Itach1
Διάσημο μέλος
Οι εκπαιδευτικοί την είχαν βολεμένοι όπως και οι υπόλοιποι του δημόσιου τομέα.Ρε συ τωρα το πιστευεις αυτο που λες? Συγκεκριμενα οι εκπαιδευτικοι την εχουν καλυτερα απο τον καθενα.. Οι ηδη διορισμενοι σαφως... Διοτι απο δω και περα αλλαζουν τα πραγματα! Τεσπα γενικοτερα ειμαι υπερ της καταργησης της μονιμοτητας διοτι αυτη κατεστρεψε τα παντα στην Ελλαδα. Οποτε ειμαι καθετη σε οποιαδηποτε κινητοποιηση διοτι προς στιγμης δεν εχουν λογο.. Θα κουραστουν τοσο πολυ αν τους αυξησουν 2-3 ωρες? Επισης το αγγουρι το τρωμε επειδη υπαρχουν ακομα τετοια μυαλα στον τοπο μας!
Εγώ το βλέπω αλλιώς το πράγμα, σήμερα είναι αυτοί, αύριο εμείς και μεθαύριο τα παιδιά μας.
Έχουν κόψει επιδόματα,αυξάνουν τις ώρες,αυξάνουν το όριο ηλικίας και οι μισθοί είναι στον πάτο. Το συγκεκριμένο το ράφω για όλους τους εργαζομένους. Μόνο με αγώνα μπορεί κάποιος να "δικαιωθεί".
Μακάρι κάποτε ναυπάρχει αξιολόγηση και να λαμβάνεται σοβαρά, αυτό θα είναι το μεγαλύτερο αγγούρι για όλους αυτούς τους σάπιους που μόλις μονιμοποιηθούν ξύνουν τις μπάλες τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lili.
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι εκπαιδευτικοί την είχαν βολεμένοι όπως και οι υπόλοιποι του δημόσιου τομέα.
Εγώ το βλέπω αλλιώς το πράγμα, σήμερα είναι αυτοί, αύριο εμείς και μεθαύριο τα παιδιά μας.
Έχουν κόψει επιδόματα,αυξάνουν τις ώρες,αυξάνουν το όριο ηλικίας και οι μισθοί είναι στον πάτο. Το συγκεκριμένο το ράφω για όλους τους εργαζομένους. Μόνο με αγώνα μπορεί κάποιος να "δικαιωθεί".
Μακάρι κάποτε ναυπάρχει αξιολόγηση και να λαμβάνεται σοβαρά, αυτό θα είναι το μεγαλύτερο αγγούρι για όλους αυτούς τους σάπιους που μόλις μονιμοποιηθούν ξύνουν τις μπάλες τους.
ετσι οπως το θετεις συμφωνω απολυτως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
-Μήπως είναι το γεγονός ότι θα προστεθούν στο ωράριο των καθηγητών 2 ώρες εβδομαδιαίως; Όσοι στηρίζουν λοιπόν την άποψη "έλα μωρέ, με 2 ώρες παραπάνω τι θα πάθουν οι καθηγητές, θα τους πέσει ο κώλος;" γιατί επιμένουν επί σειρά μηνυμάτων να αγνοούν
1) ότι η εργασία των καθηγητών δεν είναι μόνο την ώρα της διδασκαλίας τους (πραγματικά είναι εντυπωσιακή η εμμονή ορισμένων σε αυτό το σημείο, μιλούν με τόση άγνοια αλλά και... βεβαιότητα που γίνονται επιεικώς άστοχοι),
2) ότι υπάρχουν επιστημονικές μελέτες που λένε ότι η διδακτική ώρα είναι πολλαπλάσια μιας ώρας γραφείου (το ξαναλέω, επιστημονικές μελέτες) και
3) ότι αυτό θα επιφέρει αναγκαστικές μεταθέσεις των εκπαιδευτικών -μονίμων και μη;
4) Μήπως οι ίδιοι που υποστηρίζουν αυτήν την άποψη, δεν μπορούν να δουν ότι σε αυτήν την προσπάθεια "σύμπτυξης" του προσωπικού, θα γίνει -αναγκαστικά!- και σύμπτυξη των τμημάτων; Θεωρούν άραγε ότι η ιδανική τάξη έχει πάνω από 23 παιδιά;
Και εν τέλει,
5) Αλήθεια, θα συμφωνούσαν αν γινόταν ταυτόχρονη αύξηση κατά 2 -τουλάχιστον- ώρες στο ωράριο των μαθητών, δεδομένου ότι ο ανήλικος άνθρωπος έχει -βιολογικά τσεκαρισμένο- περισσότερες αντοχές από τον 40άρη...;
