Δίλημμα: Σπουδές στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

Καλησπερα.
Εφτασε η ωρα των αποφασεων.Μεσα σε λιγες εβδομαδες θα πρεπει να εχουμε επιλεξει τις σχολες που μας ενδιαφερουν .Αυτο εμενα(και σε αλλους φανταζομαι) μου δημιουργει ενα προβληματισμο.Τον περιγραφω παρακατω:
Επειδη θελω να σπουδασω και οχι να "σπουδασω"(aka αιωνιος "φοιτητης"-εισοδηματιας οικογενιακου υστερηματος)και να εχω τελειωσει την σχολη μου σε 4-5 χρονια και οχι σε 10-15 χρονια ,θελω να ειμαι σιγουρος για ενα πραγμα.Αυτο ειναι η φυσιολογικη λειτουργια του πανεπιστημιου(περα απο τις γνωστες καταληψεις).
Αυτο το λεω διοτι οπως θα εχετε παρατηρησει τα οικονομικα της χωρας δεν "πανε και πολυ καλα".Ηδη εχουν αρχισει περικοπες χρηματοδοτησης,προσληψεων καθηγητων και διαφορα τετοια και απο τωρα ,η ομαλη λειτουργια των πανεπιστημιων της χωρας εχει διαταραχθει.
Απο την στιγμη λοιπον, που τα πραγματα οδευουν απο το κακο στο χειροτερο κανω αυτη την ερωτηση(που ειναι και η ουσια του θρεντ)
Αξιζει να το ρισκαρει κανεις?.Δηλαδη να κατσει εδω να σπουδασει εν οψη του κινδυνου καταρευσης του συστηματος.Η ειναι καλυτερα (εφ οσον εχει την δυνατοτητα)να παει στο εξωτερικο για "ενα πιο βεβαιο μελλον"
-Ευχαριστω

Kανείς δε μπορεί να εγγυηθεί ότι στις άλλες χώρες τα πράγματα θα είναι ως έχουν.΄Το παράδειγμα το δωσε ο Νίκος

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:

Επειδη θελω να σπουδασω και οχι να "σπουδασω"(aka αιωνιος "φοιτητης"-εισοδηματιας οικογενιακου υστερηματος)και να εχω τελειωσει την σχολη μου σε 4-5 χρονια και οχι σε 10-15 χρονια ,θελω να ειμαι σιγουρος για ενα πραγμα.Αυτο ειναι η φυσιολογικη λειτουργια του πανεπιστημιου(περα απο τις γνωστες καταληψεις).

Click για ανάπτυξη...

Αυτό στο χέρι σου είναι.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Για να απαντήσω στο ερώτημά σου θα σου έλεγα: ΝΑΙ, μείνε Ελλάδα

Click για ανάπτυξη...

Κυρίως για να κάνεις παρέα στον nPb και την Pure_Seduction.

Κατά τα άλλα, αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, φύγε μακριά.

• Εύρυθμες σχολές, χωρίς καταλήψεις.
• Απουσία παρατάξεων.
• Συννενοήσιμοι καθηγητές και όχι καθηγητές-θεοί, που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα.
• Ουσιαστική δουλειά.
• Εξετάσεις με νόημα και όχι "βάζω ό,τι μου κατεβαίνει".
• Αναγνωρίζεται ο κόπος σου και δεν στον τρώει κάποιος καθηγητής.

Θες κι άλλα;

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:

Κατά τα άλλα, αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, φύγε μακριά.

• Εύρυθμες σχολές, χωρίς καταλήψεις.
• Απουσία παρατάξεων.
• Συννενοήσιμοι καθηγητές και όχι καθηγητές-θεοί, που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα.
• Ουσιαστική δουλειά.
• Εξετάσεις με νόημα και όχι "βάζω ό,τι μου κατεβαίνει".
• Αναγνωρίζεται ο κόπος σου και δεν στον τρώει κάποιος καθηγητής.

Θες κι άλλα;

Click για ανάπτυξη...

Και ύστερα ήρθαν οι μέλισσες. Η θεοποίηση του εξωτερικού συνεχίζεται.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:

Και ύστερα ήρθαν οι μέλισσες. Η θεοποίηση του εξωτερικού συνεχίζεται.

Click για ανάπτυξη...

Να υποθέσω ότι έχεις περάσει από όλα τα καλά πανεπιστήμια όπως το Cambridge, το Oxford, το Harvard και το MIT και ξέρεις, έτσι;
Κανείς δεν είπε ότι είναι ρόδινα. Αλλά σε σύγκριση με την Ουγκάντα που είμαστε εμείς, δεν χωράει αμφιβολία ότι οι ξένοι είναι έτη φωτός μπροστά.

