Ολλανδικά

kotsis1 · 22-02-09

Παιδια εχω αγορασει ενα βιβλιαρακι με διαλογους για Ολλανδικα και,παρολο που δεν αποτελει εγχειριδιο εκμαθησης ολλανδικων,πιστευω οτι ειναι μια καλη αρχη για να μαθω τη γλωσσα.

Γνωριζει κανεις Ολλανδικα?Πιστευετε οτι μπορει κανεις μονος να μαθει βασικα Ολλανδικα?Γνωριζω και πολυ καλα γερμανικα επομενως πιστευω θα βοηθηθω....

dandan · 23-02-09

Γεια σου.Αν γνωριζεις γερμανικα,τα ολλανδικα,τουλαχιστον η γραπτη γλωσσα,δεν ειναι καθολου δυσκολα,γιατι εχουν λεξιλογιο και συντακτικο παρεμφερη των γερμανικων,και γραμματικη που θυμιζει πολυ τα αγγλικα.Καλή αγγλοολλανδική μεθοδος ειναι των εκδοσεων dk/hugo 'dutch in 3 months".

Crookshanks · 23-02-09

Τα Ολλανδικά είναι γενικά εύκολη γλώσσα, μόνο που θα πρέπει να έχεις εξοικειωθεί με την προφορά (αλλά αν το έχεις κάνει ήδη στα Γερμανικά, τότε δε θα βρεις πρόβλημα). Επειδή μοιάζουν αρκετά, θα πρέπει να προσέχεις ώστε να μην μπερδέψεις τις δύο γλώσσες μεταξύ τους

.

Γνωρίζω λίγα Ολλανδικά (μη φανταστείς πάρα πολλά, πιο καλά μιλάω τα Αγγλικά και ντρέπομαι γι' αυτό), επειδή η μητέρα μου είναι από την Ολλανδία.

Βασικά Ολλανδικά μπορείς να μάθεις μόνος σου, ναι. Βασικά πιστεύω πως με τη δύναμη της θέλησης, ο καθένας μπορεί να μάθει σχεδόν οποιαδήποτε γλώσσα μόνος του.

miv · 23-02-09

Τι να τα κάνεις, αφού μιλάνε περισσότερα Αγγλικά απ'τους Αμερικάνους στην Ολλανδία.

(και χωρίς παρεξήγηση, ακούγονται και χάλια

)
Παρ'ολα αυτά, αν ξέρεις γερμανικά και αγγλικά δεν είναι θέμα.

Crookshanks · 23-02-09

Τί να τα κάνω; Η γλώσσα μου είναι (μία από τις δύο)! Και θα τη μάθω πολύ καλύτερα!
Χειρότερα από την ελληνική προφορά;

Dat denk ik niet.
Μπα, τα γερμανικά τα ξέρω με το ζόρι... Είχε πάρει μια φορά μια Γερμανίδα τηλέφωνο, και καταλάβαινα περίπου τα μισά

.

kotsis1 · 23-02-09

Καποια στιγμη θα ξεκινησω με αυτο το βιβλιαρακι.Στη συνεχεια ισως χρησιμοποιησω βιβλιο εκμαθησης.

Κρουκ οταν εξελιχθω θα εξασκουμαι μαζι σου:p

Crookshanks · 23-02-09

Ah, με πολλές επιφυλάξεις, γιατί όσο ορθογραφημένα γράφω στα Ελληνικά, τόσο ανορθόγραφα γράφω στα Ολλανδικά (υπερβάλλω, η γραφή δεν είναι δύσκολη, όταν μάθεις τις φωνητικές αξίες του κάθε γράμματος, αλλά ξέρετε τί θέλω να πω

)! Αλλά αν θες να κάνουμε, θα κάνουμε! Θα κάνει και σε μένα καλό!

Θα γνωρίζεις, φυσικά, ότι Ολλανδικά δε μιλούνται σε όλη την Ολλανδία (βασικά Κάτω Χώρες θα πρέπει να λέγονται, η λέξη "Ολλανδία" είναι καταχρηστική και συνεκδοχική). Στη Φρισλανδία βόρεια επαρχία) μιλάνε φρισικά.

