Έλληνας μαθητής εισήχθη πρώτος σε τμήμα του Cambridge

[vassilis498]

Πας στο αλλο ακρο. Ή εχεις λεφτα και γινεσαι πετυχημενος ή εισαι φτωχος και γινεσαι μια μετριοτητα. Ουτε το ενα ισχυει ουτε το αλλο

Εσύ το έκανες τόσο απόλυτο. Όλα θέμα ευκαιριών είναι. Ή για να το θέσω καλύτερα πιθανοτήτων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jonas]

Το 1865 ένα φτωχόπαιδο που λεγόταν Νικόλαος Γύζης ξεκίνησε στο Μόναχο τις σπουδές του στις Καλές Τέχνες, με υποτροφία από το ίδρυμα Παναγίας της Τήνου. Το 1874 επέστρεψε στην Ελλάδα και συνοδευόμενος από τον κολλητό του Νικηφόρο Λύτρα επισκέφθηκε τον τότε υπουργό Παιδείας, για να τον ευχαριστήσει για τη βοήθεια που του είχε δώσει το κράτος για τις σπουδές του. Προσέφερε στον πολιτικό ως δώρο έναν πίνακά του, την Διαπόμπευση του Κλεφτοκοτά, που απεικόνιζε έναν χωρικό δεμένο πάνω σε ένα γάιδαρο. "Mα καλά, για να ζωγραφίζετε γαϊδάρους σας στείλαμε στη Γερμανία;", σχολίασε ενοχλημένη η υπουργάρα. Ο Γύζης τότε γύρισε στον Λύτρα και του είπε "Πάμε, Nικηφόρε. O τόπος εδώ δε μας σηκώνει." Πήρε πίσω τον ανεπιθύμητο πίνακα, έφυγε ξανά για το Μόναχο, όπου διέπρεψε και δεν ξαναγύρισε ποτέ στην Ελλάδα. Ένας πίνακάς του σήμερα κοστίζει όσο ένα σπίτι. Στο 2014 θα περίμενε κανείς από νέους ανθρώπους λίγο λιγότερη χολή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Επισης υπαρχουν χιλιαδες παιδια που θα γινοντουσαν δεκτα σε ενα απο αυτα τα πανεπιστημια αλλα πολυ απλα δεν αντεχουν οικονομικα να πανε.

Ή απλά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να πάνε,είτε γιατί θεωρούν (οι ίδιοι ή οι γονείς τους) ότι τα λεφτά που θα δώσουν γι'αυτό που θα "πάρουν" είναι κοροϊδίστικα είτε γιατί έχουν άλλες προτεραιότητες στη ζωή τους π.χ. οικογένεια,επιχείρηση κ.λπ. είτε για οποιονδήποτε άλλο λόγο!
Δεν "ονειρεύονται" όλοι την άσπρη ποδιά και τις ατέλειωτες ώρες ανάμεσα σε μικροσκόπια και φασματόμετρα...

Εδώ ορισμένοι δεν μπορούν καν να σπουδάσουν σε διαφορετικό μέρος από το μέρος στο οποίο ζουν! Και μιλάμε για προπτυχιακό επίπεδο...

Όχι ορισμένοι...οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[din@!!]

δε μίλησε κανείς για ελληνικά πανεπιστήμια. Για το cambridge νόμιζα πως μίλαγε το άρθρο. Αλλά μια που το ανέφερες ναι, και στα ελληνικά ακόμα, όσο πιο κλασάτο είναι το πανεπιστήμιο τόσο πιο μεγάλη είναι η αναλογία...

Τα ιδιωτικά σχολεία/πανεπιστήμια όπως και τα φροντιστήρια είναι επιχειρήσεις. Και ως επιχειρήσεις αυτό που πάνω απ' όλα θέλουν είναι λεφτά. Τώρα όσο πιο μεγάλη και γνωστή είναι μια εταιρεία, τόσο πιο μεγάλα θα είναι και τα standards. Βέβαια αν πάει κάποιος και στάξει ας πούμε σε ένα ίδρυμα κάμποσα εκατομύρια δωρεά δε νομίζω πως θα τους πειράξει και πολύ.
Αλλά η γενική εικόνα είναι αυτή: Σε τέτοιες επιχειρήσεις η συντριπτική πλειονότητα των μαθητών/σπουδαστών είναι μυαλά προφανώς ενός Χ επιπέδου που είχαν τα λεφτά να μπουν. Και υπάρχει και μια πολύ μικρή μερίδα χαρισματικών ανθρώπων που μπήκαν με υποτροφία από το ίδιο το ίδρυμα το οποίο επωφελείται από τις ικανότητές τους για να ανεβεί η φήμη του.

Εσύ φιλε μου μίλησες για Ελληνικά Πανεπιστήμια! Εσύ απαξίσωσες και τα ελληνικά πανεπιστημια και τους φοιτητές τους.... ακριβως έτσι το έγραψες "Εγώ θα εκπλαγώ όταν ακούσω για κάποιον που μεγάλωσε σε φτωχή οικογένεια, με αμόρφωτους γονείς, ο οποίος με τα μέσα που θα είχε στη διάθεσή του κάθε μέσος Έλληνας ( δημόσιο σχολείο, ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο ) κατάφερε να κάνει κάτι αξιοσημείοτο στη ζωή του."
Επιπλέον, αναφέρεσαι σε Ιδιωτικά πανεπιστήμια.... το Cambridge δεν είναι ιδιωτικό πανεπιστήμιο -να το ξεκαθαρισουμε αυτό.
Και για να τελειώνουμε, ναι το Cambridge μαζευει ένα πολυ μεγάλο ποσοστό από παιδιά που προέρχονται από οικογενειες με οικονομική άνεση, ΑΛΛΑ, πλέον η αναλογία αυτη άλλαξε, δεν είναι όπως πριν από 200-100 χρονια. Επίσης, ναι ένα καλό σχολείο και ένα καλό οικονομικό υπόβαθρο μπορεί να σε βοηθήσουν να μπεις μεσα αλλά αν τα καταφερεις,θα τα καταφερνες οπουδηποτε αλλού (απο Ιατρική ΑΘηνων και ΕΜΠ, μεχρι ΟΠΑ μεχρι ό,τι θες.) Ας μην εκμηδενιζουμε το κατορθωμα του παιδιού μόνο και μόνο από φθόνο για την οικονομική του κατάσταση.

Το κομματι με τα "κλασάτα ελληνικά πανεπιστήμια" το αφήνω εντελώς ασχολίαστο, πιστευω οτι καταλαβαινεις πόσο άκυρο είναι αυτό που λες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Polymnia]

Ο Γύζης τότε γύρισε στον Λύτρα και του είπε "Πάμε, Nικηφόρε. O τόπος εδώ δε μας σηκώνει." Πήρε πίσω τον ανεπιθύμητο πίνακα, έφυγε ξανά για το Μόναχο, όπου διέπρεψε και δεν ξαναγύρισε ποτέ στην Ελλάδα.

Βρε,βρε,ΒΡΕ τον καημενούλη τον Νικολάκη.
Θα έπρεπε,μετά την προσβολή,ο υπουργός να του προσφέρει ένα γλυφειτζούρι.
Ή καλύτερα,να του πει : ''Έλα να σου δώσω λίγο γάλα γαϊδούρας,να ξεθυμάνεις''.

Παραλείπονται αρκετά από το απόσπασμα,είτε σκόπιμα,είτε όχι.(Χωρίς να φταις εσύ,βέβαια,Jonas)
Το φτωχόπαιδο ο Γύζης,που λέτε,είχε γνωριστεί,μέσω του Λύτρα,με τον εύπορο κ.Νάζο,ο οποίος τον βοήθησε να κανονιστεί η υποτροφία του. Ο Νάζος έτσι και αλλιώς είχε μπει για τα καλά στη ζωή του Γύζη,μιας και αργότερα έγινε και πεθερός του.
Αυτό το φαινόμενο ήταν αρκετά συχνό εκείνες τις εποχές: κάθε φτωχός και συνάμα ταλαντούχος άνθρωπος,είχε δίπλα του έναν σπουδαίο ευεργέτη.