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:

Να υποθέσω ότι έχεις περάσει από όλα τα καλά πανεπιστήμια όπως το Cambridge, το Oxford, το Harvard και το MIT και ξέρεις, έτσι;
Κανείς δεν είπε ότι είναι ρόδινα. Αλλά σε σύγκριση με την Ουγκάντα που είμαστε εμείς, δεν χωράει αμφιβολία ότι οι ξένοι είναι έτη φωτός μπροστά.

Click για ανάπτυξη...

Εσύ που έκανες περαντζάδα από όλα αυτά τα κορυφαία ιδρύματα, που βρίσκονται έτη φωτός μπροστά, και έχεις αντικειμενική άποψη, έλα να μας μάθεις πέντε πράγματα και εμάς τους κατοίκους της Ουγκάντας. Μη ξεχάσεις μόνο τα καθρεφτάκια και τις χάντρες, εμάς των ιθαγενών, μας αρέσουν πολύ.

Ξεχνάμε κάτι βασικό...Στο εξωτερικό, ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ. Ειδικά σε αυτά τα πασίγνωστα και κορυφαία ιδρύματα. Όσο καλή δουλειά και να γίνεται, ο πελάτης έχει πάντα δίκιο, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από Revekka:

Ξεχνάμε κάτι βασικό...Στο εξωτερικό, ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ. Ειδικά σε αυτά τα πασίγνωστα και κορυφαία ιδρύματα. Όσο καλή δουλειά και να γίνεται, ο πελάτης έχει πάντα δίκιο, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Click για ανάπτυξη...

Σωστά, ενώ εδώ στην Ελλάδα δεν χρειάζεται καν να πληρώσεις. Αρκεί να έχεις κομματικές διασυνδέσεις και περνάς αέρα τα μαθήματα.

Μην με τρελαίνετε τώρα και πάτε να μου βγάλετε ότι επειδή εδώ δεν πληρώνουμε είναι οι καθηγηταράδες μας πιο αντικειμενικοί και συνολικά ότι οι σπουδές μας είναι πιο ποιοτικές. Ποιες σπουδές και ποιες εξετάσεις; Ακόμα κι οι nPb που θα κάτσει εδώ να αναμορφώσει την Ελλάδα θα τον δείτε όπου κι αν γράψει να διαμαρτύρεται ότι φτύνει αίμα, ξεσκίζεται στο διάβασμα αλλά του βάζουν μόνο ένα πέντε και δεν θα έχει ανταγωνιστικό πτυχίο λόγω της κακής βαθμολογίας του. Βαριέμαι τώρα να ψάχνω links του, αλλά το 'χετε νομίζω.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Στο Ην.Βασίλειο απέλυσαν 250.000 δημοσίους υπαλλήλους και 103.000 τραπεζοϋπαλλήλους σε πρώτη φάση με την μία. Στην Ελλάδα ακόμη το σκέφτονται. Το καλύτερο και το βέβαιο μέλλον σε ποια χώρα είναι, αυτήν την περίοδο;

Για να απαντήσω στο ερώτημά σου θα σου έλεγα: ΝΑΙ, μείνε Ελλάδα με την προϋπόθεση να σπουδάσεις καμία σοβαρή επιστήμη και όχι επιστήμες φούσκες. Δυστυχώς αυτές που κινδυνεύουν λόγω...περικοπών είναι οι επιστήμες φούσκες. Τέτοιες η χώρα μας, μέσω των πελατειακών συμφερόντων ίδρυσε πολλές την τελευταία 30ετία. Επαναλαμβάνω: μια σοβαρή και σαφή επιστήμη με σαφή επαγγελματικό χώρο και όχι με αλληεπικαλυπτόμενο πρόγραμμα σπουδών άλλης επιστήμης.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:

Κυρίως για να κάνεις παρέα στον nPb και την Pure_Seduction.

Κατά τα άλλα, αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, φύγε μακριά.

• Εύρυθμες σχολές, χωρίς καταλήψεις.
• Απουσία παρατάξεων.
• Συννενοήσιμοι καθηγητές και όχι καθηγητές-θεοί, που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα.
• Ουσιαστική δουλειά.
• Εξετάσεις με νόημα και όχι "βάζω ό,τι μου κατεβαίνει".
• Αναγνωρίζεται ο κόπος σου και δεν στον τρώει κάποιος καθηγητής.

Θες κι άλλα;

Click για ανάπτυξη...

