
Νεοφερμένος
Ο Thetawaves αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών Μακεδονίας (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 61 μηνύματα.
10-07-12
11:51
Αυτό το θέμα είχε σχολιαστεί πριν από χρόνια και στο site uncyclopedia.
"English spelling sucks, because according to linguists one letter can have about 7,000 different sounds. Greek spelling, however, sucks, because they stick one sound with multiple letters. The sound "ee" can be made the following ways: ι, υ, η, ει, οι, υι, ιι, υυ, ηη, ειι, εοι, οει, υει, υειι, ιιιιιιι, οιοιοιοιοιοιοιοιοιοιοιοιοιοι, υοιυοιυοιυοιυοιυοιυοιυιουιυουιοι and so on."
"English spelling sucks, because according to linguists one letter can have about 7,000 different sounds. Greek spelling, however, sucks, because they stick one sound with multiple letters. The sound "ee" can be made the following ways: ι, υ, η, ει, οι, υι, ιι, υυ, ηη, ειι, εοι, οει, υει, υειι, ιιιιιιι, οιοιοιοιοιοιοιοιοιοιοιοιοιοι, υοιυοιυοιυοιυοιυοιυοιυιουιυουιοι and so on."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
10-07-12
11:56
Σταματήστε να αναπαράγετε μαλακίες που διαβάζετε στο facebook.Σε φθόγγους αναφέρεται το βιβλίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maniavas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Μάνια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, Φοιτήτρια και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 316 μηνύματα.
10-07-12
16:42
Ελπίζω να μην ισχύει θα καταστραφεί η γλώσσα αν γίνει αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η revolution αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,154 μηνύματα.
10-07-12
16:48
και εγω απο το φεις το εμαθα...ειναι τραγιο...για αυτο εχουμε υποστει και πολιτισμικα και πολιτιστικα και πενυαμτικα και κατ'επεκταση οικονομικα και πολιτικα την πληρη αλλοτριωση ...αχ που οδεύουμε...?
θα γραψω αργοτερα εκτενεστερα την αποψη μου..συνοπτικα ειμαι καθετα και οριζοντια αντιθετη!
θα γραψω αργοτερα εκτενεστερα την αποψη μου..συνοπτικα ειμαι καθετα και οριζοντια αντιθετη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,196 μηνύματα.
10-07-12
18:14
Ηρεμήστε. Για συνηθισμένη παπαριά των bloggs που ...ανακάλυψαν ανθελληνική συνομωσία πρόκειται πάλι.
Σωστά. Το βιβλίο της γραμματικής αναφέρεται σε φθόγγους (ήχους) της ελληνικήςγλώσσας και όχι σε γράμματα της αλφαβήτου.
Περισσότερα εδώ: https://sarantakos.wordpress.com/2012/07/06/grammatik/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
katerina16
Πολύ δραστήριο μέλος
Η katerina16 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Λαμία (Φθιώτιδα). Έχει γράψει 887 μηνύματα.
11-07-12
09:36
Όταν ήρθε και μου το είπε η αδερφή μου πριν κάποιες μέρες νόμιζα ότι μου κάνει πλάκα ..αλλά πήρα τη γραμματική της και στα φωνήεντα όντως έλειπαν το "η" και το "ω" ...ΕΠΑΘΑ ΣΟΚ! 
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
11-07-12
10:00
Καλά σοβαρά μιλάτε τώρα; 
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Klaou2
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Κωστας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 264 μηνύματα.
11-07-12
12:06
Περιληπτικα τι λεει γιατι ειναι μεγαλο αρθρο: Δεν αλλαζει κατι τα γραμματα παραμενουν ως εχουν, απλως η γραμματικη (το βιβλιο) ειναι διαφορετικη, διατυπωνει καποια πραγματα διαφορετικα απο την παλια γραμματικη η οποια γραφτηκε πριν 40 χρονια περιπου. Δηλαδη δεν υπαρχει λογος ανησυχιας, δε χρειαζεται να ξεχασουμε την ελληνικη ορθογραφια (ακομη).
ΥΓ.: Θυμαστε τα βιβλια μας στην Ε και ΣΤ? κοιταξτε τι ωραια που ειναι με χρωματα, με σχεδια... Εμενα η γραμματικη μου ηταν αχρωμη με κατεβατα...