Κάτι άλλο: η μητέρα του Γύζη ήταν από τις αριστοκρατικές οικογένειες της Τήνου.Οπότε δεν ήταν καρα- φτωχόπαιδο.Πήγε και μαζί του στην Αθήνα,για να διακριθεί το ταλέντο του.

Επίσης,το κειμενάκι αυτό δείχνει τον Γύζη ως ένα βαθιά πληγωμένο άνθρωπο που δεν επέστρεψε ποτέ στην Ελλάδα.
Guess what, λίγα χρόνια πριν πεθάνει,γύρισε στη χώρα που του έλειπε,όσο ζούσε στο Μόναχο. Έχει επισκεφτεί την Ελλάδα και άλλες φορές,πχ το 1872,για να αξιολογήσει τις συνθήκες,μήπως δηλαδή μπορέσει να συνεχίσει τη σταδιοδρομία στην πατρίδα του. Τελικά είχε καταφέρει να συμμετάσχει σε διάφορες εκθέσεις πλούσιων ιδιωτών εντός Ελλάδας.

Το απόσπασμα είναι φανερά ανακριβές,και έχει έμμεσο σκοπό να δείξει τί; Ούτε αυτό δεν ξέρει.
Οτι η Ελλάδα δε στήριξε τον καλλιτέχνη; (που δεν ισχύει)
Οτι ένα φτωχόπαιδο ξεκίνησε από το 0 και έφτασε ψηλά; (που δεν ισχύει x2)
Οτι αυτό συμβαίνει και σήμερα;( μερικές φορές ναι,άλλες όχι)
Αλλά ναι,πολλοί έχουν μάθει,με την πρώτη ''απόρριψη'',να εγκαταλείπουν τη χώρα,και να τρέχουν στο εξωτερικό.
Λες και εκεί γνωρίζουν απο πριν,οτι θα τους δεχθούν με κόκκινα χαλιά και σαμπάνιες γεμάτες μπουρμπουλήθρες.

Όσο για τη χολή,σε κάτι τέτοια άρθρα που κόβουν τα φτερά στα παιδιά που στοχεύουν σε ''ταπεινά'' τμήματα του εΣωτερικού,όχι μόνο χολή,και μελάνι σουπιάς θα εκτοξεύουμε.
Κάθε χρόνο τα ίδια και ΤΑ ΙΔΙΑ.
Ας ήταν δομημένο αλλιώς το άρθρο,να μην ισοπεδώνει τελείως τα πάντα. Και στο κάτω-κάτω,17χρονο βλαστάρι,από τί πρόλαβε να απογοητευτεί; Οι ταλαιπωρημένοι οικογενειάρχες που ζουν κάτω απο το όριο της φτώχειας,τί να πουν;
Μου τη δίνει να βλέπω απαισιόδοξους νέους ανθρώπους.(εκτός... και αν του έβαλαν λόγια)
Και όπως έγραψε κάποτε ο Φόκος,το καλύτερο και πιο καινοτόμο θα ήταν το εξής (λίγο άσχετο και σχετικό με το θέμα):
Αντί μια χρονιά να παίρνουν συνεντεύξεις από τους πρώτους των πρώτων,να ρωτήσουν τους τελευταίους της κάθε σχολής,πώς ένιωσαν που πέρασαν παρά τρίχα.
Ας γίνουμε 1 φορά πρωτότυποι σε αυτόν τον κόσμο,βρε αδερφέ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

"Εγώ θα εκπλαγώ όταν ακούσω για κάποιον που μεγάλωσε σε φτωχή οικογένεια, με αμόρφωτους γονείς, ο οποίος με τα μέσα που θα είχε στη διάθεσή του κάθε μέσος Έλληνας ( δημόσιο σχολείο, ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο ) κατάφερε να κάνει κάτι αξιοσημείοτο στη ζωή του."

Εγω δεν καταλαβαίνω σωστά;

Ντίνα, γνωρίζω παιδιά που για πιάσουν Ιατρική έκαναν φροντιστήριο και στη 1η δημοτικού! Αυτό σημαίνει ότι οι γονείς είχαν καλό εισόδημα. Μάλιστα στη Β' και Γ' Λυκείου διπλασίασαν το φροντιστήριο: για να λύνουν τις ασκήσεις του φροντιστηρίου, έκαναν και άλλο φροντιστήριο. Τέτοιες περιπτώσεις μαθητών γνωρίζω είτε προσωπικά είτε μέσω καθηγητών μου (στο σχολείο). Από εκεί και πέρα το σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια (προσοχή: δεν είναι σύστημα εκπαίδευσης αυτό άλλο αν το ταυτίζουμε ηθελημένα) έχει συγκεκριμένους αποδέκτες και είναι "ρατσιστικό": ο έχων λεφτά έχει δυο συμπαράγοντες, οικογενειακή θαλπωρή και φροντιστήρια μέχρι σκασμού. Η φτωχιά οικογένεια, λόγω βιοποριστικών αναγκών δεν έχει την χρονική και υλική πολυτέλεια για σπουδές. Αυτό είναι μια πραγματικότητα, χωρίς να αποκλείουμε τις εξαιρέσεις. Για μένα φτωχός είναι εκείνος που δεν έχει φαγητό καθημερινά στο σπίτι του αλλά κάποιες μέρες ή/και τρώει στο συσσίτιο και όχι αυτός που δεν μπορεί να αγοράσει ένα νέο iphone των 700 €.

Από εκεί και πέρα, γνωρίζω πολλές περιπτώσεις ανθρώπων που τα τελευταία χρόνια επέλεξαν το εξωτερικό ως λύση για σπουδές και "σπουδές" (καταλαβαίνετε τι εννοώ), με κριτήριο να "ασπρίσουν" μαύρα λεφτά των γονιών τους, οι οποίοι δεν μπορούν να τα επενδύσουν ή να τα καταναλώσουν την Ελληνική αγορά, επειδή θα τους κυνηγήσει μετά η εφορία. Πάρα πολλοί Έλληνες που δεν πληρώνουν ή δεν πλήρωσαν Εφορία, σκαρφίζονται κομπίνες με εμβάσματα στο εξωτερικό, τις οποίες (κομπίνες) τις ονομάζουν "σπουδές των τέκνων" για να μην τους πιάσουν για οφειλές. Καθημερινά η Εφορία μέσω του σώματος ΔΟΕ στέλνει κόσμο στα δικαστήρια για φοροαπάτες εις βάρος του δημοσίου. Αν δεν με πιστεύετε, πηγαίνετε μια μέρα στα δικαστήρια να δείτε τι συμβαίνει. Ένας άνθρωπος που με τίμιο βγάζει λεφτά σεντς-προς-σέντς και όχι "αδούλευτα" λεφτά, και πληρώνει κανονικά τις εισφορές του στην Εφορία και στα Ασφαλιστικά Ταμεία, τα χαράτσια,...κλπ, δεν έχει την πολυτέλεια για "δαπάνες" εξωτερικού. Σε τέτοιου είδους "ειδήσεις" πλην των αντικειμενικά πλουσίων Ελλήνων, για τους υπόλοιπους κάτι βρωμάει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Περιμενα να διαβασω διθυραμβικα σχολια για αυτο το κατα τη γνωμη μου ανουσιο αρθρο αλλα τελικα ειδα οτι μεγαλη μεριδα της ηλικιας 17-20 εχει ξυπνησει και δν καταπινει αμασητα οσα αναπαραγουν καναλια, γονεις κλπ. Το να μπεις στο Κεϊμπριτζ ειναι κατορθωμα και σου αξιζουν συγχαρητηρια. Ομως υπαρχουν δεκαδες παιδια που μπαινουν επισης σε κορυφαια Βρετανικα Πανεπιστημια αλλα δεν ειδα κανενα αφιερωμα, συνεντευξη για αυτα. Επισης υπαρχουν χιλιαδες παιδια που θα γινοντουσαν δεκτα σε ενα απο αυτα τα πανεπιστημια αλλα πολυ απλα δεν αντεχουν οικονομικα να πανε. Φτανει πια η καραμελα για το ποσο υποτιμημενη ειναι η ελληνικη εκπαιδευση, ναι κι εγω την εχω κραξει παρα πολλες φορες αλλα ειναι αυτο που μας παρεχει η χωρα μας. Και ειναι δωρεαν. Και καλα θα κανουμε να το εκμεταλλευτουμε. Στο Ελληνικο πανεπιστημιο πρεπει να βγαζεις ακρη μονος σου, δεν υπαρχει συστημα, δεν υπαρχει μπουσουλας. Τιποτα απολυτως. Και αυτο ειναι ενα θετικο απο σποντα. Απο μια καλη σχολη της Ελλαδας αν εχεις ορεξη θα βγεις επιστημονας. Και αν εισαι οντως καλος, τοτε και δουλεια θα βρεις ή εδω ή εξω, και σε κορυφαια πανεπιστημια θα σε δεχτουν. Μη θεοποιουμε οσους απλα περασαν προπτυχιακοι σε ενα πανεπιστημιο εξω. Μπραβο αλλα παιζει μεγαλο ρολο και η τσεπη του μπαμπα. Χωρις αυτην, θαυματα δεν γινονται.