σιγουρα στο εξωτερικο ειναι πιο σταθερη η κατασταση,αλλα και "σοβαρη" επιστημη να διαλεξεις για να σπουδασεις εδω, παλι τα πραγματα στον "αερα" βρισκονται.Δηλαδη η αρχιτεκτονικη στο ΕΜΠ που εχει αναστειλει τη λειτουργια της και παραλιγο το ΑΠΘ(ολα τα τμηματα) ,δεν ειναι σοβαρα τμηματα-επιστημες?.

Εγώ πάντως μίλησα από θέμα καθαρά εγκαταστάσεων κλπ. Όταν πληρώνεις τα κέρατά σου σε ένα καλό μαγαζί, ΑΠΑΙΤΕΙΣ να έχεις άριστη εξυπηρέτηση. Έτσι και σε ένα τέτοιο πανεπιστήμιο...

και κάτι που είδα μόλις...

https://londonist.com/2011/06/higher-education-for-sale-private-college-to-charge-18000-a-year.php

Αρχική Δημοσίευση από Revekka:

Εγώ πάντως μίλησα από θέμα καθαρά εγκαταστάσεων κλπ. Όταν πληρώνεις τα κέρατά σου σε ένα καλό μαγαζί, ΑΠΑΙΤΕΙΣ να έχεις άριστη εξυπηρέτηση. Έτσι και σε ένα τέτοιο πανεπιστήμιο...

και κάτι που είδα μόλις...

https://londonist.com/2011/06/higher-education-for-sale-private-college-to-charge-18000-a-year.php

Click για ανάπτυξη...

Οκ, σόρρυ, παρανόηση.
Ρεβέκκα, κι εδώ τα πληρώνουμε μέσω των φόρων. Απλώς ο κλασικός ο μ...κας ο Νεοέλληνας δεν σέβεται ό,τι δεν πληρώνει άμεσα και γι' αυτό οι εγκαταστάσεις έχουν γίνει σαν γιάφκα της 17 Νοέμβρη.

Ξέρεις και τι άλλο συμβαίνει έξω Γιώργο; Σε πετάνε έξω αν είσαι κόπανος, αυτό συμβαίνει. Κόβεσαι σε μάθημα; Πληρώνεις να το ξαναδώσεις. Σε χτυπάνε εκεί που πονάς, στα χρήματα. Και είναι αποτελεσματικό.

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:

Σωστά, ενώ εδώ στην Ελλάδα δεν χρειάζεται καν να πληρώσεις. Αρκεί να έχεις κομματικές διασυνδέσεις και περνάς αέρα τα μαθήματα.

Μην με τρελαίνετε τώρα και πάτε να μου βγάλετε ότι επειδή εδώ δεν πληρώνουμε είναι οι καθηγηταράδες μας πιο αντικειμενικοί και συνολικά ότι οι σπουδές μας είναι πιο ποιοτικές. Ποιες σπουδές και ποιες εξετάσεις; Ακόμα κι οι nPb που θα κάτσει εδώ να αναμορφώσει την Ελλάδα

θα τον δείτε όπου κι αν γράψει να διαμαρτύρεται ότι φτύνει αίμα, ξεσκίζεται στο διάβασμα αλλά του βάζουν μόνο ένα πέντε και δεν θα έχει ανταγωνιστικό πτυχίο λόγω της κακής βαθμολογίας του. Βαριέμαι τώρα να ψάχνω links του, αλλά το 'χετε νομίζω.

Click για ανάπτυξη...

Φαίνεται έχεις γενικότερη άγνοια της πραγματικότητας του εξωτερικού. Συνοπτικά λίγα πράγματα.

Το πιό βασικό είναι αυτό που λέει η Ρεβέκκα:

Αρχική Δημοσίευση από Revekka:

Ξεχνάμε κάτι βασικό...Στο εξωτερικό, ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ. Ειδικά σε αυτά τα πασίγνωστα και κορυφαία ιδρύματα. Όσο καλή δουλειά και να γίνεται, ο πελάτης έχει πάντα δίκιο, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Click για ανάπτυξη...

Ειδικά στον αγγλοσαξονικό χώρο πρόκειται περί μαγαζιών παραγωγής γνώσης. Σε όποιον δεν αρέσει, ξύδι.