ΥΓ.: Θυμαστε τα βιβλια μας στην Ε και ΣΤ? κοιταξτε τι ωραια που ειναι με χρωματα, με σχεδια... Εμενα η γραμματικη μου ηταν αχρωμη με κατεβατα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 13,492 μηνύματα.
15-07-12
16:07
Και στη νέα γραμματική του γυμνασίου συμβαίνει αυτό.
Η απάντηση από το υπουργείο.
Απάντηση από τον Μπαμπινιώτη.
Η απάντηση από το υπουργείο.
Απάντηση από τον Μπαμπινιώτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,196 μηνύματα.
16-07-12
00:22
Kαι η απάντηση 140 γλωσσολόγων .
Και η περίληψη της ιστορίας: Μια (ανόητη) δασκάλα δημοσίευσε ένα άρθρο (χωρίς να έχει καταλάβει τι ακριβώς λέει η νέα γραμματική). Τα bloggs νόμισαν ότι ανακάλυψαν ανθελληνική συνομωσία και το αναδημοσίευσαν (με ηλίθιους τίτλους). Τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzwrtzia
Δραστήριο μέλος
Η tzwrtzia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 492 μηνύματα.
21-07-12
02:50
Επειδή με το συγκεκριμένο θέμα ασχοληθήκαμε φέτος κατά τη διάρκεια του β' εξαμήνου στο μάθημα της Γλωσσολογίας, θα ήθελα να κάνω μία σύντομη αναφορά.
Αρχικά να σχολιάσω χάρη στην προσωπική μου εμπειρία πως είναι τραγελαφικό να μαθαίνει κάποιος βασικά κι απλά πράγματα της γραμματικής μέσα στο Πανεπιστήμιο.
Σχετικά με το ζήτημα, τώρα. Οι όροι "φθόγγος" και "γράμμα" σε καμία των περιπτώσεων δεν ταυτίζονται. Ο φθόγγος ή αλλιώς το φωνήεν είναι ο έναρθρος ήχος που παράγεται προφέροντας μία λέξη. Το γράμμα είναι η γραπτή απεικόνιση του προφερόμενου ήχου. Οι ήχοι, λοιπόν, φωνητικά κι όχι γραπτά (!) συμβολίζονται ως [a], [e], , [o] και [ou] (ή , όπως μάθαμε εμείς να το συμβολίζουμε).
Οι άνωθεν φθόγγοι έρχονται σε πλήρη αντιστοιχία με τα 24 γράμματα του αλφαβήτου μας! Δηλαδή, για παράδειγμα το βρίσκεται σε πλήρη αντιστοιχία με τα ι, η, υ. Με άλλα λόγια ο ήχος μπορεί να γραφεί ως ι,η,υ, αλλά και ως ει, οι -τα οποία είναι δίψηφα κι όχι δίφθογγοι, όπως λανθασμένα έχουμε μάθει, αφού ακούγεται ως ένας φθόγγος - ήχος κι όχι ως δύο. Το ίδιο συμβαίνει κατ' αναλογία και με το [ou].
ΔΕΝ καταργείται, λοιπόν, κανένα γράμμα!!! Ωστόσο, καλό είναι να έχουμε κατά νου ότι η ιστορική ορθογραφία είναι μία ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ανθρώπινη σύμβαση!
Ο καθηγητής μου στη γλωσσολογία μάς είπε το εξής απλό πράγμα. Δεν υπάρχει ανώτερη - κατώτερη ή πλουσιότερη - φτωχότερη γλώσσα. Επίσης, μία γλώσσα δε φθείρεται, αλλά εξελίσσεται. Μας είχε φέρει, μάλιστα, το παράδειγμα ανάμεσα στην αρχαία και τη νέα ελληνική και είχε θέσει το εξής ερώτημα: <<Η α.ε. είναι κατώτερη / φτωχότερη από τη ν.ε. επειδή δεν έχει τη λέξη "ηλεκτρονικός υπολογιστής"; >>. Η απάντηση είναι προφανής. Δράττομαι, λοιπόν, της ευκαιρίας κι επεκτείνω τον παραπάνω συλλογισμό ως εξής: <<Η ν.ε. θα φθαρεί, αν κάποτε καταργηθεί π.χ. το "υ"; >>
Αρχικά να σχολιάσω χάρη στην προσωπική μου εμπειρία πως είναι τραγελαφικό να μαθαίνει κάποιος βασικά κι απλά πράγματα της γραμματικής μέσα στο Πανεπιστήμιο.