ΥΓ. Η Ερασμειος ειναι απλα ενα σχολειο που δινεται μεγαλη εμφαση στα Γερμανικα. Δεν εχει σχεση με τη χωρα. Γερμανικο σχολειο ειναι η Γερμανικη Σχολη Αθηνων και η Γερμανικη Σχολη Θεσσαλονικης που χρηματοδοτουνται απο το Γερμανικο κρατος.

Εσύ το έκανες τόσο απόλυτο. Όλα θέμα ευκαιριών είναι. Ή για να το θέσω καλύτερα πιθανοτήτων.

Απο οσα εγραψα παραπανω, εσυ συμπερανες πως ημουν απολυτος? Εγραψα ξεκαθαρα οτι το να σπουδασεις σε ενα ελληνικο πανεπιστημιο οπως οι περισσοτεροι απο εδω μεσα, δεν ειναι ταφοπλακα για τις φιλοδοξιες σου. Και οτι για να πας προπτυχιακος σε χωρα του εξωτερικου χρειαζεσαι τις περισσοτερες χρηματα απο τους γονεις σου. Σιγουρα αλλα ποσα χρειαζεσαι για να πας στις ΗΠΑ και αλλα στη Βρετανια ή στη Γερμανια και σιγουρα το να σπουδασεις σε αλλη πολη της Ελλαδας απο αυτη που μενεις μπορει να σου κοστισει το ιδιο ή και περισσοτερο σε καποιες περιπτωσεις. Και επειδη αναφερθηκες σε μια μεση οικογενεια, αυτες παρεχουν στο παιδι τους φροντιστηριο για τις εξετασεις ακομα και αν ειναι απιστευτα ζορισμενοι. Δεν παλευουν αυτα τα παιδια μονο με το δημοσιο σχολειο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

Ντίνα, γνωρίζω παιδιά που για πιάσουν Ιατρική έκαναν φροντιστήριο και στη 1η δημοτικού! Αυτό σημαίνει ότι οι γονείς είχαν καλό εισόδημα. Μάλιστα στη Β' και Γ' Λυκείου διπλασίασαν το φροντιστήριο: για να λύνουν τις ασκήσεις του φροντιστηρίου, έκαναν και άλλο φροντιστήριο. Τέτοιες περιπτώσεις μαθητών γνωρίζω είτε προσωπικά είτε μέσω καθηγητών μου (στο σχολείο). Από εκεί και πέρα το σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια (προσοχή: δεν είναι σύστημα εκπαίδευσης αυτό άλλο αν το ταυτίζουμε ηθελημένα) έχει συγκεκριμένους αποδέκτες και είναι "ρατσιστικό": ο έχων λεφτά έχει δυο συμπαράγοντες, οικογενειακή θαλπωρή και φροντιστήρια μέχρι σκασμού. Η φτωχιά οικογένεια, λόγω βιοποριστικών αναγκών δεν έχει την χρονική και υλική πολυτέλεια για σπουδές. Αυτό είναι μια πραγματικότητα, χωρίς να αποκλείουμε τις εξαιρέσεις. Για μένα φτωχός είναι εκείνος που δεν έχει φαγητό καθημερινά στο σπίτι του αλλά κάποιες μέρες ή/και τρώει στο συσσίτιο και όχι αυτός που δεν μπορεί να αγοράσει ένα νέο iphone των 700 €.

Από εκεί και πέρα, γνωρίζω πολλές περιπτώσεις ανθρώπων που τα τελευταία χρόνια επέλεξαν το εξωτερικό ως λύση για σπουδές και "σπουδές" (καταλαβαίνετε τι εννοώ), με κριτήριο να "ασπρίσουν" μαύρα λεφτά των γονιών τους, οι οποίοι δεν μπορούν να τα επενδύσουν ή να τα καταναλώσουν την Ελληνική αγορά, επειδή θα τους κυνηγήσει μετά η εφορία. Πάρα πολλοί Έλληνες που δεν πληρώνουν ή δεν πλήρωσαν Εφορία, σκαρφίζονται κομπίνες με εμβάσματα στο εξωτερικό, τις οποίες (κομπίνες) τις ονομάζουν "σπουδές των τέκνων" για να μην τους πιάσουν για οφειλές. Καθημερινά η Εφορία μέσω του σώματος ΔΟΕ στέλνει κόσμο στα δικαστήρια για φοροαπάτες εις βάρος του δημοσίου. Αν δεν με πιστεύετε, πηγαίνετε μια μέρα στα δικαστήρια να δείτε τι συμβαίνει. Ένας άνθρωπος που με τίμιο βγάζει λεφτά σεντς-προς-σέντς και όχι "αδούλευτα" λεφτά, και πληρώνει κανονικά τις εισφορές του στην Εφορία και στα Ασφαλιστικά Ταμεία, τα χαράτσια,...κλπ, δεν έχει την πολυτέλεια για "δαπάνες" εξωτερικού. Σε τέτοιου είδους "ειδήσεις" πλην των αντικειμενικά πλουσίων Ελλήνων, για τους υπόλοιπους κάτι βρωμάει...

Φίλε nPb, βλέπεις, συνήθως, την Ελλάδα μέσα από ένα παραμορφωτικό καθρέφτη.
Έχεις μια απίστευτη ευκολία, το ακραίο να το κάνεις σύνηθες και καθημερινό. Ή και το ανάποδο. Κάτι σύνηθες (σπουδές στο εξωτερικό) το κάνεις να φαίνεται ακραίο και ύποπτο (Διάβασε ξανά το υπογραμισμένο κείμενό σου και θα καταλάβεις τι εννοώ).
Όλοι γνωρίζουμε ότι οι σπουδές σε πολλές χώρες της Ευρώπης (Σκωτία, Γερμανία, Γαλλία κ.λ.π.), έχουν για έξοδα τα έξοδα διαμονής, τα οποία, σε αρκετές περιπτώσεις, δεν είναι μεγαλύτερα από τα έξοδα των σπουδών σε μια άλλη πόλη της Ελλάδας. Και όμως το κάνεις να φαίνεται ακραίο και ύποπτο, όπως ανέφερα απαραπάνω.
Πρόσεχε! Βλέπεις παντού συνομωσίες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[din@!!]

Ντίνα, γνωρίζω παιδιά που για πιάσουν Ιατρική έκαναν φροντιστήριο και στη 1η δημοτικού! Αυτό σημαίνει ότι οι γονείς είχαν καλό εισόδημα. Μάλιστα στη Β' και Γ' Λυκείου διπλασίασαν το φροντιστήριο: για να λύνουν τις ασκήσεις του φροντιστηρίου, έκαναν και άλλο φροντιστήριο. Τέτοιες περιπτώσεις μαθητών γνωρίζω είτε προσωπικά είτε μέσω καθηγητών μου (στο σχολείο). Από εκεί και πέρα το σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια (προσοχή: δεν είναι σύστημα εκπαίδευσης αυτό άλλο αν το ταυτίζουμε ηθελημένα) έχει συγκεκριμένους αποδέκτες και είναι "ρατσιστικό": ο έχων λεφτά έχει δυο συμπαράγοντες, οικογενειακή θαλπωρή και φροντιστήρια μέχρι σκασμού. Η φτωχιά οικογένεια, λόγω βιοποριστικών αναγκών δεν έχει την χρονική και υλική πολυτέλεια για σπουδές. Αυτό είναι μια πραγματικότητα, χωρίς να αποκλείουμε τις εξαιρέσεις. Για μένα φτωχός είναι εκείνος που δεν έχει φαγητό καθημερινά στο σπίτι του αλλά κάποιες μέρες ή/και τρώει στο συσσίτιο και όχι αυτός που δεν μπορεί να αγοράσει ένα νέο iphone των 700 €.

Από εκεί και πέρα, γνωρίζω πολλές περιπτώσεις ανθρώπων που τα τελευταία χρόνια επέλεξαν το εξωτερικό ως λύση για σπουδές και "σπουδές" (καταλαβαίνετε τι εννοώ), με κριτήριο να "ασπρίσουν" μαύρα λεφτά των γονιών τους, οι οποίοι δεν μπορούν να τα επενδύσουν ή να τα καταναλώσουν την Ελληνική αγορά, επειδή θα τους κυνηγήσει μετά η εφορία. Πάρα πολλοί Έλληνες που δεν πληρώνουν ή δεν πλήρωσαν Εφορία, σκαρφίζονται κομπίνες με εμβάσματα στο εξωτερικό, τις οποίες (κομπίνες) τις ονομάζουν "σπουδές των τέκνων" για να μην τους πιάσουν για οφειλές. Καθημερινά η Εφορία μέσω του σώματος ΔΟΕ στέλνει κόσμο στα δικαστήρια για φοροαπάτες εις βάρος του δημοσίου. Αν δεν με πιστεύετε, πηγαίνετε μια μέρα στα δικαστήρια να δείτε τι συμβαίνει. Ένας άνθρωπος που με τίμιο βγάζει λεφτά σεντς-προς-σέντς και όχι "αδούλευτα" λεφτά, και πληρώνει κανονικά τις εισφορές του στην Εφορία και στα Ασφαλιστικά Ταμεία, τα χαράτσια,...κλπ, δεν έχει την πολυτέλεια για "δαπάνες" εξωτερικού. Σε τέτοιου είδους "ειδήσεις" πλην των αντικειμενικά πλουσίων Ελλήνων, για τους υπόλοιπους κάτι βρωμάει...

Νικόλα, έχω δει αυτά που λες και συμφωνω οτι όντως τα φροντιστήρια έχουν μεγάλο κόστος και (συχνά) είναι αναγκαία για την επιτυχία στις πανελλήνιες. Από μόνα τους όμως δεν λένε τίποτα....και πέρα από τρελά έξοδα σε εξωφρενικά καλοπληρωμένους καθηγητές ιδιαίτερων έχω δει και άλλα.... Έχω δει παιδί φτωχης οικογένειας να του λενε : "Εδω κρίνονται όλα! ή περνάς με την πρώτη σε καλό τμημα πανεπιστημίου, ή από την επόμενη μέρα ακριβώς στον αγώνα,δίπλα στον πατέρα σου για το μεροκάματο" ,και το παιδι αυτό με πείσμα και μυαλό -που προφανως διεθετε- να πετυχαίνει 17500 και να γίνεται μηχανικός. Έχω δει άτομο με ελάχιστη βοήθεια από καθηγητές του σχολείου να περνάει Νομική Αθηνών,και μάλιστα από τους πρώτους. Τέλος, έχω δει και έχω την τυχη να γνωρίζω προσωπικά παιδί μεταναστών που τόσο τα καλοκαίρια όσο και κατα τη διαρκεια του σχολικου έτους ΔΟΥΛΕΥΕ....Δουλευε για να στηρίξει οικογενεια και σπουδες,και με ελάχιστα ιδιαίτερα να περνάει Ιατρική, ενώ άλλοι, πολύ πιο ευκατάστατοι, με πανακριβους καθηγητές και ατελείωτες ώρες φροντιστηρίων να βγαζουν με το ζορι 14000.... Τι θελω να πω; Ναι, είναι δύσκολο. Ναι, όπως ειπες το σύστημα των πανελληνιων με τα ιδιαιτερα και τα φροντιστήρια δινει πλεονέκτημα στους πλουσιους. ΌΜΩΣ, υπάρχουν παιδιά που πραγματικά έχουν απεριόριστες δυνατότητες, πέρα από τις δυνατότητες του μεσου μαθητή και τα καταφέρνουν. Το παιδί στο άρθρο είχε την τύχη (?) να είναι σε μια πλούσια οικογένεια που του παρείχε ένα καλό σχολείο και ένα καλό πανεπιστήμιο, όμως το Cambridge, ακομα και για τους πλουσιους δεν είναι παίξε γέλασε! Βάζω το χέρι μου στη φωτιά οτι αυτός ο άνθρωπος, ακόμα και με πανελλήνιες, με λιγότερο ή περισσότερα φροντιστήρια από το μέσο όρο, πάλι θα τα κατάφερνε! Γιατι; Γιατι απλά ας το δεχτούμε ότι, είτε πλούσιοι είτε φτωζοι,κάποια άτομα έχουν κάποιες παραπάνω δυνατότητες....

Και για να προσθέσω σε αυτά που είπε ο απο πάνω, σε πληροφορώ οτι οι σπουδες στο εξωτερικό μπορούν να συνεπάγονται ιδια έξοδα με σπουδες στην Ελλάδα (ή και λιγότερα πολλες φορες)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Απο οσα εγραψα παραπανω, εσυ συμπερανες πως ημουν απολυτος? Εγραψα ξεκαθαρα οτι το να σπουδασεις σε ενα ελληνικο πανεπιστημιο οπως οι περισσοτεροι απο εδω μεσα, δεν ειναι ταφοπλακα για τις φιλοδοξιες σου. Και οτι για να πας προπτυχιακος σε χωρα του εξωτερικου χρειαζεσαι τις περισσοτερες χρηματα απο τους γονεις σου. Σιγουρα αλλα ποσα χρειαζεσαι για να πας στις ΗΠΑ και αλλα στη Βρετανια ή στη Γερμανια και σιγουρα το να σπουδασεις σε αλλη πολη της Ελλαδας απο αυτη που μενεις μπορει να σου κοστισει το ιδιο ή και περισσοτερο σε καποιες περιπτωσεις. Και επειδη αναφερθηκες σε μια μεση οικογενεια, αυτες παρεχουν στο παιδι τους φροντιστηριο για τις εξετασεις ακομα και αν ειναι απιστευτα ζορισμενοι. Δεν παλευουν αυτα τα παιδια μονο με το δημοσιο σχολειο.

