Αλλαγές στο Ενιαίο Λύκειο 2013 - 2016

[Giorgos216]

Συμφωνώ στο ότι η νομική είναι κοινωνική επιστήμη γι' αυτό και το υπουργείο ορίζει ότι η πρώτη ομάδα προσανατολισμού θα είναι ανθρωπιστικές και νομικές (εννοώ πως δεν λέει μόνο ανθρωπιστικές). Απλά η νομική τις βάσεις της τις έχει στο ρωμαϊκό δίκαιο και τουλάχιστον κατ' εμέ μου φαίνεται καλύτερο να εισάγεται κάποιος στην νομική δίνοντας λατινικά παρά μαθηματικά και οικονομία. Άλλωστε όλα τα σύγχρονα συστήματα δικαίου έχουν βασιστεί στο ρωμαϊκό δίκαιο και θεωρώ απαράδεκτο να εισάγεται κάποιος σε αυτή τη σχολή χωρίς να έχει βασικές γνώσεις λατινικών και αρχαίων (γιατί και το αρχαιοελληνικό δίκαιο έχει επηρεάσει ως ένα βαθμό τα σύγχρονα συστήματα δικαίου, π.χ. ρητορικοί δικανικοί λόγοι και αρχαιοελληνικά δίκαια). Το Εμπορικό, το τραπεζικό, το συνταγματικό, το διεθνές δίκαιο το διδάσκεσαι στην νομική αναλυτικότατα. Αντίθετα τα αρχαία και τα λατινικά δεν δίνεται πάλι η δυνατότητα στο μαθητή να τα διδαχθεί στη νομική και είναι μια προαπαιτούμενη γνώση γι' αυτή τη σχολή.

Σίγουρα έχει λογική αυτό που λες.

Όμως σκέψου και το άλλο: Ποιοι θέλουν να σπουδάσουν νομική; Όπως στις ΗΠΑ, όπου η νομική είναι μεταπτυχιακό, οι περισσότεροι που σπουδάζουν νομική είναι απόφοιτοι τμημάτων πολιτικής επιστήμης (και δευτερευόντως οικονομικών αν δεν κάνω λάθος), έτσι και εδώ θεωρώ ότι όσοι έχουν κοινωνικά και πολιτικά ενδιαφέροντα και τους ενδιαφέρει η απονομή της δικαιοσύνης θέτουν ως πρώτη τους επιλογή τη νομική, με ιδιαίτερα συχνή δεύτερη επιλογή τμήματα πολιτικής επιστήμης, διεθνών και ευρωπαϊκών σπουδών, ίσως κοινωνιολογίας...

Αντίθετα, αν και έχω ακούσει περίπτωση παιδιού που έχει ως πρώτη επιλογή τη νομική και δεύτερη τη φιλολογία, το θεωρώ ιδιαιτέρως παράξενο καθώς δεν υπάρχει κανένα κοινό σημείο ανάμεσα στα 2 επιστημονικά αντικείμενα αυτών των τμημάτων, άσχετα που μπορεί να έχουν κάποια κοινά προαπαιτούμενα.

Επομένως, αν κάποιος, όπως θεωρώ πως συνηθίζεται (και ήταν περίπου η περίπτωσή μου) ενδιαφερόταν για σπουδές κοινωνικών επιστημών, και, μεταξύ κάποιων άλλων κοινωνικών επιστημών, νομικής, θα πρέπει να επιλέξει είτε το πεδίο όπου βρίσκεται η νομική, με εναλλακτική κάτι παντελώς άσχετο, είτε το πεδίο όπου βρίσκονται οι υπόλοιπες κοινωνικές επιστήμες, χωρίς την επιλογή της νομικής.

Αυτά, πάντα, αν ισχύσει το συγκεκριμένο σχέδιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jims]

Σίγουρα έχει λογική αυτό που λες.

Όμως σκέψου και το άλλο: Ποιοι θέλουν να σπουδάσουν νομική; Όπως στις ΗΠΑ, όπου η νομική είναι μεταπτυχιακό, οι περισσότεροι που σπουδάζουν νομική είναι απόφοιτοι τμημάτων πολιτικής επιστήμης (και δευτερευόντως οικονομικών αν δεν κάνω λάθος), έτσι και εδώ θεωρώ ότι όσοι έχουν κοινωνικά και πολιτικά ενδιαφέροντα και τους ενδιαφέρει η απονομή της δικαιοσύνης θέτουν ως πρώτη τους επιλογή τη νομική, με ιδιαίτερα συχνή δεύτερη επιλογή τμήματα πολιτικής επιστήμης, διεθνών και ευρωπαϊκών σπουδών, ίσως κοινωνιολογίας...

Αντίθετα, αν και έχω ακούσει περίπτωση παιδιού που έχει ως πρώτη επιλογή τη νομική και δεύτερη τη φιλολογία, το θεωρώ ιδιαιτέρως παράξενο καθώς δεν υπάρχει κανένα κοινό σημείο ανάμεσα στα 2 επιστημονικά αντικείμενα αυτών των τμημάτων, άσχετα που μπορεί να έχουν κάποια κοινά προαπαιτούμενα.

Επομένως, αν κάποιος, όπως θεωρώ πως συνηθίζεται (και ήταν περίπου η περίπτωσή μου) ενδιαφερόταν για σπουδές κοινωνικών επιστημών, και, μεταξύ κάποιων άλλων κοινωνικών επιστημών, νομικής, θα πρέπει να επιλέξει είτε το πεδίο όπου βρίσκεται η νομική, με εναλλακτική κάτι παντελώς άσχετο, είτε το πεδίο όπου βρίσκονται οι υπόλοιπες κοινωνικές επιστήμες, χωρίς την επιλογή της νομικής.

Αυτά, πάντα, αν ισχύσει το συγκεκριμένο σχέδιο.

Η δική μου γνώμη είναι πάντως πως η νομική και οι πολιτικές επιστήμες θα πρέπει να είναι σε ένα πεδίο μόνες τους ως σχολές και να δίνουν γι' αυτές και μαθήματα οικονομίας κοινωνικών και πολιτικών επιστημών αλλά και φιλολογικά. Αυτό όμως φυσικά δεν μπορεί να γίνει γιατί δεν μπορεί να φτιαχτεί μια ομάδα προσανατολισμού για δύο κατηγορίες σχολών. Επομένως κατά την γνώμη μου είναι καλύτερο να είναι η νομική στις ανθρωπιστικές μιας και ο φοιτητής της νομικής χρειάζεται φιλολογικό υπόβαθρο (για τους λόγους που ανέφερα προηγουμένως). Το απαράδεκτο του νέου συστήματος βέβαια που πρέπει να διορθωθεί είναι το γεγονός ότι σε άλλο πεδίο είναι η νομική και σε άλλο οι πολιτικές επιστήμες (μιας και αυτές οι δύο έχουν πολλά κοινά σημεία).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Soleado Febrero ~]

Λογοτεχνία,Πληροφορική,Χημεία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νικος Σκουλ(ας)]

Παιδιά κάπου άκουσα ότι αν αλλάξει η κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ θα αλλάξει καταργήσει τις πανελλήνιες και η είσοδος στην 3βάθμια θα είναι ελεύθερη.
Μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Παιδιά κάπου άκουσα ότι αν αλλάξει η κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ θα αλλάξει καταργήσει τις πανελλήνιες και η είσοδος στην 3βάθμια θα είναι ελεύθερη.
Μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει;

Υπάρχουν επικίνδυνοι λαϊκιστές πολλών λογιών, και ένα μεγάλο μέρος αυτών είναι στον ΣΥΡΙΖΑ. Παρά το γεγονός ότι μπορεί κάποιος να έχει εκφράσει τέτοια άποψη δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο, οι λόγοι είναι ευνόητοι, συνεπώς μην ασχολείσαι με αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Παιδιά κάπου άκουσα ότι αν αλλάξει η κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ θα αλλάξει καταργήσει τις πανελλήνιες και η είσοδος στην 3βάθμια θα είναι ελεύθερη.
Μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει;

Είναι απλό. Την κατάργηση των εξετάσεων την υπόσχονται όλα τα κόμματα πριν γίνουν κυβέρνηση. Όταν βγουν είτε το ξεχνάνε είτε αλλάζουν όνομα στις εξετάσεις. Τώρα τις λένε "πανελλήνιες", κάποτε τις έλεγαν "εισαγωγικές", "γενικές", "ακαδημαϊκές", "πανελλαδικές". Η πρώτη εφημερίδα είναι του 1978 και η δεύτερη του 1998. Όσο "κατήργησαν" τις εξετάσεις οι άλλοι, τόσο θα τις καταργήσει τώρα και ο ΣΥΡΙΖΑ.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νικος Σκουλ(ας)]

Ναι αυτό ακριβώς είχα απορία,πως μπορεί να ισχύσει αυτή η...
Πέρα όμως από αυτά,ίσως ένα πρωτοποριακό σύστημα να άλλαζε την κατάσταση.Δεν γίνεται να κρίνεται το μέλλον σου από Σ/Λ και αριθμητικές πράξεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Katapeltis21]

Ρε παιδιά χαιρετώ το φόρουμ.

Είδα τις ανακοινώσεις του Λοβέρδου για την πρώτη χρονιά εφαρμογής του νέου συστήματος το 2016 και υπάρχει μία τρελή ανισονομία μεταξύ των αποφοίτων του 2015-2016 και όλων των υπολοίπων (φετινοί απόφοιτοι και παλαιοί), που δε βλέπω να έχει γίνει ντόρος.

Οσοι αποφοιτήσον του χρόνου θα δώσουν τα 4 μαθήματα του καινούργιου συστήματος.

Οσοι αποφοιτήσουν εφέτος καθώς και όλοι οι παλαιοί απόφοιτοι, θα δώσουν με το νυν σύστημα, δηλαδή 6 μαθήματα και 7 για αυτούς που θα επιλέξουν οικονομικές σχολές.

Τι μπούρδα και ηλίθιας εμπνεύσεως εφεύρεση είναι αυτή;

Ειδικά στο πεδίο των Επιστημών Υγείας και στις οικονομικές σχολές, οι παλαιοι απόφοιτοι θα ΣΦΑΓΟΥΝ στη κυριολεξία.

Γιατί ο μαθητής Γ λυκειου του χρόνου να δωσει πανελλήνιες Σε Φυσική - Χημεία - Βιολογία - Γλώσσα και ολοι οι υπόλοιποι σε Μαθηματικά ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ + Φυσική + Χημεία + Βιολογία + Γλώσσα + Επιλογής;;;; Πως θα τον ανταγωνιστώ στις υψηλόβαθμες σχολές της υγειας; Υπάρχει τεραστια αδικία.

Γιατί ο μαθητής Γ λυκείου του χρόνου που θα επιλέξει το πεδίο των Οικονομικών Επιστημών, να εξεταστεί σε:

Μαθηματικά-Στατιστική ,
Οικονομία,
Κοινωνικές Επιστήμες ,
Γλώσσα

και όλοι οι υπόλοιποι σε:

Μαθηματικά ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ
+ ΦΥΣΙΚΗ .....
+ ΑΕΠΠ
+ ΑΟΔΕ
+ Γλώσσα
+ ΑΟΘ
+ Μαθηματικά -Στατιστική;



Ημαρτον !!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

80% γενική σειρά του 98
10% γενική σειρά του <98
10% πανελληνίων του 2015

Problem solved?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Λογικά θα δοθεί χωριστό ποσοστό θέσεων για τους παλαιούς αποφοίτους, όπως και όταν καταργήθηκαν οι Δέσμες. Θα ανταγωνίζεσαι μόνο αυτούς που δίνουν τα 6 ή 7 μαθήματα για ένα ποσοστό των θέσεων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Katapeltis21]

Λογικά θα δοθεί χωριστό ποσοστό θέσεων για τους παλαιούς αποφοίτους, όπως και όταν καταργήθηκαν οι Δέσμες. Θα ανταγωνίζεσαι μόνο αυτούς που δίνουν τα 6 ή 7 μαθήματα για ένα ποσοστό των θέσεων.