Σχετικά με το ζήτημα, τώρα. Οι όροι "φθόγγος" και "γράμμα" σε καμία των περιπτώσεων δεν ταυτίζονται. Ο φθόγγος ή αλλιώς το φωνήεν είναι ο έναρθρος ήχος που παράγεται προφέροντας μία λέξη. Το γράμμα είναι η γραπτή απεικόνιση του προφερόμενου ήχου. Οι ήχοι, λοιπόν, φωνητικά κι όχι γραπτά (!) συμβολίζονται ως [a], [e], , [o] και [ou] (ή , όπως μάθαμε εμείς να το συμβολίζουμε).
Οι άνωθεν φθόγγοι έρχονται σε πλήρη αντιστοιχία με τα 24 γράμματα του αλφαβήτου μας! Δηλαδή, για παράδειγμα το βρίσκεται σε πλήρη αντιστοιχία με τα ι, η, υ. Με άλλα λόγια ο ήχος μπορεί να γραφεί ως ι,η,υ, αλλά και ως ει, οι -τα οποία είναι δίψηφα κι όχι δίφθογγοι, όπως λανθασμένα έχουμε μάθει, αφού ακούγεται ως ένας φθόγγος - ήχος κι όχι ως δύο. Το ίδιο συμβαίνει κατ' αναλογία και με το [ou].
ΔΕΝ καταργείται, λοιπόν, κανένα γράμμα!!! Ωστόσο, καλό είναι να έχουμε κατά νου ότι η ιστορική ορθογραφία είναι μία ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ανθρώπινη σύμβαση!
Ο καθηγητής μου στη γλωσσολογία μάς είπε το εξής απλό πράγμα. Δεν υπάρχει ανώτερη - κατώτερη ή πλουσιότερη - φτωχότερη γλώσσα. Επίσης, μία γλώσσα δε φθείρεται, αλλά εξελίσσεται. Μας είχε φέρει, μάλιστα, το παράδειγμα ανάμεσα στην αρχαία και τη νέα ελληνική και είχε θέσει το εξής ερώτημα: <<Η α.ε. είναι κατώτερη / φτωχότερη από τη ν.ε. επειδή δεν έχει τη λέξη "ηλεκτρονικός υπολογιστής"; >>. Η απάντηση είναι προφανής. Δράττομαι, λοιπόν, της ευκαιρίας κι επεκτείνω τον παραπάνω συλλογισμό ως εξής: <<Η ν.ε. θα φθαρεί, αν κάποτε καταργηθεί π.χ. το "υ"; >>
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giosx
Δραστήριο μέλος
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 652 μηνύματα.
24-07-12
03:06
Καθώς δεν είμαι φιλόλογος, μπορώ να γράφω με ιουλιανή ευχέρεια και προσωπικά: θεωρώ την ελληνική γλώσσα θησαυρό ανεκτίμητο της ανθρωπότητας, ιδίως επειδή αυτή συνδέει με την πνευματική παραγωγή της Αθηναϊκής Δημοκρατίας.
Με το σπουδαιότερο επίτευγμα του ανθρώπου στη Γη, το οποίο παρέχει αδιάκοπα ιδέες, σύμβολα, εργαλεία λόγου και αξιοπρέπειας.
Αντιπαρέρχομαι, κατά περίπτωση τηλεγραφικά ή αναλυτικά, τα επιχειρήματα περί της θέσης, τότε, των δούλων και των γυναικών. Υπεραπλουστεύοντας: η Αθηναϊκή Δημοκρατία βελτίωσε την κατάσταση που παρέλαβε από την προκλασική εποχή, κι αν διαρκούσε, μάλλον θα τη βελτίωνε συνεχώς, παρά τις αντιστάσεις του κόσμου των γενών.
Θα με άφηναν ίσως αδιάφορο κάποια φαινόμενα φθοράς της ελληνικής γλώσσας, αν δεν φοβόμουν την αποσύνδεση από τις δημοκρατικές ιδέες.
Με ένα παράδειγμα: δεν θα πρόσεχα στη γλώσσα της τηλεόρασης την περιττή εισαγωγή ξένων λέξεων ή τους στομφώδεις νεολογισμούς, αν δεν αναγνώριζα σε αυτά ένα βήμα προς την εγκατάλειψη ενός πολύτιμου οργάνου: του μέσου κατανόησης του πολιτισμού της Αρχαίας Αθήνας.