Ε.. αν κάνω κάτι παράθεση σημαίνει πως απαντώ συγκεκριμένα εκεί. Παρέφρασες τα δικά μου λόγια, αυτό είπα. Στο μήνυμα που μου δείχνεις δε νομίζω πως διαφωνώ κάπου.
Η επιτυχία είναι άξια συγχαρητηρίων μόνο όταν παλεύεις με ίσες ευκαιρείες και δεν έχεις από πίσω "κάποιον" να σε σπρώχνει. Δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω, δεν το χω και με τα συνώνυμα.

Εσύ φιλε μου μίλησες για Ελληνικά Πανεπιστήμια! Εσύ απαξίσωσες και τα ελληνικά πανεπιστημια και τους φοιτητές τους.... ακριβως έτσι το έγραψες "Εγώ θα εκπλαγώ όταν ακούσω για κάποιον που μεγάλωσε σε φτωχή οικογένεια, με αμόρφωτους γονείς, ο οποίος με τα μέσα που θα είχε στη διάθεσή του κάθε μέσος Έλληνας ( δημόσιο σχολείο, ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο ) κατάφερε να κάνει κάτι αξιοσημείοτο στη ζωή του."
Επιπλέον, αναφέρεσαι σε Ιδιωτικά πανεπιστήμια.... το Cambridge δεν είναι ιδιωτικό πανεπιστήμιο -να το ξεκαθαρισουμε αυτό.
Και για να τελειώνουμε, ναι το Cambridge μαζευει ένα πολυ μεγάλο ποσοστό από παιδιά που προέρχονται από οικογενειες με οικονομική άνεση, ΑΛΛΑ, πλέον η αναλογία αυτη άλλαξε, δεν είναι όπως πριν από 200-100 χρονια. Επίσης, ναι ένα καλό σχολείο και ένα καλό οικονομικό υπόβαθρο μπορεί να σε βοηθήσουν να μπεις μεσα αλλά αν τα καταφερεις,θα τα καταφερνες οπουδηποτε αλλού (απο Ιατρική ΑΘηνων και ΕΜΠ, μεχρι ΟΠΑ μεχρι ό,τι θες.) Ας μην εκμηδενιζουμε το κατορθωμα του παιδιού μόνο και μόνο από φθόνο για την οικονομική του κατάσταση.

Το κομματι με τα "κλασάτα ελληνικά πανεπιστήμια" το αφήνω εντελώς ασχολίαστο, πιστευω οτι καταλαβαινεις πόσο άκυρο είναι αυτό που λες.

Προσωπικά αν δεν είμαι σίγουρος για το τι εννοεί κάποιος ζητώ διευκρίνιση, δεν κάνω random υποθέσεις. Τώρα όπως βολεύεται ο καθένας τι να πω.
Δεν απαξίωσα τα ελληνικά πανεπιστήμια, κι εγώ σε ένα τέτοιο είμαι.
Κι ούτε είπα πως δε γίνεται να πετύχεις με τέτοια μέσα, είπα ότι είναι πιο δύσκολο και πιο απίθανο, δεν είναι άσπρο/μαύρο, ξέρετε.
Δεν ξέρω αν το cambridge είναι ιδιωτικό ή όχι να πω την αλήθεια, δεν είχα απαραίτητα αυτό στυ μυαλό μου. Αυτό που είπα πριν όμως πιάνει το κάθε επιχείρηση που λειτουργεί ως πάροχος εκπαίδευσης πολυτελείας.

Ζηλεύω; Προφανώς και ζηλεύω. Μακάρι να χα κι έγω την ίδια τύχη. Σου φαίνεται περίεργο; Πέρα από αυτό όμως γιατί πρέπει να του δώσω credits δε καταλαβαίνω. Είναι μήπως ο πρώτος ή ο τελευταίος που είχε μια ευκαιρία και την άρπαξε; Μήπως αξίζει το μπράβο επειδή του έκοβε πάραπάνω από τους υπόλοιπους;

Ξέρεις πόσα έξυπνα παιδιά υπάρχουν; πόσα παιδιά θα μπορούσαν τώρα να βρίσκονται σε κορυφαία πανεπιστήμια, αναπτύσσοντας το ταλέντο τους; παιδιά που όμως ίσως και να είχαν την ατυχία να δουν τη ζωή με άλλο μάτι, που για καθηγητές μπορεί να είχαν κάτι κομπλεξικούς που τους ένοιαζε μόνο να βγει η ώρα και να πάνε σπίτια τους ( δε γενικεύω υπάρχει σαν περίπτωση ); που δεν είχαν κανένα να ασχοληθεί με αυτά στο βαθμό που θα έπρεπε, με αποτέλεσμα να μισήσουν το διάβασμα. Καλά μη μιλήσω καν για διαλυμένεες οικογένειες/οικογένειες μεταναστών ας πούμε. Οποιοδήποτε αυτά και να ήταν στη θέση του θα διέπρεπε. Γιατί να πω μπράβο λοιπόν; δεκάρα δε δίνω.

Αξιέπαινο είναι αυτό που εμπνέει τον άνθρωπο. Κάτι που αναδεικνύει πτυχές του χαρακτήρα κάποιου, που τον έκαναν να πετύχει. Αξίες όπως η υπομονή, η επιμονή, η δημιουργικότητα, το να έχεις στόχους και όνειρα, το να θες να προσφέρεις, το να έχεις έναν τρόπο αντίληψης που να σε κάνει να ξεχωρίζεις, χωρίς να κολλάς σε μικροπράγματα. Αυτά μπορεί να κάνουν κάποιον άλλο να πει "θα μπορούσα να το κάνω κι εγώ αυτό". Αυτά θα δώσουν κίνητρο σε κάποιον. Καλό είναι να ξεχωρίζουμε το τι είναι δημοσιογραφικά ενδιαφέρον από το τι εμπνέει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[τρελή φιλόσοφος]

Δηλαδή όταν σου λέει ο άχυτος 17χρονος ότι "δεν στερήθηκα","είχα ελεύθερο χρόνο","είχα προσωπική ζωή" κ.λπ. και βλέπεις ΑΥΤΟ το παρουσιαστικό,πως σου φαίνεται;!
Τι "προσωπική ζωή" μπορεί να έχει αυτός;!

Νίκο ηρέμησε...δεν είπαμε να είσαι χολιγουντιανών προδιαγραφών αλλά να μπορείς βρε αδερφέ να βγαίνεις στην κοινωνία χωρίς να προκαλείς εμετό και πονόματο στους συνανθρώπους σου!Ας μη ξεφεύγουμε...

Και καλά να ακούω για "προσωπικές ζωές" και "ελεύθερο χρόνο" από κάτι 18χρονα σαν τα κρύα τα νερά,αλλά να τα λέει κι αυτός που του'χουν βγει τα μάτια έξω στην κυριολεξία,ε όπως και να το κάνουμε το σκηνικό παίρνει κωμικές διαστάσεις!

