![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
myrtob
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devina
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
κι εγώ να καταργηθούν θα πρότεινα...αλλιώς σημαιοφόρος ανεξαρτήτου εθνικότητας
Θα συμφωνήσω...!!!
Θεωρώ ότι αν ο αλλοδαπός έχει δώσει έναν αγώνα και έχει προσπαθήσει για κάτι, έχει καταφέρει έναν στόχο του με λίγα λόγια, τότε ναι του αξίζει να πάρει την σημαία!! Αλλωστε από την στιγμή που έχει έρθει εδώ, στην Ελλάδα, και θέλει να γίνει μέλος της, γιατί τον σταματάμε..
Αν ήμασταν εμείς στην χώρα του και θέλαμε να γίνουμε μέρος της, και μας αντιμέτωπιζαν όπως αντιμετωπίζουμε και εμείς τώρα τον κάθε έναν από αυτούς, φανταστείτε τι θα νιώθαμε, πόσο άσχημα θα ήταν όλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epinephelus
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προσφέρουν μνήμη της ιστορίας μας κ τιμη στους προγονους μας.
Πως τι μετράτε την προσφορα εσεις ρε τσοχλανακια?Με ευρω?
Εσείς τι προσφέρετε δηλαδη?
Αυτο που μπορει να γινει παντως με τη σημαια ειναι να εκλεγεται ο σημαοφορος με κληρο(μονο ελληνας φυσικα, η ελληνικη σημαια ειναι ελληνικη και για τον αλλοδαπο δεν σημαινει τιποτα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι θα πει τι προσφερουν οι παρελάσεις ρε αγραμματοι?
Προσφέρουν μνήμη της ιστορίας μας κ τιμη στους προγονους μας.
Πως τι μετράτε την προσφορα εσεις ρε τσοχλανακια?Με ευρω?
Εσείς τι προσφέρετε δηλαδη?
Αυτο που μπορει να γινει παντως με τη σημαια ειναι να εκλεγεται ο σημαοφορος με κληρο(μονο ελληνας φυσικα, η ελληνικη σημαια ειναι ελληνικη και για τον αλλοδαπο δεν σημαινει τιποτα)
ΠΡΟΣΚΥΝΩ :iagree:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι θα πει τι προσφερουν οι παρελάσεις ρε αγραμματοι?
Προσφέρουν μνήμη της ιστορίας μας κ τιμη στους προγονους μας.
Πως τι μετράτε την προσφορα εσεις ρε τσοχλανακια?Με ευρω?
Εσείς τι προσφέρετε δηλαδη?
Αυτο που μπορει να γινει παντως με τη σημαια ειναι να εκλεγεται ο σημαοφορος με κληρο(μονο ελληνας φυσικα, η ελληνικη σημαια ειναι ελληνικη και για τον αλλοδαπο δεν σημαινει τιποτα)
Η πασαρέλα των απανταχού ξεκώλων και φυτών δεν ειναι σε καμία περίπτωση τίμηση του έθνους. Μάλλον ντροπή θα έλεγα. Από το να ξεφτιλιζόμαστε δύο μέρες το χρόνο καλύτερα να σταματήσει αυτό το δούλεμα και να βρουν άλλους τρόπους να τιμήσουν ουσιαστικά την ιστορική μνήμη. Που στις παρελάσεις ακόμη και επίσημα αυτό δεν υφίσταται, διότι σε καμία περίπτωση δεν ειναι τιμή στην Ιστορία η εθνικιστική προβολή του μοντέλου "καλος Έλληνας-κακός Τούρκος". Απλά δημιουργεί ακόμη μια γενιά ανθρώπων που μαθαίνουν απο νωρίς να μισούνε κάτι που ουτε καν γνωρίζουν, αλλά στην ουσία δεν ειναι και τίποτα διαφορετικό από αυτούς.
Qwertyuiop, ο μαθητης πρέπει να ειναι πάνω απ'ολα ανοιχτό μυαλό. Η πειθαρχία ειναι για τους φαντάρους.