6) Μήπως το πρόβλημα είναι οι 3 (για άλλους 4, για άλλους, ακόμη πιο ανίκανους για αντικειμενική σκέψη 5) μήνες που κάθονται οι καθηγητές; Ωραία, να τους δώσουμε έναν μήνα άδεια μόνο (όση άδεια δηλαδή έχουν και όλοι οι υπόλοιποι), με την προϋπόθεση ότι θα είναι και οι μαθητές στο σχολείο κατά το ίδιο διάστημα. Τι λέτε;
Το μόνο σημείο με το οποίο διαφωνώ καθέτως με τον κλάδο των εκπαιδευτικών, είναι στο θέμα της αξιολόγησης. Κάποια στιγμή πρέπει να ξεκινήσει να γίνεται, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Αλλά σ'χωράτε με, μόνο και μόνο επειδή *κάποιοι* εκπαιδευτικοί δεν κάνουν καλά την δουλειά τους (και να αυτούς πρέπει να τους απολύσουμε), δεν μπορώ να δεχτώ ότι πρέπει να τους ξεσκίσουμε όλους.
Για όλους εσάς που ωρύεστε και εξοργίζεστε, πραγματικά λυπάμαι και σας συμπαραστέκομαι στο πιθανότατο ενδεχόμενο να πέσατε πάνω σε κάποιους κακούς εκπαιδευτικούς που να σας δυσκόλεψε την ζωή. Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς αυτό το μένος. Αλλά με μια πιο ψύχραιμη ματιά, θα δείτε ότι δεν είναι όλα όπως τα λέει ο Πρετεντέρης.
Φιλικά,
ένας καθηγητής του ιδιωτικού τομέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 278211
Επισκέπτης
Τότε ας κάνουν απεργία ζητώντας να γίνει το σύστημα πιο αξιοκρατικό, όχι απλά να μην ξεβολευτούν οι ήδη βολεμένοι.
Αλλά ξέχασα, δεν συμφέρει να γίνει το σύστημα πιο αξιοκρατικό γιατί τότε δεν θα μπορούμε να λουφάρουμε, άσε που δεν θα έχουμε και λόγο να παραπονιόμαστε και να απεργούμε
Συμφωνώ. Άσε που τόσα χρόνια το είχαν λιώσει με απεργίες άνευ λόγου ουσιαστικού και τώρα ή σε τέτοιες εποχές που έχουν δίκιο να κάνουν το οτιδήποτε, δεν έχουν σε μεγάλο βαθμό τη στήριξη της κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kwstasIdealism
Πολύ δραστήριο μέλος
εσυ για 3η λυκειου θα δωσεις λιγοτερα απο 3κ;Ειπαμε ρε, σιγα μη δινουν και 10000
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Solmyr
Δραστήριο μέλος
εσυ για 3η λυκειου θα δωσεις λιγοτερα απο 3κ;
3.000 είναι πολλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kwstasIdealism
Πολύ δραστήριο μέλος
ποσα πληρωνεις δηλαδη εσυ τον μηνα και για ποσες ωρες;3.000 είναι πολλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Solmyr
Δραστήριο μέλος
ποσα πληρωνεις δηλαδη εσυ τον μηνα και για ποσες ωρες;
Κάπου στα 2100.Την εβδομάδα γύρω στις χμμ...15-16 ώρες.(φροντιστήριο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kwstasIdealism
Πολύ δραστήριο μέλος
200 ευρω τον μηνα για 16 ωρες;επιασες κελεπουρι μην το πεις ουτε στον παπαΚάπου στα 2100.Την εβδομάδα γύρω στις χμμ...15-16 ώρες.(φροντιστήριο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Βλέπουμε μια κοινωνική ομάδα να διεκδικεί τα δικαιώματά της και την αποδοκιμάζουμε, γιατί; γιατί εμείς είμαστε ανίκανοι ή φοβόμαστε να κάνουμε το αυτονόητο, να πάρουμε θέση για ότι μας αφορά.