Φαντάζομαι ξέρεις ότι η εξωτερική εμφάνιση δεν καθορίζει το πόσο διασκεδάζει ένας άνθρωπος ε; (εκτός αν θεωρείς ότι έπρεπε να γράφει party animal στο μετωπό του για να δείξει ότι διασκεδάζει).Και συγγνώμη αλλά προς τί το σχόλιο δια την εμφάνισή του; Σου ζήτησε κανείς τη γνώμη σου για το αν είναι ωραίος;Και έστω ότι σε ρωτάει κάποιος τη γνώμη σου επιβάλλεται να του την πεις με αυτόν τον χονδροειδή τρόπο;

Spoiler

Μα οσο ηλιθια ειναι αυτα τα ρεπορταζ αλλο τοσο ειναι και αυτα για τους εγχωριους μαθητες που περασαν πρωτοι Ιατρικη, Νομικη, ΗΜΜΥ κλπ εβγαλαν 19.990 και λενε: ''εε δεν διαβαζα πολυ, εβγαινα κι εξω, ολα προγραμμα χρειαζονται. σκεφτομαι οταν τελειωσω να κανω μεταπτυχιακο στο εξωτερικο''. Καθε χρονια, καθε επιτυχοντας τα ιδια ακριβως λεει στον Παπαδακη και σε λοιπες εκπομπες

Νομίζω ότι τον κόψανε τον Παπαδάκη φέτος.Και νομίζω ότι γενικά δεν βγαίνει κανένας από αυτούς ούτε στις ειδήσεις του σταρ όχι σε εκπομπές (πλην της Τατιάνας αλλά αυτή εξαιρείται επειδή έχει καλέσει από τη τζούλια μέχρι τη στικούδη στους αριστούχους θα κολώσει; )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ας ήταν δομημένο αλλιώς το άρθρο,να μην ισοπεδώνει τελείως τα πάντα. Και στο κάτω-κάτω,17χρονο βλαστάρι,από τί πρόλαβε να απογοητευτεί; Οι ταλαιπωρημένοι οικογενειάρχες που ζουν κάτω απο το όριο της φτώχειας,τί να πουν;
Μου τη δίνει να βλέπω απαισιόδοξους νέους ανθρώπους.(εκτός... και αν του έβαλαν λόγια)

Είμαι της άποψης ότι "μια εικόνα=χίλιες λέξεις"...δε δημοσίευσα τη φωτογραφία του παιδιού τυχαία!
Όπως αντίστοιχα π.χ. εδώ:
https://www.iefimerida.gr/news/14363...25χρονος-νταής-που-κατηγορείται-για-τη-δολοφο
Από τις φωτογραφίες και μόνο των εμπλεκομένων καταλαβαίνει κανείς ότι μιλάμε για ανθρώπους του περιθωρίου!Έτσι και για τον 17χρονο "χωριό που φαίνεται κολαούζο δε θέλει"...κάτι η οικογενειακή καταπίεση,κάτι το bullying,κάτι τα κοινωνικά συμπλέγματα,δε θέλει και πολύ να την ψωνίσεις!
Αρκετά ασχοληθήκαμε...next!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andante]

Δηλαδή όταν σου λέει ο άχυτος 17χρονος ότι "δεν στερήθηκα","είχα ελεύθερο χρόνο","είχα προσωπική ζωή" κ.λπ. και βλέπεις ΑΥΤΟ το παρουσιαστικό,πως σου φαίνεται;!
Τι "προσωπική ζωή" μπορεί να έχει αυτός;!
Όλα παίζουν ρόλο αγαπητέ...ακόμη και η χολή που βγάζει μπορεί να οφείλεται εν μέρει σε αυτό!Μπορεί π.χ. να είναι ο υπερσπασίκλας που απ'το bullying που έχει υποστεί όλα αυτά τα χρόνια από συνομιλήκους του μισεί τους πάντες και αποφάσισε να φύγει για να μη βλέπει κανέναν,ποιος ξέρει...

Δεν βλέπω να βγάζει καμμιά χολή το παιδί, αντίθετα εσύ βγάζεις και με το παραπάνω...χωρίς ούτε κάν να τον ξέρεις. Και ντροπή που πιάνεσαι από μια φωτογραφία, μια χαρά παιδί φαίνεται για δείξε μας και εσύ την μουτσούνα σου να σου πώ αν βγαίνεις πρώτος σε καλλιστεία Ορκ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SonnY]

Προσωπικά θα συμφωνήσω με τον vasilis!

Μπήκε στο cambridge? So what?
Είναι ένας μαθητής που προέρχεται από μια έυπορη οικογένεια, φοιτούσε σε ένα απαιτητικό ιδιωτικό σχολείο και κατα συνέπεια, είχε περισσότερα ερεθίσματα για να κατορθώσει κάτι τέτοιο. Αναμφίβολα, το να μπεις στο Cambridge και μάλιστα με την υψηλοτερη βαθμολογία, είναι ένα αξιέπαινο γεγονός, καθώς ο μαθητής εργάστηκε πολύ σκληρά, ίσως πιο σκληρά κι από ότι εμείς για τις Πανελλήνιες. Προσωπικά τον ζηλεύω, καθώς θα ήθελα πολυ να είμαι στη θέση του( Μεταξύ μας, ακόμα και το να φοιτούσα στην Ελληνογερμανική σχολη θα με χαροποιούσε ιδιέταιρα).

Από την άλλη όμως, το περιβάλλον στο οποίο έζησε μοιάζει τέτοιο ώστε να κάνει τον "άθλο" λιγότερο εντυπωσιακό. Όντως, αν αναλογιστείς πως προέρχεται από μια ευκατάστατη οικογένεια(= δεν ενιωσε κρίση, με την έννοια ότι δεν είχε την τρελη γκρίνια μες στο σπίτι εξ'αιτίας της ανεργίας)
και πως πήγαινει σε ένα σχολείο του οποίου η πλειονοτητα των αποφοίτων κατευθύνεται "βαρβάτα" πανεπιστήμια του εξωτερικού, τότε μονομιάς, ο "άθλος" γίνεται επίτευγμα.Επίτευγμα που δεν είναι τόσο σημαντικό για να γίνει άρθρο σε εφημερίδα.

ΥΓ1: Μόλις είδα τη φωτογραφία του παιδιού. Οι όποιες ελπίδες μου να είναι ένα φτωχό παιδί που χτυπούσε υποτροφίες εξ αιτίας του μυαλού του, μου πέρασαν, αφού στο πρόσωπό του δε διακρίνονται στοιχεία που να υποδηλώνουν τις κακουχίες που πέρασε. Προσωπικά δεν τον χαρακτηρίζω μέτριο, προς θεού, αλλά ούτε και διάννοια ( Jonas, ξαροπ, Διας).

ΥΓ2: Ένα αξιόλογο άρθρο θα ήταν "Φαινόμενο: Jonas"
Ένας μαθητής με πυγμή που αντιστέκεται στη φρενίτιδα που μαστίζει τους συνομήλικούς του και αντί να πάει φροντ στην τρίτη λυκείου, αποφασίζει να αποδείξει πως μπορεί και ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ να βγαλει 19K μόρια bitches.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Itach1]

Βασικά γιατί μειώνεται την προσπάθεια του σχολιάζοντας την οικονομική του επιφάνεια;
Ντάξει οι γονείς του είχαν λεφτά και τον εστειλαν σε ένα πολύ καλό ιδιωτικό, το παιδί όμως δεν επαναπαύτηκε αλλά διακρίθηκε!
Θα μπορούσε όπως κάνουν πολλοί πλούσιου ή μη,να περάσει σε ένα τμήμα στην Ελλάδα και να ξύνει την πέτσα του τρώγοντας τα λεφτά των γονιων του...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SonnY]

Βασικά γιατί μειώνεται την προσπάθεια του σχολιάζοντας την οικονομική του επιφάνεια;
Ντάξει οι γονείς του είχαν λεφτά και τον εστειλαν σε ένα πολύ καλό ιδιωτικό, το παιδί όμως δεν επαναπαύτηκε αλλά διακρίθηκε!
Θα μπορούσε όπως κάνουν πολλοί πλούσιου ή μη,να περάσει σε ένα τμήμα στην Ελλάδα και να ξύνει την πέτσα του τρώγοντας τα λεφτά των γονιων του...