Όσο για τη σημαία, δεν ορίζονται καν οι έννοιες "Έλληνας" και "αλλοδαπός" με βάσει το πιστοποιητικό γεννήσεως. Ο μόνος ορισμός της λέξης "Έλληνας" που έδωσε ποτέ η αρχαία ελληνική γραμματεία είναι ο:
"Ελληνας καλείται όποιος μετέχει της Ελληνικής Παιδείας"
Η λέξη μετέχει δεν σημαίνει απλά συμμετέχει. Σημαίνει οτι βρίσκεται σε συνεχή επαφή με αυτήν με τρόπο σχεδόν ερωτικό. Ειναι εραστής της Ελληνικής Παιδείας με τον αρχαίο ελληνικό όρο του εραστή, δηλαδή τιμάει τις πραγματικές αρχές του Ελληνισμού. Αυτό, λοιπόν, δεν έχει καμία σχέση με το νεοελληνικό ορισμό του "Ελληνα"¨λόγω...καταγωγής, ή του "Έλληνα" επειδή η συγκυρία το φερε να ειναι φορολογούμενος πολίτης του νεοελληνικού κράτους. Γιατί, κύριοι, ο όρος "Έλληνας" και "Ελληνισμός" για τους Αρχαίους ήταν έννοιες, ιδέες. Δεν ήταν φυλετικός ορισμός όπως κάποιοι πατριδοκάπηλοι διατείνονται σήμερα. Κι απορώ πραγματικά ποια διαφορά νομίζουν οτι έχουν οι ιδέες των πατριδοκάπηλων αυτών από τις ιδέες εκείνων των φονιάδων του 1940, εναντίον στους οποίους βγάζουν εκείνους τους γλαφυρούς και καλογραμμένους λόγους μια φορά το χρόνο, κάθε 28η Οκτωβρίου. Μεταξύ κατεργαραίων ειλικρίνεια...
ΥΓ:epinephelus, να μιλάς καλύτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λέει ο φίλος από επάνω.Τι θα πει τι προσφερουν οι παρελάσεις ρε αγραμματοι?
Προσφέρουν μνήμη της ιστορίας μας κ τιμη στους προγονους μας.
Πως τι μετράτε την προσφορα εσεις ρε τσοχλανακια?Με ευρω?
Εσείς τι προσφέρετε δηλαδη?
Αυτο που μπορει να γινει παντως με τη σημαια ειναι να εκλεγεται ο σημαοφορος με κληρο(μονο ελληνας φυσικα, η ελληνικη σημαια ειναι ελληνικη και για τον αλλοδαπο δεν σημαινει τιποτα)
Απορώ γιατί αποκλείστηκε αυτός για το παραπάνω post και δεν αποκλείστηκε και ο miv για το " Η πασαρέλα των απανταχού ξεκώλων και φυτών δεν ειναι σε καμία περίπτωση τίμηση του έθνους. Μάλλον ντροπή θα έλεγα." Μήπως αυτό δεν είναι προσβλητικό για την μερίδα των μαθητών που υποστηρίζει τις παρελάσεις ή παρελαύνει κιόλας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και για να σου λύσω την απορία, δε μας πείραξαν οι λέξεις. Αυτός αποκλείστηκε για κατ'εξακούληθηση και απρόκλητη λεκτική επίθεση στους αναγνώστες του φόρουμ, τους οποίους, εγώ κατάλαβα, ότι γράφει στα @@ του. Αν εσύ συμπεραίνεις κάτι τέτοιο από το παραπάνω μήνυμά μου, τότε μάλλον πρέπει να το ξαναδιαβάσεις καλύτερα.
ΥΓ: Στο δια ταύτα, πάντως, δεν βλέπω καμια επιχειρηματολογία. Κολλάμε στις λεξούλες, μην τυχόν και θιχτεί η Παρθένος Μαρία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αντίστροφά, υπάρχουν πολλοί αλλοδαποί (φιλέλληνες, άνθρωποι που επέλεξαν να ζησουν στην Ελλάδα) για τους οποίους η σημαία σημαίνει πολλά.