Οσο βέβαια εξασθενεί η δυνατότητα κατανόησης, εξασθενεί και η αίσθηση οποιασδήποτε συμμετοχής στον πολιτισμό αυτόν.
Η ελληνική γλώσσα φθείρεται μέσα σε βοή μεμψιμοιρίας ή σε σιωπές αδιαφορίας. Στην πραγματικότητα, βέβαια, δεν «φθείρεται» σε τρίτο πρόσωπο, αλλά επειδή εμείς, ως υποκείμενα, την παραμελούμε και την καταστρέφουμε.
Η καλλιέργεια της γλώσσας, ως ενέργημα συλλογικό, προϋποθέτει κοινωνική και πολιτική συμμετοχή. Οποιος διαλέγεται, ουσιαστικά χρειάζεται γλώσσα ικανή να μεταδίδει με ακρίβεια και πυκνότητα τα νοήματα.
Οποιος δημιουργεί το πράγμα, χρειάζεται και δικαιούται επίσης να το ονοματίζει.
Οι Αθηναίοι καλλιέργησαν την παρρησία, την ισηγορία, την επιείκεια, τη φιλοσοφία, γι' αυτό και εφηύραν τις αντίστοιχες λέξεις, που μένουν μέχρι σήμερα παγκοσμίως χωρίς αξιόμαχο λεκτικό ισοδύναμο.
Τίμησαν τον δημόσιο χώρο και λόγο, γι' αυτό αποκαλούσαν δημιουργία μόνον ό,τι έκαναν δημοσίως και όχι τα εν οίκω.
Πώς να μην είναι εν τω μεταξύ αγγλικοί ή γαλλικοί οι σύγχρονοι όροι περί τους υπολογιστές ή το αυτοκίνητο;
Εκείνοι εφηύραν, εκείνοι βάφτισαν.
Οι απεγνωσμένες εκ των υστέρων αποδόσεις στα ελληνικά ελάχιστα σώζουν ή αλλάζουν. Ας παράγουμε έργα και αγαθά, ας συμμετέχουμε σε δημόσιους διαλόγους επιστήμης, κοινωνίας ή πολιτικής, ώστε να παράγουμε και ελληνικά ονόματα.
Στα μαθητικά μου χρόνια κυκλοφορούσαν βιβλία με «διαμάντια» από λάθη μαθητών σε εκθέσεις κι άλλα γραπτά, λάθη που μαρτυρούσαν αφέλεια και «ξύλο απελέκητο». Μου προκαλούσαν όμως αποστροφή τα ίδια τα βιβλία αυτά. Τα θεωρούσα γραμμένα από δασκάλους που αντί να σκύψουν με στοργή και να διορθώσουν, παραμόνευαν για να δοξαστούν ή να κερδίσουν εκθέτοντας και ειρωνευόμενοι τα κατορθώματα των μαθητών τους.
Θα εισφέρω εδώ ένα δείγμα λαθών και άγνοιας γλωσσικής, όχι επειδή άλλαξα ιδέες, αλλά επειδή σήμερα η ανακοίνωση των γλωσσικών λαθών των μαθητών ολοένα και περισσότερο γίνεται χρήσιμη ως αυτογνωσία και αυτοκριτική των δασκάλων: ενός ολόκληρου συστήματος, εκπαιδευτικού και όχι μόνο.
Προ καιρού υπαγορεύτηκε σε πρωτοετείς φοιτητές Νομικής, μοιρασμένους σε έξι αίθουσες, μια άσκηση Ποινικού Δικαίου. Σε κάποιο σημείο η άσκηση αναφερόταν σ' έναν κλέφτη που είχε μπει σε ξένο σπίτι. Ισως κακώς (ιδού η αυτοκριτική) αντί να επιλέξω το ρήμα «μπήκε», σημείωνα «εισέδυσε». Αποτέλεσμα πρώτο: και στα έξι τμήματα οι φοιτητές ρώτησαν τι σημαίνει η λέξη. Διευκρίνησα, «μπήκε» ή «χώθηκε».
Αποτέλεσμα δεύτερο: αμέσως παρακάτω.