Δεν μειώνουμε την προσπάθειά του, αλλά λέμε πως αν είχαμε την οικονομική του κατάσταση, οι περισσότεροι από εδώ μέσα θα το κατάφερναν. Στην ουσία καταγγέλουμε πως το παιδί δεν είναι παιδί θαύμα, αλλά απλά αξιοποίησε στο έπακρο τις ευκαιρίες που του δόθηκαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

..........ΥΓ1: Μόλις είδα τη φωτογραφία του παιδιού. Οι όποιες ελπίδες μου να είναι ένα φτωχό παιδί που χτυπούσε υποτροφίες εξ αιτίας του μυαλού του, μου πέρασαν, αφού στο πρόσωπό του δε διακρίνονται στοιχεία που να υποδηλώνουν τις κακουχίες που πέρασε. Προσωπικά δεν τον χαρακτηρίζω μέτριο, προς θεού, αλλά ούτε και διάννοια ( Jonas, ξαροπ, Διας).......

Δεν μειώνουμε την προσπάθειά του, αλλά λέμε πως αν είχαμε την οικονομική του κατάσταση, οι περισσότεροι από εδώ μέσα θα το κατάφερναν. Στην ουσία καταγγέλουμε(; ) πως το παιδί δεν είναι παιδί θαύμα, αλλά απλά αξιοποίησε στο έπακρο τις ευκαιρίες που του δόθηκαν.

Γιατί δε λες ότι θα τα καταφέρναμε όλοι;
Είναι γνωστό ότι το ischool είναι μια σύναξη ιδιοφυών παιδιών, που εκτός των άλλων έχουν και (οι περισσότεροι) εκπληκτικές ικανότητες ψυχολόγου, χωρίς καν να σπουδάσουν αυτή την επιστήμη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Polymnia]

Θα μπορούσε όπως κάνουν πολλοί πλούσιοι ή μη,να περάσει σε ένα τμήμα στην Ελλάδα και να ξύνει την πέτσα του τρώγοντας τα λεφτά των γονιων του.

Σήμερα είναι μια σημαντική μέρα.Απο το ischool αποκόμισα έναν άκρως λογικό συλλογισμό.
Τόσο λογικό,που δεν ξέρω από που να πιαστώ να το ανασκευάσω.
Απλά γιατί δεν έγραψες :
''Θα μπορούσε όπως κάνουν πολλοί πλούσιοι ή μη,να ΜΗΝ περάσει σε ΚΑΝΕΝΑ τμήμα στην Ελλάδα, και να ξύνει την πέτσα του τρώγοντας τα λεφτά των γονιων του.''

Γιατί σε αυτό το θρεντ ισχύει το εξής :
Ή πρέπει να απαξιώνουμε τα πανεπιστημια του εξωτερικού,ή να εκμηδενίζουμε τα τμήματα της Ελλάδας.
Ή πρέπει να θαυμάζουμε τυφλά τον 1ο,4ο,1500ο του Cambridge και να τη λέμε στον άλλον ''Εσύ,εσύ θα πέθαινες για τη θέση του.Αλλά δεν είσαι εκεί''.Με ένα ισχνό υπονοούμενο : ''Κάτσε λοιπόν στο ΤΕΙ σου/διάβασε για τις κακομοίρικες πανελλήνιες,να περάσεις σε ένα άχρηστο τμήμα''.Μπαχαχ.
Ή να αχρηστεύουμε τον κόπο του παιδιού που πέτυχε.

Πιστεύω οτι το άρθρο πάσχει από μόνο του.Πάρα πολύ.
Φτωχό,φτηνιάρικο και τυποποιημένο.
Σου αφήνει μόνο μια πίκρα,την πίκρα ''ωχ,μόλις διάβασα άλλο ένα άρθρο σαν όλα τ'άλλα.''

Το χειρότερο είναι αυτό που παρατηρώ [μερικές φορές] στο φορουμ.
Ο καθένας υποστηρίζει μέχρι θανάτου το τμήμα του.
Και μένει μόνο στα λόγια.Την εξέλιξη την αφήνει πίσω του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[din@!!]

Προσωπικά αν δεν είμαι σίγουρος για το τι εννοεί κάποιος ζητώ διευκρίνιση, δεν κάνω random υποθέσεις. Τώρα όπως βολεύεται ο καθένας τι να πω.
Δεν απαξίωσα τα ελληνικά πανεπιστήμια, κι εγώ σε ένα τέτοιο είμαι.
Κι ούτε είπα πως δε γίνεται να πετύχεις με τέτοια μέσα, είπα ότι είναι πιο δύσκολο και πιο απίθανο, δεν είναι άσπρο/μαύρο, ξέρετε.
Δεν ξέρω αν το cambridge είναι ιδιωτικό ή όχι να πω την αλήθεια, δεν είχα απαραίτητα αυτό στυ μυαλό μου. Αυτό που είπα πριν όμως πιάνει το κάθε επιχείρηση που λειτουργεί ως πάροχος εκπαίδευσης πολυτελείας.

Ζηλεύω; Προφανώς και ζηλεύω. Μακάρι να χα κι έγω την ίδια τύχη. Σου φαίνεται περίεργο; Πέρα από αυτό όμως γιατί πρέπει να του δώσω credits δε καταλαβαίνω. Είναι μήπως ο πρώτος ή ο τελευταίος που είχε μια ευκαιρία και την άρπαξε; Μήπως αξίζει το μπράβο επειδή του έκοβε πάραπάνω από τους υπόλοιπους;

Ξέρεις πόσα έξυπνα παιδιά υπάρχουν; πόσα παιδιά θα μπορούσαν τώρα να βρίσκονται σε κορυφαία πανεπιστήμια, αναπτύσσοντας το ταλέντο τους; παιδιά που όμως ίσως και να είχαν την ατυχία να δουν τη ζωή με άλλο μάτι, που για καθηγητές μπορεί να είχαν κάτι κομπλεξικούς που τους ένοιαζε μόνο να βγει η ώρα και να πάνε σπίτια τους ( δε γενικεύω υπάρχει σαν περίπτωση ); που δεν είχαν κανένα να ασχοληθεί με αυτά στο βαθμό που θα έπρεπε, με αποτέλεσμα να μισήσουν το διάβασμα. Καλά μη μιλήσω καν για διαλυμένεες οικογένειες/οικογένειες μεταναστών ας πούμε. Οποιοδήποτε αυτά και να ήταν στη θέση του θα διέπρεπε. Γιατί να πω μπράβο λοιπόν; δεκάρα δε δίνω.

Αξιέπαινο είναι αυτό που εμπνέει τον άνθρωπο. Κάτι που αναδεικνύει πτυχές του χαρακτήρα κάποιου, που τον έκαναν να πετύχει. Αξίες όπως η υπομονή, η επιμονή, η δημιουργικότητα, το να έχεις στόχους και όνειρα, το να θες να προσφέρεις, το να έχεις έναν τρόπο αντίληψης που να σε κάνει να ξεχωρίζεις, χωρίς να κολλάς σε μικροπράγματα. Αυτά μπορεί να κάνουν κάποιον άλλο να πει "θα μπορούσα να το κάνω κι εγώ αυτό". Αυτά θα δώσουν κίνητρο σε κάποιον. Καλό είναι να ξεχωρίζουμε το τι είναι δημοσιογραφικά ενδιαφέρον από το τι εμπνέει.

Θα του δωσεις τα credits, και θα αναγνωρίσεις την επιτυχία του όπως δίνεις κάθε χρονιά credits και στους αριστούχους των πανελληνίων! Γιατι το ότι δεν είχε οικονομικές δυσκολίες (ή και οικογενειακές, που στο κάτω κάτω δεν ξέρεις κιόλας την κατάσταση στην οικογενειά του, no δεν μειώνει την τεράστια αυτή επιτυχία του.