Οι "καθηγηταράδες" όπως ειρωνικά λες στην πλειονότητα τους είναι αξιοπρεπείς. Μια χαρά δημοσιεύσεις έχουν, και είναι πρόθυμοι για δουλειά, όμως δεν τους επιτρέπουν οι συγκυρίες και η αδιαφορία των φοιτητών. Αλήθεια πόσοι φοιτητές έχουν κάνει τον κόπο να τους προσεγγίσουν; Ή μήπως η πλειονότητα τους πάει μισοδιαβασμένη και μετά τους φταίει ο καθηγητής για τα σωρηδόν κοψίματα.
Θίγεις τις κομματικές διασυνδέσεις. Αναμφισβήτητα είναι υπαρκτό φαινόμενο και φυσικά όχι μόνο ελληνική πατέντα. Τα τζάκια είναι εκτός συναγωνισμού. Όμως όποιος θέλει να προχωρήσει στη ζωή του δεν περιμένει τα κόμματα. Αλλιώς είναι άξιος της μοίρας του.
Δε ξέρω τι λένε οι άλλοι, όμως ξέρω πολύ καλά ότι όποιος θέλει πτυχίο στην ώρα του και βαθμούς θα το επιτύχει. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε, να λέγαμε.
Η ποιότητα των σπουδών είναι ιδιαίτερα υψηλή για τα μέσα που διαθέτει το ελλληνικό πανεπιστήμιο και το γενικότερο ξύσιμο που πέφτει από τους φοιτητές, πράγμα που επηρρεάζει και τους διδάσκοντες. Συγκοινωνούντα δοχεία. Όσο για τη δήθεν καθηγητική αυθαιρεσία, αλήθεια πόσοι φοιτητές έχουν πάει στις παραδόσεις; Αν είχαν πατήσει, θα είχαν εκπλαγεί θετικά στις εξετάσεις. Αλήθεια πόσοι έχουν διαβάσει τα βιβλία; Μήπως όλοι πάνε με σος, σημειώσεις, επιτομές και μετά γκρινιάζουν που δεν πήραν βαθμό και δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα;

Αυτό που κατέστρεψε τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι το γεγονός ότι το κάθε ανώριμο 18χρονο τα θεωρεί τσιφλίκι του και ότι μπορεί να κάνει ό,τι του καυλώσει δίχως να δώσει λογαριασμό κάπου. Επίσης πολλοί φαντάζονται ότι μέ την εισαγωγή στην τριτοβάθμια υπέγραψαν διοικητική σύμβαση, ώστε με το πέρας των 4 ετών το πτυχίο θα έρθει ταχυδρομικώς στο σπίτι, άρα γιατί να διαβάζουν, καλύτερα να το γλεντήσουν.

Με αυτά τα μυαλά πολλοί πήγαν έξω δήθεν για να μεγαλοουργήσουν, όμως επέστρεψαν με την ουρά στα σκέλια. Κάνε τις αναγωγές σου.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:

1). Η ποιότητα των σπουδών είναι ιδιαίτερα υψηλή για τα μέσα που διαθέτει το ελλληνικό πανεπιστήμιο και το γενικότερο ξύσιμο που πέφτει από τους φοιτητές, πράγμα που επηρρεάζει και τους διδάσκοντες. Συγκοινωνούντα δοχεία. Όσο για τη δήθεν καθηγητική αυθαιρεσία, αλήθεια πόσοι φοιτητές έχουν πάει στις παραδόσεις; Αν είχαν πατήσει, θα είχαν εκπλαγεί θετικά στις εξετάσεις. Αλήθεια πόσοι έχουν διαβάσει τα βιβλία; Μήπως όλοι πάνε με σος, σημειώσεις, επιτομές και μετά γκρινιάζουν που δεν πήραν βαθμό και δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα;

Click για ανάπτυξη...