Λογικά, λοιπόν, το επιχείρημα οτι η ελληνική σημαία δεν σημαίνει τίποτα για τους αλλοδαπούς, συνοδευόμενο από το λογικό πόρισμα οτι για τους ημεδαπούς σημαίνει πολλά, καταρρίπτεται όπως είναι διότι στερείται τεκμηρίωσης και (για μένα) αληθείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μόνο που ακόμη και για τον ημεδαπό που βλέπει τη σημαία σαν ένα απλό πανί σε μία ακραία περίπτωση θα αποτελέσει για αυτόν ενωτικό στοιχείο. Για τον αλλοδαπό που πιθανόν εναντίον της χώρας του θα πολεμούμε, τι θα αποτελέσει; Καταλαβαίνω είναι λίγο ακραίες οι περιπτώσεις που παίρνω, αλλά όχι απίθανες...Η ελληνική σημαία δεν σημαίνει τίποτα και για πολλούς ημεδαπούς.
edit:
Αυτό φαίνεται... Και από το ότι μερικοί δεν σε ενδιαφέρονται ποιος θα σηκώσει το εθνικό μας σύμβολο...Η ελληνική σημαία δεν σημαίνει τίποτα και για πολλούς ημεδαπούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Henry Kissinger, while addressing a group of Washington, D.C. businessmen in Sept.1974, said:
"The Greek people are anarchic and difficult to tame. For this reason we must strike deep into their cultural roots: Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish themselves, or to prevail; thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East."
Μτφ:
Το 1974 ο Henry Kissinger απευθυνόμενος σε ομάδα επιχειρηματιών στην Washington D.C. είπε:
«O ελληνικός λαός είναι αναρχικός και δύσκολο να δαμασθεί. Γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες:Iσως έτσι αναγκασθεί να προσαρμοσθεί. Εννοώ, φυσικά, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πoλιτιστικά και ιστορικά του αποθέματα ώστε να "αφανίσουμε" κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει. Εξουδετερώντας τoν έτσι σαν "εμπόδιο" στα ζωτικής σημασίας στρατηγικά μας σχέδια στα Βαλκάνια, τη Μεσόγειο, και τη Μέση Ανατολή".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η ελληνική σημαία δεν σημαίνει τίποτα και για πολλούς ημεδαπούς.
Αντίστροφά, υπάρχουν πολλοί αλλοδαποί (φιλέλληνες, άνθρωποι που επέλεξαν να ζησουν στην Ελλάδα) για τους οποίους η σημαία σημαίνει πολλά.
Λογικά, λοιπόν, το επιχείρημα οτι η ελληνική σημαία δεν σημαίνει τίποτα για τους αλλοδαπούς, συνοδευόμενο από το λογικό πόρισμα οτι για τους ημεδαπούς σημαίνει πολλά, καταρρίπτεται όπως είναι διότι στερείται τεκμηρίωσης και (για μένα) αληθείας.
Δηλαδή για το αλητοαλβανάκι του 10, η σημαία σημαίνει πολλά? Μην τρελαθούμε κιόλας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για το ιστορικό του θέματος, μετα το 1941 η Ελλάδα επισήμως (όπως και η Αλβανία) είχαν κυβερνήσεις διορισμένες από τον άξονα. Η Εθνική Αντίσταση δεν ειναι έργο της Ελλάδας σαν κράτος, αλλά των ένοπλων αγωνιστών του λαού. Ομοίως, αυτο που καθόρισε τη στάση της Αλβανίας δεν ήταν κανένα επίσημο κράτος, αλλά το ένοπλο σώμα των Τσάμηδων. Από τους Τσάμηδες υπήρξαν εκεινοι που συνταχθηκαν με τους ναζί κι υπήρξαν εκείνοι που συνταχθηκαν με τον ΕΑΜ στην Ήπειρο. Κατ'εμε ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος δεν είχε καμία εθνική χροιά. Ήταν ένας παγκόσμιος πόλεμος ενάντια στο κακό, όχι ενάντια σε συγκεκριμένα κράτη ή έθνη. Συνεπώς δε με ενδιαφέρει πραγματικά ποια χώρα συμμάχησε με ποιον, γιατί αυτό έγινε για καθαρά πολιτικούς λόγους που δεν υποδεικνύουν τίποτα για την πραγματική βούληση του λαού. Άλλωστε συγκυριακά και μόνο η Ελλάδα δεν συντάχθηκε με τον άξονα. Επειδή έτυχε εκείνο τον καιρό να έχει δικτατορία, οπότε δεν ειχε καμία επιρροή το, ανέκαθεν φιλογερμανικό, παλάτι.