Πολλοί προτίμησαν να διαγράψουν την αρχική ακαταλαβίστικη λέξη και να γράψουν «μπήκε» ή «χώθηκε». Από άλλους αποθησαύρισα αντί του «εισέδυσε» τα εξής -και ως εξής- γραμμένα: εισέθεσε, εισέθυσε, εισέβησε, ησέβησε, εισέβυσε, εισέρχησε (αυτό πολλές φορές), εισέρησε, εισέγησε, εισχώρησε (αυτό σωστό) και εισέβει.
Προσθέτω: κάποιος μεμονωμένος, λίγες γραμμές πιο πάνω, αντί «ογκώδη» αντικείμενα άκουσε και έγραψε «gothic» αντικείμενα.
Δυσκολία επικοινωνίας, λοιπόν.
Δεν ξέρω αν τα ανελλήνιστα κείμενα, ιδίως στην τηλεόραση, συνιστούν αίτιο ή σύμπτωμα.
Μάλλον ανακυκλώνονται τα δύο.
Είναι ξεκάθαρο άλλωστε ότι οι εκφωνητές δεν υποψιάζονται ότι κάνουν λάθη, ούτε αξιολογούνται γι' αυτά από τους διευθυντές τους.
Ο αγοραίος πολιτισμός, γενικά, αδιαφορεί για τη γλώσσα ως εργαλείο διαλόγου κοινωνικής και πολιτικής συμμετοχής και ανάλυσης.
Αναμενόμενο να αδιαφορεί και για την ελληνική γλώσσα ως εργαλείο επαφής με τα έργα της δημοκρατίας.
Κι έρχονται οι "γλωσσολόγοι" και μάλιστα "δημοκράτες" να την αποτελειώσουν.....δημοκρατικά.
Με το σπουδαιότερο επίτευγμα του ανθρώπου στη Γη, το οποίο παρέχει αδιάκοπα ιδέες, σύμβολα, εργαλεία λόγου και αξιοπρέπειας.
Αντιπαρέρχομαι, κατά περίπτωση τηλεγραφικά ή αναλυτικά, τα επιχειρήματα περί της θέσης, τότε, των δούλων και των γυναικών. Υπεραπλουστεύοντας: η Αθηναϊκή Δημοκρατία βελτίωσε την κατάσταση που παρέλαβε από την προκλασική εποχή, κι αν διαρκούσε, μάλλον θα τη βελτίωνε συνεχώς, παρά τις αντιστάσεις του κόσμου των γενών.
Θα με άφηναν ίσως αδιάφορο κάποια φαινόμενα φθοράς της ελληνικής γλώσσας, αν δεν φοβόμουν την αποσύνδεση από τις δημοκρατικές ιδέες.
Με ένα παράδειγμα: δεν θα πρόσεχα στη γλώσσα της τηλεόρασης την περιττή εισαγωγή ξένων λέξεων ή τους στομφώδεις νεολογισμούς, αν δεν αναγνώριζα σε αυτά ένα βήμα προς την εγκατάλειψη ενός πολύτιμου οργάνου: του μέσου κατανόησης του πολιτισμού της Αρχαίας Αθήνας.
Οσο βέβαια εξασθενεί η δυνατότητα κατανόησης, εξασθενεί και η αίσθηση οποιασδήποτε συμμετοχής στον πολιτισμό αυτόν.
Η ελληνική γλώσσα φθείρεται μέσα σε βοή μεμψιμοιρίας ή σε σιωπές αδιαφορίας. Στην πραγματικότητα, βέβαια, δεν «φθείρεται» σε τρίτο πρόσωπο, αλλά επειδή εμείς, ως υποκείμενα, την παραμελούμε και την καταστρέφουμε.
Η καλλιέργεια της γλώσσας, ως ενέργημα συλλογικό, προϋποθέτει κοινωνική και πολιτική συμμετοχή. Οποιος διαλέγεται, ουσιαστικά χρειάζεται γλώσσα ικανή να μεταδίδει με ακρίβεια και πυκνότητα τα νοήματα.
Οποιος δημιουργεί το πράγμα, χρειάζεται και δικαιούται επίσης να το ονοματίζει.
Οι Αθηναίοι καλλιέργησαν την παρρησία, την ισηγορία, την επιείκεια, τη φιλοσοφία, γι' αυτό και εφηύραν τις αντίστοιχες λέξεις, που μένουν μέχρι σήμερα παγκοσμίως χωρίς αξιόμαχο λεκτικό ισοδύναμο.
Τίμησαν τον δημόσιο χώρο και λόγο, γι' αυτό αποκαλούσαν δημιουργία μόνον ό,τι έκαναν δημοσίως και όχι τα εν οίκω.