Με την ίδια λογική που δεν θα πεις μπραβο στο παιδί γιατι θεωρείς οτι όλα τ ήρθαν "εύκολα",εγώ μπορω να σου απαντήσω οτι γιατί να δώσω συγχαρητηρια σε οποιοδήποτα μαθητή/φοιτητη/επιστήμονα, από τη στιγμή που υπάρχουν παιδιά και νέοι άνθρωποι στη Λιβύη που ενω θα μπορούσαν να διαπρέπουν σε διαφορα επιστημονικά πεδία μεχρι πριν λιγο καιρο πάλευαν για να επιβιώσουν εν μεσω ενός φριχτού πολέμου....

Γιατί θεωρείς οτι αυτό το παιδί δεν έχει στόχους και όνειρο και οτι κατάφερε ό,τι κατάφερε λόγο της αγάπης του για την επιστήμη και για τη μαθηση; Εμένα με εμπνέει, τόσο αυτός όσο και κάθε παιδί, από οποιοδήποτε background που καταφέρνει εισαγωγή σε απαιτητικό πανεπιστημιακό τμήμα, ή που ασχολείται σε υψηλο επίπεδο με τον αθλητισμό ή με τις τέχνες.

Προσωπικά αν δεν είμαι σίγουρος για το τι εννοεί κάποιος ζητώ διευκρίνιση, δεν κάνω random υποθέσεις. Τώρα όπως βολεύεται ο καθένας τι να πω.
Δεν απαξίωσα τα ελληνικά πανεπιστήμια, κι εγώ σε ένα τέτοιο είμαι.
Κι ούτε είπα πως δε γίνεται να πετύχεις με τέτοια μέσα, είπα ότι είναι πιο δύσκολο και πιο απίθανο, δεν είναι άσπρο/μαύρο, ξέρετε.
Δεν ξέρω αν το cambridge είναι ιδιωτικό ή όχι να πω την αλήθεια, δεν είχα απαραίτητα αυτό στυ μυαλό μου. Αυτό που είπα πριν όμως πιάνει το κάθε επιχείρηση που λειτουργεί ως πάροχος εκπαίδευσης πολυτελείας.

Ζηλεύω; Προφανώς και ζηλεύω. Μακάρι να χα κι έγω την ίδια τύχη. Σου φαίνεται περίεργο; Πέρα από αυτό όμως γιατί πρέπει να του δώσω credits δε καταλαβαίνω. Είναι μήπως ο πρώτος ή ο τελευταίος που είχε μια ευκαιρία και την άρπαξε; Μήπως αξίζει το μπράβο επειδή του έκοβε πάραπάνω από τους υπόλοιπους;

Ξέρεις πόσα έξυπνα παιδιά υπάρχουν; πόσα παιδιά θα μπορούσαν τώρα να βρίσκονται σε κορυφαία πανεπιστήμια, αναπτύσσοντας το ταλέντο τους; παιδιά που όμως ίσως και να είχαν την ατυχία να δουν τη ζωή με άλλο μάτι, που για καθηγητές μπορεί να είχαν κάτι κομπλεξικούς που τους ένοιαζε μόνο να βγει η ώρα και να πάνε σπίτια τους ( δε γενικεύω υπάρχει σαν περίπτωση ); που δεν είχαν κανένα να ασχοληθεί με αυτά στο βαθμό που θα έπρεπε, με αποτέλεσμα να μισήσουν το διάβασμα. Καλά μη μιλήσω καν για διαλυμένεες οικογένειες/οικογένειες μεταναστών ας πούμε. Οποιοδήποτε αυτά και να ήταν στη θέση του θα διέπρεπε. Γιατί να πω μπράβο λοιπόν; δεκάρα δε δίνω.

Αξιέπαινο είναι αυτό που εμπνέει τον άνθρωπο. Κάτι που αναδεικνύει πτυχές του χαρακτήρα κάποιου, που τον έκαναν να πετύχει. Αξίες όπως η υπομονή, η επιμονή, η δημιουργικότητα, το να έχεις στόχους και όνειρα, το να θες να προσφέρεις, το να έχεις έναν τρόπο αντίληψης που να σε κάνει να ξεχωρίζεις, χωρίς να κολλάς σε μικροπράγματα. Αυτά μπορεί να κάνουν κάποιον άλλο να πει "θα μπορούσα να το κάνω κι εγώ αυτό". Αυτά θα δώσουν κίνητρο σε κάποιον. Καλό είναι να ξεχωρίζουμε το τι είναι δημοσιογραφικά ενδιαφέρον από το τι εμπνέει.

Θα του δωσεις τα credits, και θα αναγνωρίσεις την επιτυχία του όπως δίνεις κάθε χρονιά credits και στους αριστούχους των πανελληνίων! Γιατι το ότι δεν είχε οικονομικές δυσκολίες (ή και οικογενειακές, που στο κάτω κάτω δεν ξέρεις κιόλας την κατάσταση στην οικογενειά του, no δεν μειώνει την τεράστια αυτή επιτυχία του.

Με την ίδια λογική που δεν θα πεις μπραβο στο παιδί γιατι θεωρείς οτι όλα τ ήρθαν "εύκολα",εγώ μπορω να σου απαντήσω οτι γιατί να δώσω συγχαρητηρια σε οποιοδήποτα μαθητή/φοιτητη/επιστήμονα, από τη στιγμή που υπάρχουν παιδιά και νέοι άνθρωποι στη Λιβύη που ενω θα μπορούσαν να διαπρέπουν σε διαφορα επιστημονικά πεδία μεχρι πριν λιγο καιρο πάλευαν για να επιβιώσουν εν μεσω ενός φριχτού πολέμου....

Γιατί θεωρείς οτι αυτό το παιδί δεν έχει στόχους και όνειρο και οτι κατάφερε ό,τι κατάφερε λόγο της αγάπης του για την επιστήμη και για τη μαθηση; Εμένα με εμπνέει, τόσο αυτός όσο και κάθε παιδί, από οποιοδήποτε background που καταφέρνει εισαγωγή σε απαιτητικό πανεπιστημιακό τμήμα, ή που ασχολείται σε υψηλο επίπεδο με τον αθλητισμό ή με τις τέχνες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Itach1]

Απλά γιατί δεν έγραψες :
''Θα μπορούσε όπως κάνουν πολλοί πλούσιοι ή μη,να ΜΗΝ περάσει σε ΚΑΝΕΝΑ τμήμα στην Ελλάδα, και να ξύνει την πέτσα του τρώγοντας τα λεφτά των γονιων του.''

Γράφω πάντα από προσωπική εμπειρία οπότε όσα άτομα ξέρω που δεν έδωσαν ή δεν μπήκαν πουθενά, τώρα δουλεύουν!
Επίσης ξέρω πάρα πολλά ατομα που επαναπαύτηκαν στην φοιτητική τους ιδιότητα και τελειώνουν τις σχολές τους στα ν+43298 χρόνια...

Δεν μειώνουμε την προσπάθειά του, αλλά λέμε πως αν είχαμε την οικονομική του κατάσταση, οι περισσότεροι από εδώ μέσα θα το κατάφερναν. Στην ουσία καταγγέλουμε πως το παιδί δεν είναι παιδί θαύμα, αλλά απλά αξιοποίησε στο έπακρο τις ευκαιρίες που του δόθηκαν.

Είναι σαν να μου λες ότι όλοι οι εύποροι θα έμπαιναν σε ελιτ πανεπιστήμια του κόσμου...Κόψε κάτι!
Απλά είχε ένα προβάδισμα ας πούμε απ'τον μέσο μαθητή, δούλεψε και πέτυχε..Εnd of story.
Όλα τα υπόλοιπα δείχνουν μικροψυχία!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.