Για ό,τι απορία έχεις σχετικά με το θέμα, μπορείς να ποστάρεις εδώ και θα προσπαθώ να σου απαντήσω.

kotsis1 · 23-02-09

Αυτο με τις Κατω Χωρες το γνωριζω.

Εχεις ταξιδεψει ποτε εκει περα?

miv · 23-02-09

Όχι, για τον άλλο το φίλο το λέω. Εσύ ναι, σαφώς και πρέπει να τα μάθεις, δεν θα πρέπει να τα έχεις ως ξένη γλώσσα.
Πάντως εξ'ορισμού ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως οι μεσογειακές γλώσσες είναι πολύ πιο μουσικές από τις καφρίλες που προφέρουν οι βορειοευρωπαίοι. Οπότε κόψε τα ολλανδοφλαμάνδικα σε μένα.

Kotatsuneko · 24-02-09

Παιδιά το αγόρι μου είναι μισός Ολλάνδός...Έλα που δεν είναι και πολύ ωραία γλώσσα...

Ξαδερφάκια βέβαια των γερμανικών οπότε πιάνω κάτι συζητήσεις με την μάνα του και πραγματικά η προφορά είναι τρελή....

kotsis1 · 24-02-09

Ρε παιδια η προφορα δε μοιαζει προφανως με αυτη των γερμανικων?Αρα ειναι τελεια!!!

miv · 24-02-09

Ένας Γερμανός αντιλαμβάνεται τα Ολλανδικά σαν βλάχικα γερμανικά βασικά, δεν είναι ακριβώς ίδια η προφορά. Αλλά φυσικά παρόμοια.

kotsis1 · 24-02-09

Δεν τα αντιλαμβανονται βλαχικα.Εξαλλου και η Βαυαρικη προφορα ειναι χαλια αλλα αυτοι την αντιμετωπιζουν σα φυσιολογικη...τι να πεις...

Kotatsuneko · 24-02-09

Η κάθε γλώσσα έχει την προφορά της,άσχετο αν είναι παρόμοια με κάποια άλλη... Τα ολλανδικά,πέραν πλάκας,έχουν κάπως πιο ''χωριάτικη'' προφορά

miv · 24-02-09

Ε, ναι, αυτό εννοώ. Στο βερολινέζο ακούγονται σαν βλάχικα, αν μπορούμε να το πούμε έτσι.

Kotatsuneko · 24-02-09

Σωστά

Crookshanks · 24-02-09

Αρχική Δημοσίευση από kotsis1:
Αυτο με τις Κατω Χωρες το γνωριζω.

Εχεις ταξιδεψει ποτε εκει περα?

Yep! Και μάλλον θα πάμε πάλι το καλοκαίρι! :jumpy:

Εκτός κι αν συμβεί κάτι το απρόοπτο.

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Όχι, για τον άλλο το φίλο το λέω. Εσύ ναι, σαφώς και πρέπει να τα μάθεις, δεν θα πρέπει να τα έχεις ως ξένη γλώσσα.
Πάντως εξ'ορισμού ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως οι μεσογειακές γλώσσες είναι πολύ πιο μουσικές από τις καφρίλες που προφέρουν οι βορειοευρωπαίοι. Οπότε κόψε τα ολλανδοφλαμάνδικα σε μένα.

Εξ' ορισμού; Νομίζω ότι εκφράζεις μια έννοια υποκειμενική. Η αίσθηση του ωραίου είναι σχετική από άνθρωπο σε άνθρωπο, και έχει να κάνει περισσότερο με τη συνήθεια. Ένα κοριτσάκι που έχει μεγαλώσει με μπάρμπες και με τσιριχτές φωνούλες και καρδούλες και με στούντια μόδας, θα θεωρεί πως είναι ομορφότερη όταν είναι στολισμένη και έχει βάλει όλη τη γκάμα χρωμάτων για τους τοίχους

. Ενώ ένα άλλο, που ήταν κοντά στη φύση, που ασχολούνταν με τον αθλητισμό (επειδή της άρεσε και όχι για να αδυνατίσει), είναι πολύ πιθανότερο να θεωρεί το απλό και λιτό ως όμορφο. Θα αρκεστώ (για άλλη μια φορά) στα λόγια του Bertrand Russell: "No nation was ever so virtuous as each believes itself, and none was ever so wicked as each believes the other".