Αν θες npb να πεις κάτι για τη νοοτροπία του Έλληνα τότε πες για τον Έλληνα που κάνει μεγάλα ονειρα για λεφτά από μικρός, του φουσκώνουν τα μυαλά για έρευνες ή καλά πόστα σε μεγάλες εταιρείες αφού "οι καλοί ξεχωρίζουν" αλλά όταν προσγειωθεί στην Ελληνική πραγματικότητα του πτυχιούχου των 500 ευρώ αντί να κοιτάξει πώς θα βελτιώσει τη δικη του ζωή τα βάζει με τους υπόλοιπους.
Έπρεπε να είναι ήδη προφανές αλλά απεργία που δεν προκαλεί κοινωνική αναταραχή δεν είναι απεργία. Ε πώς να το κάνουμε δε μπορώ να ακούω συνεχώς επαναστατικούς λόγους περί προδοτών και κρεμάλες στο σύνταγμα ενώ όταν γίνεται κάποια σοβαρή προσπάθεια να γίνει η αρχή να λέμε "τα καημένα τα παιδιά". Να σας ρωτήσω και οι υπάλληλοι του μετρό βολεμένοι συντεχνιακοί ήταν; και οι αγρότες να φανταστώ το ίδιο; τελικά υπάρχει καμιά κοινωνική ομάδα που όντως αξίζει το συνδικαλισμό ή είναι όλοι βολεμένοι εκτός από την παρτάρα μας;
Τουλάχιστον παραδεχτείτε το δε γουστάρετε απεργία. Θέλετε μια ήρεμη μικροαστική ζωή χωρίς αλλαγές και πολλά πολλά και "άσε θα τη βρούμε την άκρη ο καλός ξεχωρίζει".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Παίρνουν πιο πολλά και από καθηγητή πανεπιστημίου. Όμως η κλάψα έχει πέραση στη χώρα μας.
Μισθοί καθηγητών.
Θέλεις να πεις ότι το κράτος έχει λεφτά;
Για πες μας κι άλλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kwstasIdealism
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπραβο σου πολυ καλη σταση ζωης εχεις διαλεξειΕγώ το έχω πει ότι είμαι κατά των απεργιών γενικότερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
shadowstep00
Νεοφερμένος
Τελικά, για να καταλάβω... Το πρόβλημα ποιο είναι;
-Μήπως είναι το γεγονός ότι θα προστεθούν στο ωράριο των καθηγητών 2 ώρες εβδομαδιαίως; Όσοι στηρίζουν λοιπόν την άποψη "έλα μωρέ, με 2 ώρες παραπάνω τι θα πάθουν οι καθηγητές, θα τους πέσει ο κώλος;" γιατί επιμένουν επί σειρά μηνυμάτων να αγνοούν
1) ότι η εργασία των καθηγητών δεν είναι μόνο την ώρα της διδασκαλίας τους (πραγματικά είναι εντυπωσιακή η εμμονή ορισμένων σε αυτό το σημείο, μιλούν με τόση άγνοια αλλά και... βεβαιότητα που γίνονται επιεικώς άστοχοι),
2) ότι υπάρχουν επιστημονικές μελέτες που λένε ότι η διδακτική ώρα είναι πολλαπλάσια μιας ώρας γραφείου (το ξαναλέω, επιστημονικές μελέτες) και
3) ότι αυτό θα επιφέρει αναγκαστικές μεταθέσεις των εκπαιδευτικών -μονίμων και μη;
4) Μήπως οι ίδιοι που υποστηρίζουν αυτήν την άποψη, δεν μπορούν να δουν ότι σε αυτήν την προσπάθεια "σύμπτυξης" του προσωπικού, θα γίνει -αναγκαστικά!- και σύμπτυξη των τμημάτων; Θεωρούν άραγε ότι η ιδανική τάξη έχει πάνω από 23 παιδιά;
Και εν τέλει,
5) Αλήθεια, θα συμφωνούσαν αν γινόταν ταυτόχρονη αύξηση κατά 2 -τουλάχιστον- ώρες στο ωράριο των μαθητών, δεδομένου ότι ο ανήλικος άνθρωπος έχει -βιολογικά τσεκαρισμένο- περισσότερες αντοχές από τον 40άρη...;
6) Μήπως το πρόβλημα είναι οι 3 (για άλλους 4, για άλλους, ακόμη πιο ανίκανους για αντικειμενική σκέψη 5) μήνες που κάθονται οι καθηγητές; Ωραία, να τους δώσουμε έναν μήνα άδεια μόνο (όση άδεια δηλαδή έχουν και όλοι οι υπόλοιποι), με την προϋπόθεση ότι θα είναι και οι μαθητές στο σχολείο κατά το ίδιο διάστημα. Τι λέτε;
Το μόνο σημείο με το οποίο διαφωνώ καθέτως με τον κλάδο των εκπαιδευτικών, είναι στο θέμα της αξιολόγησης. Κάποια στιγμή πρέπει να ξεκινήσει να γίνεται, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Αλλά σ'χωράτε με, μόνο και μόνο επειδή *κάποιοι* εκπαιδευτικοί δεν κάνουν καλά την δουλειά τους (και να αυτούς πρέπει να τους απολύσουμε), δεν μπορώ να δεχτώ ότι πρέπει να τους ξεσκίσουμε όλους.