Πώς να μην είναι εν τω μεταξύ αγγλικοί ή γαλλικοί οι σύγχρονοι όροι περί τους υπολογιστές ή το αυτοκίνητο;
Εκείνοι εφηύραν, εκείνοι βάφτισαν.
Οι απεγνωσμένες εκ των υστέρων αποδόσεις στα ελληνικά ελάχιστα σώζουν ή αλλάζουν. Ας παράγουμε έργα και αγαθά, ας συμμετέχουμε σε δημόσιους διαλόγους επιστήμης, κοινωνίας ή πολιτικής, ώστε να παράγουμε και ελληνικά ονόματα.
Στα μαθητικά μου χρόνια κυκλοφορούσαν βιβλία με «διαμάντια» από λάθη μαθητών σε εκθέσεις κι άλλα γραπτά, λάθη που μαρτυρούσαν αφέλεια και «ξύλο απελέκητο». Μου προκαλούσαν όμως αποστροφή τα ίδια τα βιβλία αυτά. Τα θεωρούσα γραμμένα από δασκάλους που αντί να σκύψουν με στοργή και να διορθώσουν, παραμόνευαν για να δοξαστούν ή να κερδίσουν εκθέτοντας και ειρωνευόμενοι τα κατορθώματα των μαθητών τους.
Θα εισφέρω εδώ ένα δείγμα λαθών και άγνοιας γλωσσικής, όχι επειδή άλλαξα ιδέες, αλλά επειδή σήμερα η ανακοίνωση των γλωσσικών λαθών των μαθητών ολοένα και περισσότερο γίνεται χρήσιμη ως αυτογνωσία και αυτοκριτική των δασκάλων: ενός ολόκληρου συστήματος, εκπαιδευτικού και όχι μόνο.
Προ καιρού υπαγορεύτηκε σε πρωτοετείς φοιτητές Νομικής, μοιρασμένους σε έξι αίθουσες, μια άσκηση Ποινικού Δικαίου. Σε κάποιο σημείο η άσκηση αναφερόταν σ' έναν κλέφτη που είχε μπει σε ξένο σπίτι. Ισως κακώς (ιδού η αυτοκριτική) αντί να επιλέξω το ρήμα «μπήκε», σημείωνα «εισέδυσε». Αποτέλεσμα πρώτο: και στα έξι τμήματα οι φοιτητές ρώτησαν τι σημαίνει η λέξη. Διευκρίνησα, «μπήκε» ή «χώθηκε».
Αποτέλεσμα δεύτερο: αμέσως παρακάτω.
Πολλοί προτίμησαν να διαγράψουν την αρχική ακαταλαβίστικη λέξη και να γράψουν «μπήκε» ή «χώθηκε». Από άλλους αποθησαύρισα αντί του «εισέδυσε» τα εξής -και ως εξής- γραμμένα: εισέθεσε, εισέθυσε, εισέβησε, ησέβησε, εισέβυσε, εισέρχησε (αυτό πολλές φορές), εισέρησε, εισέγησε, εισχώρησε (αυτό σωστό) και εισέβει.
Προσθέτω: κάποιος μεμονωμένος, λίγες γραμμές πιο πάνω, αντί «ογκώδη» αντικείμενα άκουσε και έγραψε «gothic» αντικείμενα.
Δυσκολία επικοινωνίας, λοιπόν.
Δεν ξέρω αν τα ανελλήνιστα κείμενα, ιδίως στην τηλεόραση, συνιστούν αίτιο ή σύμπτωμα.
Μάλλον ανακυκλώνονται τα δύο.
Είναι ξεκάθαρο άλλωστε ότι οι εκφωνητές δεν υποψιάζονται ότι κάνουν λάθη, ούτε αξιολογούνται γι' αυτά από τους διευθυντές τους.
Ο αγοραίος πολιτισμός, γενικά, αδιαφορεί για τη γλώσσα ως εργαλείο διαλόγου κοινωνικής και πολιτικής συμμετοχής και ανάλυσης.
Αναμενόμενο να αδιαφορεί και για την ελληνική γλώσσα ως εργαλείο επαφής με τα έργα της δημοκρατίας.
Κι έρχονται οι "γλωσσολόγοι" και μάλιστα "δημοκράτες" να την αποτελειώσουν.....δημοκρατικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