Αυτός είναι ο νόμος 4186/2013 που βασίζονται όλες οι αλλαγές:

https://edu.klimaka.gr/nomothesia/fe...nadiarthrwsh-devterobathmias-ekpaidevshs.html

Και αυτή η τροπολογια Λοβερδού :

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/18a4e643-1429-4e6b-a317-d7c6a29adabf/9097882.pdf

Πουθενά δεν υπάρχουν ποσοστά. Ολοι θα δώσουν μαζί για τo 90% των ημερήσιων λυκείων. Καταφορη αδικία.

Και ποσοστά να υπήρχαν, πάλι αδικία είναι, γιατί οι παλαιοι θα διαγωνιστούν μεν με παλαιούς, αλλά όχι μόνο αυτοί. Θα έχουν και όλους το απόφοιτους του 2016. Ειναι σαν να βαλουμε του φετινούς αποφοιτους των ΕΠΑΛ να διαγωνιστουν μαζί με τους φετινους αποφοιτους των ημερήσιων ΓΕΛ. Δε γινεται αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

Δεν ειναι αδικια γτ οταν δινεις με 4 μαθηματα τα θεματα ειναι πιο δυσκολα. Στα 6-7 θα ναι πιο ευκολα. Οποτε και με τα ιδια θεματα να δινεις δεν υπαρχει αδικια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Ψυχραιμία βρε παιδιά, δεν είναι πρώτη φορά που αλλάζει το εκπαιδευτικό σύστημα. Το 2000, 2001 και 2002 διενεργήθηκαν γενικές εξετάσεις με το παλαιό σύστημα των δεσμών (για τους αποφοίτους του 1999 και προγενέστερων ετών) παράλληλα με τις πανελλήνιες εξετάσεις του νέου συστήματος των κατευθύνσεων. Το ίδιο θα γίνει και το 2016 και ενδεχομένως και το 2017.

Οι θέσεις εισακτέων σε κάθε σχολή/τμήμα θα καθοριστούν ξεχωριστά για τους υποψηφίους των δύο συστημάτων και συνεπώς οι βάσεις εισαγωγής θα είναι διαφορετικές. Για παράδειγμα αν ο συνολικός αριθμός εισακτέων σε ένα τμήμα ΑΕΙ καθοριστεί σε 100 για τους υποψηφίους του 2016 (που θα εισαχθούν το ακαδημαϊκό έτος 2016-2017) τότε τις 70 θέσεις θα διεκδικήσουν οι υποψήφιοι του νέου συστήματος και τις 30 οι υποψήφιοι του παλαιού συστήματος των κατευθύνσεων. Αν μείνουν κενές θέσεις από μία κατηγορία τότε μπορούν να δοθούν στην άλλη κατηγορία υποψηφίων.

Μην τρελαίνεστε άδικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

Αυτο πιστευεις σιβιλ για ποσες χρονιες θα γινει? Για μια ή περισσοτερες? Αν υπαρχουν δηλ χωριστες θεσεις για τα 2 συστηματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Αλλο ένα λάθος (γνώμη μου) είναι οτι έχουν βάλει στατιστική στις παιδαγωγικές σχολές.Αλήθεια χρησιμεύει πουθενά η στατιστική σε παιδαγωγικές σχολες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eyb0ss]

Αλλο ένα λάθος (γνώμη μου) είναι οτι έχουν βάλει στατιστική στις παιδαγωγικές σχολές.Αλήθεια χρησιμεύει πουθενά η στατιστική σε παιδαγωγικές σχολες?

Για να μην δώσουν 3 μαθήματα. Και το νέο σύστημα failάρει αλλά δεν μπορώ να κάνω παράπονα διότι δεν μπορώ να προτείνω κάτι καλύτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Αλλο ένα λάθος (γνώμη μου) είναι οτι έχουν βάλει στατιστική στις παιδαγωγικές σχολές.Αλήθεια χρησιμεύει πουθενά η στατιστική σε παιδαγωγικές σχολες?

H στατιστική είναι γενικότερα χρήσιμη σαν γνώση για την καθημερινή ζωή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

Mακαρι να γινει ελευθερη η εισαγωγη στις σχολες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

και που θα τους βαζαν ολους αυτους που θα θελαν ιατρικη ,νομικη,πολυτεχνεια;στο κεφαλι τους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

Kαι ειναι καλυτερα να παραμενεις αναγκαστικα καπου, ενω θελεις αλλη σχολη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.