Για όλους εσάς που ωρύεστε και εξοργίζεστε, πραγματικά λυπάμαι και σας συμπαραστέκομαι στο πιθανότατο ενδεχόμενο να πέσατε πάνω σε κάποιους κακούς εκπαιδευτικούς που να σας δυσκόλεψε την ζωή. Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς αυτό το μένος. Αλλά με μια πιο ψύχραιμη ματιά, θα δείτε ότι δεν είναι όλα όπως τα λέει ο Πρετεντέρης.
Φιλικά,
ένας καθηγητής του ιδιωτικού τομέα.
Λοιπόν ας τα πάρουμε όλα με την σειρά:
1. Ναι κανονικά θα έπρεπε να είναι. Το θέμα είναι όμως ότι αυτό που λες ισχύει για πολύ λίγους σοβαρούς καθηγητές. Πχ. Τι δουλεία μπορεί να έχει ένας φιλόλογος στο σπίτι (στο λύκειο κιόλας) απο την στιγμή που γράφουμε έκθεση μια φορα το τετράμηνο αντε δύο
και ποτέ δεν παίρνει τα τετράδια να διορθώσει τις περιλήψεις των μαθητών? Άμα δεν διορθώνει κανενα γραπτό στο σπίτι τι άλλο κάνει? Βλέπει τα σχόλια στα κείμενα των κειμένων (τα οποία τα έχει έτοιμα απο προηγούμενη χρονιά?) ή ξαναδιαβάζει το συντακτικό μπας και το ξέχασε?
Άντε ας πούμε ότι ο φιλόλογος είναι σοβαρός και διορθώνει γραπτά και βάζει εκθέσεις στους μαθητές (που εννοείτε το κάνει πιο σπάνια απο αυτόν του φροντιστηρίου). Ο θρησκευτικός τι κάνει, η αγγλικός ? Στο δικό μου σχολείο πάντως το μόνο που κάνει είναι να μας δίνει μια φωτοτυπία με ασκήσεις Α senior στην οποία σελίδα φαίνεται το site απο τα οποία τα παίρνει. Αφού λύσουμε την συγκεκριμένη σελίδα την επόμενη φορά μας βάζει να δούμε ταινία και χάνουμε 3 μαθήματα...
Σκέψου δουλεία στο σπίτι για την συγκεκριμένη εε? Ο γυμναστής τι κάνει ?? ΣΚΕΨΟΥ ΤΩΡΑ αυτοί παίρνουν τα ίδια με τον σοβαρό φυσικό, φιλόλογο κτλπ. Και ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο αυτόν του φροντιστηρίου οι οποίοι ουσιαστικά κάνουν όλη την δουλεία...
2. Επιμένω στην άποψη μου. Ο καθηγητής του φροντιστηρίου που δουλεύει 9-10 ώρες την ημέρα πως αντέχει? 10x3= 30 ώρες γραφείου. Δεν πιστεύω να υπάρχει καθηγητής να το αντέχει αυτό...
3. Το μόνο πράγμα στο οποίο θα συμφωνούσα με μια τέτοια απεργία. Παρόλα αυτά με τόσες διακοπές θα το ξεπεράσουν...
4. Εμείς κάνουμε κατεύθυνση 22 άτομα στην τάξη και το μάθημα γίνεται μια χαρά όταν υπάρχει ικανός καθηγητής. Τώρα υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί που και με 10 άτομα να τους βάλεις αδυνατούν να διευθύνουν μια τάξη. Και όχι δεν είναι θέμα μαθήματος. Δεν κάνουν τα παιδιά φασαρία επειδή το μάθημα είναι γενικής. Εμείς στην κοινωνιολογία δεν κάνουμε φασαρία επειδή απλός ο καθηγητής μας είναι σοβαρός και ξέρει να διευθύνει. (και όχι δεν έχει φάει κανείς αποβολή απο τον συγκεκριμένο)
5. Προσωπικά θα συμφωνούσα αν αυτές οι δύο ώρες ήταν κατεύθυνσης ή έκθεση.
6. Είπαμε θα μπορούσαν να κάνουν ένα μήνα μάθημα για προετοιμασία του επόμενου χρόνου σε όσους μαθητές θα ήθελαν. Θα μπορούσαν να βοηθήσουν τους ομογενείς που γράφουν τον Σεπτέμβριο. Να μην αναγκάζονται να πηγαίνουν στα φροντιστήρια. Δουλεία υπάρχει αμα το θέλεις είναι το θέμα. Τους δύο μήνες χάρισμα!
Και εσείς ως καθηγητής του ιδιωτικού τομέα (φροντιστηρίου πιθανώς) που κάνετε διακοπές 1 μήνα το πολύ πως τα καταφέρνετε?
Δουλεύετε μεγαλύτερο ωράριο απο τους δημόσιους + έχετε περισσότερη δουλεία στο σπίτι αφού χρειάζεται να διορθώσετε περισσότερα γραπτά. Επίσης δουλεύεται και σε κάποιες αργίες ενώ οι συνάδελφοι σας. .
Έχω πει απο την αρχή πως υπάρχουν και κάποιο καλοί καθηγητές. Αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι στο δημόσιο είναι για το τσίρκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gregory nub
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Areti91
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να σου πω... εγώ είμαι υπέρ των απεργιών όταν τα αιτήματα είναι δίκαια και όταν γίνονται αφού έχουν εξαντληθεί όλοι οι τρόποι αντίδρασης και όταν δεν γίνονται καταχρηστικά.Tουλάχιστον παραδεχτείτε το δε γουστάρετε απεργία. Θέλετε μια ήρεμη μικροαστική ζωή χωρίς αλλαγές και πολλά πολλά και "άσε θα τη βρούμε την άκρη ο καλός ξεχωρίζει".
Είμαι κατά των απεργιών όταν γίνονται για ψύλλου πήδημα, εκ του ασφαλούς και με εκρηκτική διάθεση. Απεργία εκπαιδευτικών εν μέσω Πανελληνίων εξετάσεων με αιτήματα να μην απολυθούν ωρομίσθιοι και να μην δουλέψουν οι ήδη διορισμένοι/βολεμένοι 2 ώρες την εβδομάδα παραπάνω θεωρώ ότι ανήκει στη δεύτερη κατηγορία και γι' αυτό δεν την υποστηρίζω. Άσε που η ΟΛΜΕ συνέχεια κάνει απεργίες, είπαμε να απεργήσει ο εργαζόμενος αλλά όχι κάθε 3 και λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ναι,νταξ,φτανει η επικληση στο συναισθημα,φτανουν τα κροκοδειλια δακρυα-που κοντεψαν να σταξουν απο τις μαθητριουλες-,που προερχονται απο τον καθαρισμο κρεμμυδιου,πριν το on air της καμερας.Βγαλανε στον αερα,δυο υποψηφιες,να κλαφτουν,για να λυγισει η συνειδηση του κοσμου,για να καμψουν την λογικη του,μπροστα στα παιδικα δακρυα,στην παιδικη απογνωση.
Απολιτικ καταστασεις,με αρκετο ατομικιστικο και εγωιστικο αλατοπιπερο.
ΥΓ:Στις 11 μαιου,που εχει ανεβει το βιντεο,τα σχολεια ηταν κλειστα.Αλλα και τις προηγουμενες μερες.Πιο φανερο τηλεοπτικο στησιμο ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.