Το ενωτικό στοιχείο προτιμώ να το βλέπω εκει που πρέπει, όχι μετά το Euro και τη νίκη της Παπαρίζου στη Eurovision. Γιατί αυτά έχει αναγαγει ο αμόρφωτος νεοέλληνας σε εθνικές νίκες. Η ένωση των Ελλήνων πρέπει να ειναι βαθιά. Όταν πραγματώνεται ψευδεπίγραφα δυο μέρες κάθε χρόνο, τότε η σημαία δεν ειναι τίποτα περισσότερο από ένα απλό ύφασμα. Σε ένα θεσμό σάπιο, που ξεφτιλίζει κατα βάθος τα πραγματικά ιδεώδη (ιστορική μνήμη, τιμή στους αγωνιστές κλπ.), η σημαία ειναι το λιγότερο που θα πρεπε να με απασχολεί. Απλά επειδή δεν έχω μάθει να κοιτάω τη βιτρινα και να βολεύομαι με το εύκολο και συνηθισμένο, πλην όμως ανούσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kristal
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
τι να πω ρε συ...προβληματίζομαι ιδιαίτερα για τις απόψεις που παραθέτεις στο φορουμ που ειναι ακρως εθνικιστικες...Ξερεις ποσα 'αλβανακια' ειναι απείρως ικανότερα και εξυπνότερα απο σένα????Δηλαδή για το αλητοαλβανάκι του 10, η σημαία σημαίνει πολλά? Μην τρελαθούμε κιόλας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
!Βάλια!
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δηλαδή θέλεις να πεις ότι για το αλητοΕΛΛΗΝΑΚΙ του 10, η σημαία σημαίνει περισσότερα?Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:Δηλαδή για το αλητοαλβανάκι του 10, η σημαία σημαίνει πολλά? Μην τρελαθούμε κιόλας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γενικώς βλέπω ότι η νέοι πλέον δεν είναι καθόλου πατριώτες (μην το συγχέετε με το εθνικιστές)...
Henry Kissinger, while addressing a group of Washington, D.C. businessmen in Sept.1974, said:
"The Greek people are anarchic and difficult to tame. For this reason we must strike deep into their cultural roots: Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish themselves, or to prevail; thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East."
Μτφ:
Το 1974 ο Henry Kissinger απευθυνόμενος σε ομάδα επιχειρηματιών στην Washington D.C. είπε:
«O ελληνικός λαός είναι αναρχικός και δύσκολο να δαμασθεί. Γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες:Iσως έτσι αναγκασθεί να προσαρμοσθεί. Εννοώ, φυσικά, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πoλιτιστικά και ιστορικά του αποθέματα ώστε να "αφανίσουμε" κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει. Εξουδετερώντας τoν έτσι σαν "εμπόδιο" στα ζωτικής σημασίας στρατηγικά μας σχέδια στα Βαλκάνια, τη Μεσόγειο, και τη Μέση Ανατολή".
Ναι μονο που απο ολους τους λαους της ευρωπαϊκης ενωσης ειμαστε αυτος που αντιδραει περισσοτερο στην Αμερικη ακομα. Το τι κανουν οι κυβερνησεις ειναι αλλο θεμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δηλαδή θέλεις να πεις ότι για το αλητοΕΛΛΗΝΑΚΙ του 10, η σημαία σημαίνει περισσότερα?
το όχι, λίγο περισσότερα. Αλλά εξακολοθούν να είναι λίγα...
Μιβ, μη συγκρίνεις τους Τσάμηδες με τους Έλληνες πατριώτες. Ότι έκαναν το έκαναν για το συμφέρον τους. (μεγάλη αλμπανία και λοιπά κουραφέξαλα)
Κρίσταλ, πάψε να λες μακακίες κουράστηκα να τις βλέπω, ειλικρινά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 12 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.