• Ελάχιστοι φοιτητές πατάνε στα μαθήματα.
• Οι φοιτητές σε κάθε Τμήμα με την βοήθεια των Κομματικών Παρατάξεων έχουν ταξινομήσει τα μαθήματα του προγράμματος σπουδών σε δύσκολα, εύκολα, ενδιαφέροντα, ανιαρά.
• Είναι συχνό φαινόμενο να βλέπεις ότι σε μαθήματα χωρίς επιστημονικό ενδιαφέρον και άλλων αιτιών όπου υπάρχει βαθμολογική επιείκεια, η προσέλευση να είναι μεγαλύτερη και σε μαθήματα με επιστημονικό ενδιαφέρον και υψηλότερο πήχη δυσκολίας, η προσέλευση να είναι μικρή. Οι συμμετέχοντες αγγίζουν τους 1-7 φοιτητές μόνιμους όλο το εξάμηνο...μέχρι που ο καθηγητής κάνει μάθημα μόνο για 7 άτομα, ασχέτως αν το έχουν δηλώσει άλλη καμία 150αριά φοιτητών που δεν θα πατήσει ποτέ. Οι 1-7 που συμμετέχουν είναι και οι ενδιαφερόμενοι για ποιοτική επιπλέον γνώση. Θυσιάζουν την δυσκολία του μαθήματος ή τον πιθανό χαμηλό βαθμό προς χάρην της ακαδημαϊκής γνώσης. Περίεργο;
• Η πλειοψηφία των εγγεγραμμένων φοιτητών σε κάθε Τμήμα (σε βαθμό 90%), στέκεται αποκλειστικά στις χειρόγραφες σημειώσεις του μαθήματος, στο επιπλέον υλικό στο eclass και σε τίποτε sos φυλλάδια των Κομματικών Παρατάξεων. Αυτό το 90% είναι το ποσοστό που συνήθως κόβεται με βαθμό 3 ή περνάνε με κανένα βαθμό (4 μετατροπή σε βαθμό 5). Όσοι έχουν άλλο τρόπο διαβάσματος δηλ., τις χειρόγραφες σημειώσεις του μαθήματος και το επιπλέον υλικό στο eclass τα χρησιμοποιούν μόνο ως manual και παράλληλα ψάχνουν σε ξενόγλωσση ή ελληνόγλωσση βιβλιογραφία βοηθημάτων, περνάνε με βαθμό από 6 και πάνω σε δύσκολα Τμήματα και από 8 και άνω σε εύκολα Τμήματα...
• Βέβαια υπάρχουν και περιέργοι καθηγητές που δεν έχουν συναίσθηση τι ρόλο ακριβώς επιτελούν.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:

2). Αυτό που κατέστρεψε τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι το γεγονός ότι το κάθε ανώριμο 18χρονο τα θεωρεί τσιφλίκι του και ότι μπορεί να κάνει ό,τι του καυλώσει δίχως να δώσει λογαριασμό κάπου. Επίσης πολλοί φαντάζονται ότι μέ την εισαγωγή στην τριτοβάθμια υπέγραψαν διοικητική σύμβαση, ώστε με το πέρας των 4 ετών το πτυχίο θα έρθει ταχυδρομικώς στο σπίτι, άρα γιατί να διαβάζουν, καλύτερα να το γλεντήσουν.

Με αυτά τα μυαλά πολλοί πήγαν έξω δήθεν για να μεγαλοουργήσουν, όμως επέστρεψαν με την ουρά στα σκέλια. Κάνε τις αναγωγές σου.

Click για ανάπτυξη...

Αλήθειες που πονάνε.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:

Όμως όποιος θέλει να προχωρήσει στη ζωή του δεν περιμένει τα κόμματα. Αλλιώς είναι άξιος της μοίρας του.Δε ξέρω τι λένε οι άλλοι, όμως ξέρω πολύ καλά ότι όποιος θέλει πτυχίο στην ώρα του και βαθμούς θα το επιτύχει. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε, να λέγαμε.

Click για ανάπτυξη...

Μα, δε φτανει μονο η θεληση.Τωρα ειδικα με τις περικοπες και αυτα δε θα μου φανει περιεργο να εχουμε και κλεισιμο ολοκληρων πανεπιστημιων(ή αναστολη της λειτουργιας τους επ αοριστου χρονου).Εκει ειναι το προβλημα(ενα απο τα πολλα)

Θέλεις να μας πεις τι θέλεις να σπουδάσεις; Ίσως έτσι μιλήσουμε επί του πραγματικού....

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:

Μα, δε φτανει μονο η θεληση.Τωρα ειδικα με τις περικοπες και αυτα δε θα μου φανει περιεργο να εχουμε και κλεισιμο ολοκληρων πανεπιστημιων(ή αναστολη της λειτουργιας τους επ αοριστου χρονου).Εκει ειναι το προβλημα(ενα απο τα πολλα)

Click για ανάπτυξη...

Είναι όμως μια αλήθεια αυτή που λέει ο venividivici43946. Ίσχυε, ισχύει και όσο υπάρχει ακόμη "λίπος" στην Ελλάδα, η νοοτροπία των 18χρονων δεν αλλάζει...

Αρχική Δημοσίευση από Revekka:

Θέλεις να μας πεις τι θέλεις να σπουδάσεις; Ίσως έτσι μιλήσουμε επί του πραγματικού....

Click για ανάπτυξη...

ενα απο τα τεσσερα (χημεια/βιολογια/φυσικη/γεωλογια).Αλλα οπως εχω καταλαβει, ολα τα τμηματα κινδυνευουν με αναστολη λειτοργιας