Συμφωνώ ότι δεν είναι πολύ χρήσιμα και διαδεδομένα τα Ολλανδικά, ωστόσο, αν του αρέσουν οι ξένες γλώσσες, δε βλέπω το λόγο να μη τα μάθει. Εξάλλου, ομιλούνται και από το παραπάνω από το μισό Βέλγιο, ενώ τα Afrikaans με τα Ολλανδικά είναι mutually intelligible. Δεν είναι και τελείως άχρηστα!

Αρχική Δημοσίευση από kotsis1:
Ρε παιδια η προφορα δε μοιαζει προφανως με αυτη των γερμανικων?Αρα ειναι τελεια!!!

Μοιάζουν σε ορισμένα σημεία (κυρίως σε φωνήεντα, όπως το γερμανικό ü, που εμπεριέχεται -φωνητικά- στους ολλανδικούς φθόγγους -ui- & -uu-). Αλλά η προφορά των Ολλανδικών είναι πολύ πιο απαλή από το τραχύ γγγγ των Γεγμανικών (υποκειμενική άποψη). Αυτό εξαρτάται, βέβαια, και από το ιδίωμα στο οποίο αναφερόμαστε.

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Ένας Γερμανός αντιλαμβάνεται τα Ολλανδικά σαν βλάχικα γερμανικά βασικά, δεν είναι ακριβώς ίδια η προφορά. Αλλά φυσικά παρόμοια.

Ένας Γερμανός αντιλαμβάνεται τα Ολλανδικά ως μια γλώσσα από την οποία μπορεί να καταλάβει κάμποσες λέξεις, και, όταν πρόκειται για προφορικό λόγο, ακόμη λιγότερες. Η προφορά είναι από αρκετά έως πολύ διαφορετική.

Αρχική Δημοσίευση από Kotatsuneko:
Η κάθε γλώσσα έχει την προφορά της,άσχετο αν είναι παρόμοια με κάποια άλλη... Τα ολλανδικά,πέραν πλάκας,έχουν κάπως πιο ''χωριάτικη'' προφορά

Επειδή με απασχόληση μόλις του 4% του εργατικού δυναμικού της, η Ολλανδία είναι ο 3ος μεγαλύτερος εξαγωγέας γεωργικών προϊόντων.
Χωριάτικο ολλανδικό τυρί; Μιαμ, μιαμ (όχι τις αηδίες "Gouda" και "Edam" που πωλούνται εδώ και φτιάχνονται στη Γερμανία -!-)!

Kotatsuneko · 24-02-09

Το χωριάτικος δεν το εννοούσα προσβλητικά...

Crookshanks · 24-02-09

Δε το εξέλαβα ως προσβλητικό

. Απλώς έβγαλα μια αιτιολόγηση

.

Jenny · 24-02-09

Ολλανδικά έκανα 2 εξάμηνα στο πανεπιστήμιο, ήταν στα μαθήματα επιλογής. Μου φάνηκαν μίξη γερμανικών και αγγλικών, πχ το βοηθώ=helpen (help από αγγλικά και η κατάληξη ρήματος -en από γερμανικά). Βασικά υπάρχουν μερικές ομοιότητες, δεν δυσκολεύτηκα πολύ λόγω του ότι σπούδαζα γερμανική φιλολογία. Είχα Ολλανδό καθηγητή και μας μιλούσε κυρίως ολλανδικά ή αγγλικά, αλλά η αλήθεια είναι ότι είχε περίεργη προφορά στα ολλανδικά, δεν μοιάζει τόσο με τη γερμανική. Πάντως παρόλο που καταλάβαινα τα κείμενα, δεν μπορούσα να τα μιλησω. Βέβαια, αν μου δοθεί ποτέ η ευκαιρία μπορεί και να τα συνεχίσω στο μέλλον.

Ολλανδικά

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος