×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 69,188 εγγεγραμμένα μέλη και 2,484,954 μηνύματα σε 79,286 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 218 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Πρωτιά της Ελλάδας στην ΕΕ σε άνεργους πτυχιούχους

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

H Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 13,459 μηνύματα.

H Revekka έγραψε: στις 21:35, 06-09-19:

#1

ΓΣΕΕ: Πρωτιά της Ελλάδας στην ΕΕ σε άνεργους πτυχιούχους

Ενδιαφέρουσα και σημαντική έκθεση νομίζω, λέει πολλά.

Παραθέτω ένα χαρακτηριστικό κομμάτι:

«Αυτό σημαίνει ότι οι νέοι πτυχιούχοι, που είναι το μεγάλο και δυναμικό εργατικό δυναμικό, δυσκολεύονται πάρα πολύ να ενταχθούν στην αγορά εργασίας, γιατί η αγορά εργασίας βγάζει θέσεις εργασίας χαμηλής εξειδίκευσης, χαμηλής καινοτομίας, με αποτέλεσμα οι υπερπροσοντούχοι να παίρνουν θέσεις εργασίας πολύ κατώτερες και αυτό έχει ως συνέπεια το φαινόμενο του brain-drain (διαρροή εγκεφάλων) αφού αναγκάζονται να φεύγουν στο εξωτερικό για να βρουν καλύτερη δουλειά» [...] «Η αγορά εργασίας στην Ελλάδα δεν ανταμείβει στο επίπεδο εξειδίκευσης των αποφοίτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Υιοθετεί ένα μοντέλο που προκρίνει ως ικανοποιητικά προσόντα εργασίας τον μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών, τη γνώση της αγγλικής σε επίπεδο Proficiency και απαιτεί προϋπηρεσία και δεξιότητες που αποκτούνται μέσω αυτής, ωστόσο το αντικείμενο εργασίας που προσφέρεται αντιστοιχεί σε απόφοιτο Λυκείου (ISCED 3), ενώ η προσφερόμενη εργασία αμείβεται με μισθό κατώτερο του αποφοίτου Γυμνασίου (ISCED 2). Η συγκεκριμένη τάση διογκώνει τα φαινόμενα του brain-drain (διαρροή εγκεφάλων) και brain-waste (σπατάλη εγκεφάλων). Η αγορά συνεχίζει να αμύνεται για μια οικονομία έντασης εργασίας έναντι μιας οικονομίας έντασης γνώσης».
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Φοιτητής

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , Φοιτητής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,956 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 21:39, 06-09-19:

#2
Αναμενόμενο!Το Ελλαδιστάν παντού πρώτο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

H Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 13,459 μηνύματα.

H Revekka έγραψε: στις 21:43, 06-09-19:

#3
Είναι η αλήθεια ότι μια τέτοια έκθεση σε βάζει σε σκέψεις...

Για παράδειγμα, γιατί είναι κακό να βγάζει η αγορά θέσεις χαμηλής εξειδίκευσης;
Επίσης, πόσα από τα πτυχία που βγάζουν τα πανεπιστήμια αντιστοιχούν σε χειροπιαστά επαγγέλματα;
Επίσης, και το έχω ξαναπεί, είναι brain drain αν κάποιος φεύγει και κάνει το γκαρσόνι στο εξωτερικό;

Υπάρχουν πάντα δύο πλευρές, και πάντα έρχεται και ο δικηγόρος του διαβόλου στην κουβέντα...
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ziekr

Δραστήριο Μέλος

Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 189 μηνύματα.

O Ziekr έγραψε: στις 22:08, 06-09-19:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Revekka
Για παράδειγμα, γιατί είναι κακό να βγάζει η αγορά θέσεις χαμηλής εξειδίκευσης;
Επίσης, και το έχω ξαναπεί, είναι brain drain αν κάποιος φεύγει και κάνει το γκαρσόνι στο εξωτερικό;

Υπάρχουν πάντα δύο πλευρές, και πάντα έρχεται και ο δικηγόρος του διαβόλου στην κουβέντα...
Γιατί στην συντριπτική τους πλειοψηφία αυτές οι θέσεις πληρώνουν μισθούς με τους οποίους κυριολεκτικά δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς έξωθεν υποστήριξη, καθώς και γιατί αυτές οι θέσεις τείνουν πολύ συχνά να είναι εξοντωτικές και ταπεινωτικές για τον εργαζόμενο. Και να μην αναφέρω καν για δεδουλευμένα που πολύ συχνά δεν πληρώνονται.

Αν υπήρχαν κάποια στοιχειώδη εργασιακά δικαιώματα τα πράγματα δεν θα ήταν έτσι. Δεν υπάρχουν όμως. Η Ελλάδα είναι η κόλαση του ανειδίκευτου.

Επίσης, πόσα από τα πτυχία που βγάζουν τα πανεπιστήμια αντιστοιχούν σε χειροπιαστά επαγγέλματα;
Τι εννοείς με τον όρο "χειροπιαστά επαγγέλματα"? Θα έλεγα πως εκτός από σχολές του 1ου πεδίου που από την φύση τους είναι προσανατολισμένες στην ακαδημαική έρευνα (btw και στο εξωτερικό υπάρχουν αυτές), οι περισσότερες σχολές έχουν κάποιες υποτυπώδεις έστω προοπτικές

Το λογικό επόμενο της ερώτησης σου αυτής υποθέτω θα ήταν "γιατί λοιπόν δεν ενθαρρύνουμε τα παιδιά που έχουν κλίση σε τέχνες?". Το θέμα όμως είναι πως ούτε θέσεις για τεχνίτες υπάρχουν σε ικανοποιητικό βαθμό. Aν ανοίξεις αγγελίες δεν θα δεις να ζητάνε επιπλοποιούς, πλακάδες κτλ. Εκτός αυτού στην Ελλάδα και αυτές οι θέσεις τείνουν να πέφτουν κάτω από την ομπρέλα του ανειδίκευτου (με ότι συνεπάγεται αυτό σε μισθό, ώρες και συνθήκες εργασίας), παρ' όλο που χρειάζονται προσεγμένη κατάρτιση.

Επίσης, και το έχω ξαναπεί, είναι brain drain αν κάποιος φεύγει και κάνει το γκαρσόνι στο εξωτερικό;
Είναι εξ' ορισμού πιο δύσκολο για κάποιον να βρει δουλειά σε ξένη χώρα απ' ότι στην χώρα καταγωγής του. Στο εξωτερικό θα βρουν κυρίως δουλειά στο αντικειμενό τους αυτοί που κάνουν την διαφορά, αυτό δεν σημαίνει πως όλοι οι άλλοι "που δουλεύουν γκαρσόνια" δεν θα μπορούσαν να είχαν αξιοποιηθεί σε μια ιδεατή ελληνική οικονομία. Π.χ σε καλές οικονομίες υπάρχουν θέσεις όχι μόνο για μηχανικούς-θαύματα αλλά και για μέτριους μηχανικούς. Αν οι τελευταίοι αναγκαζόνταν να μεταναστεύσουν πολύ πιθανό να δούλευαν σαν γκαρσόνια, αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα πλήττοταν η χώρα καταγωγής τους.

Τέλος, δεν είναι ποτέ καλό για μια οικονομία να μεταναστεύουν οι νέοι της, ασχέτως το τι κάνουν στις άλλες χώρες που θα πάνε.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

H Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 13,459 μηνύματα.

H Revekka έγραψε: στις 22:21, 06-09-19:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Ziekr
Γιατί στην συντριπτική τους πλειοψηφία αυτές οι θέσεις πληρώνουν μισθούς με τους οποίους κυριολεκτικά δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς έξωθεν υποστήριξη, καθώς και γιατί αυτές οι θέσεις τείνουν πολύ συχνά να είναι εξοντωτικές και ταπεινωτικές για τον εργαζόμενο. Και να μην αναφέρω καν για δεδουλευμένα που πολύ συχνά δεν πληρώνονται.

Αν υπήρχαν κάποια στοιχειώδη εργασιακά δικαιώματα τα πράγματα δεν θα ήταν έτσι. Δεν υπάρχουν όμως. Η Ελλάδα είναι η κόλαση του ανειδίκευτου.

Τι εννοείς με τον όρο "χειροπιαστά επαγγέλματα"? Θα έλεγα πως εκτός από σχολές του 1ου πεδίου που από την φύση τους είναι προσανατολισμένες στην ακαδημαική έρευνα (btw και στο εξωτερικό υπάρχουν αυτές), οι περισσότερες σχολές έχουν κάποιες υποτυπώδεις έστω προοπτικές

Το λογικό επόμενο της ερώτησης σου αυτής υποθέτω θα ήταν "γιατί λοιπόν δεν ενθαρρύνουμε τα παιδιά που έχουν κλίση σε τέχνες?". Το θέμα όμως είναι πως ούτε θέσεις για τεχνίτες υπάρχουν σε ικανοποιητικό βαθμό. Aν ανοίξεις αγγελίες δεν θα δεις να ζητάνε επιπλοποιούς, πλακάδες κτλ. Εκτός αυτού στην Ελλάδα και αυτές οι θέσεις τείνουν να πέφτουν κάτω από την ομπρέλα του ανειδίκευτου (με ότι συνεπάγεται αυτό σε μισθό, ώρες και συνθήκες εργασίας), παρ' όλο που χρειάζονται προσεγμένη κατάρτιση.


Είναι εξ' ορισμού πιο δύσκολο για κάποιον να βρει δουλειά σε ξένη χώρα απ' ότι στην χώρα καταγωγής του. Στο εξωτερικό θα βρουν κυρίως δουλειά στο αντικειμενό τους αυτοί που κάνουν την διαφορά, αυτό δεν σημαίνει πως όλοι οι άλλοι "που δουλεύουν γκαρσόνια" δεν θα μπορούσαν να είχαν αξιοποιηθεί σε μια ιδεατή ελληνική οικονομία. Π.χ σε καλές οικονομίες υπάρχουν θέσεις όχι μόνο για μηχανικούς-θαύματα αλλά και για μέτριους μηχανικούς. Αν οι τελευταίοι αναγκαζόνταν να μεταναστεύσουν πολύ πιθανό να δούλευαν σαν γκαρσόνια, αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα πλήττοταν η χώρα καταγωγής τους.

Τέλος, δεν είναι ποτέ καλό για μια οικονομία να μεταναστεύουν οι νέοι της, ασχέτως το τι κάνουν στις άλλες χώρες που θα πάνε.

Στην τελευταία σου πρόταση συμφωνώ απολύτως, ασχέτως από επαγγέλματα και σπουδές. Δεν το συζητάμε.

Δεν συμφωνώ όμως ότι οι τεχνίτες δεν ζουν ΠΟΛΥ αξιοπρεπώς. Και αν είναι καλοί, ζουν και πολύ καλύτερα από καθηγητές πανεπιστημίου. Επίσης ξέρω από πρώτο χέρι ότι ζητούν ράφτρες και δεν βρίσκουν. Ζητούν πλέκτες και δεν βρίσκουν. Και είναι πολύ καλά τα χρήματα. Υποθέτω ανάλογες ανάγκες θα υπάρχουν και από άλλες επιχειρήσεις.

Επειδή εγώ κάνω ακαδημαϊκή έρευνα θα πω ότι πολύ εύκολη η καραμέλα ότι στο εξωτερικό την κάνουν και μάλιστα πιο πολύ. Οι χρηματοδοτήσεις ειδικά για τις κοινωνικές επιστήμες (1ο πεδίο που αναφέρεις) είναι πολύ λιγότερες από ότι για τα Πολυτεχνεία και για τις θετικές/τεχνολογικές επιστήμες. Αν μιλήσει κάποιος με ερευνητές και καθηγητές στο εξωτερικό θα δει ότι πολύ εύκολα σπάει η φούσκα ότι όλα πάνε σούπερ έξω. Και αφήνω εδώ και την "κακία" ότι δεν είναι δυνατόν κάποιος από τη Γ' Λυκείου να λέει "θα μπω εκεί να κάνω έρευνα".

Υποτυπώδεις προοπτικές λέγοντας; Γιατί εγώ έχω την αίσθηση ότι πολλά τμήματα θα μπορούσαν να γίνουν κατευθύνσεις άλλων και άλλα να μειωθούν κατά πολύ στον αριθμό γιατί βγάζουν αριθμό αποφοίτων που δεν μπορούν να απορροφηθούν ούτε σε μια "κανονική" οικονομία.

Την ορολογία brain drain εγώ την αντιλαμβάνομαι αλλιώς. Ότι πάει στο εξωτερικό και ασκεί το επάγγελμα που "σπούδασε". Αν το ορίσουμε αλλιώς, έχει καλώς.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Πτυχιούχος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Πάτρα) και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,175 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 22:41, 06-09-19:

#6
Θεωρώ ότι φταίνε καθαρά οι υποψήφιοι και οι γονείς τους που διαλέγουν σχολές....

Φταίει και το Πασοκ που άνοιξε ένα σωρό σχολές....
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

H Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 13,459 μηνύματα.

H Revekka έγραψε: στις 22:42, 06-09-19:

#7
Αγνό, καλό, παλιό, ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ!

Αλήθεια όμως, ισχύει ακόμα αυτό; Επιλέγουν οι γονείς..;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Πτυχιούχος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Πάτρα) και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,175 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 22:45, 06-09-19:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Revekka
Αλήθεια όμως, ισχύει ακόμα αυτό; Επιλέγουν οι γονείς..;
ακόμα και αν δε το λένε τα παιδιά που παίρνουν αποφάσεις και είναι ανεξάρτητα από τους γονείς τους συνήθως είτε πατώνουν στις εξετάσεις είτε δε δίνουν πανελλαδικές.....

Τα παιδιά που δίνουν πανελλαδινουν κατά μεγάλο ποσοστό (όχι όλα ) επηρεάζονται από τους γονείς για την επιλογή τους αυτή σε μεγάλο βαθμό.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ziekr

Δραστήριο Μέλος

Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 189 μηνύματα.

O Ziekr έγραψε: στις 22:48, 06-09-19:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Revekka
Στην τελευταία σου πρόταση συμφωνώ απολύτως, ασχέτως από επαγγέλματα και σπουδές. Δεν το συζητάμε.

Δεν συμφωνώ όμως ότι οι τεχνίτες δεν ζουν ΠΟΛΥ αξιοπρεπώς. Και αν είναι καλοί, ζουν και πολύ καλύτερα από καθηγητές πανεπιστημίου. Επίσης ξέρω από πρώτο χέρι ότι ζητούν ράφτρες και δεν βρίσκουν. Ζητούν πλέκτες και δεν βρίσκουν. Και είναι πολύ καλά τα χρήματα. Υποθέτω ανάλογες ανάγκες θα υπάρχουν και από άλλες επιχειρήσεις.

Επειδή εγώ κάνω ακαδημαϊκή έρευνα θα πω ότι πολύ εύκολη η καραμέλα ότι στο εξωτερικό την κάνουν και μάλιστα πιο πολύ. Οι χρηματοδοτήσεις ειδικά για τις κοινωνικές επιστήμες (1ο πεδίο που αναφέρεις) είναι πολύ λιγότερες από ότι για τα Πολυτεχνεία και για τις θετικές/τεχνολογικές επιστήμες. Αν μιλήσει κάποιος με ερευνητές και καθηγητές στο εξωτερικό θα δει ότι πολύ εύκολα σπάει η φούσκα ότι όλα πάνε σούπερ έξω. Και αφήνω εδώ και την "κακία" ότι δεν είναι δυνατόν κάποιος από τη Γ' Λυκείου να λέει "θα μπω εκεί να κάνω έρευνα".

Υποτυπώδεις προοπτικές λέγοντας; Γιατί εγώ έχω την αίσθηση ότι πολλά τμήματα θα μπορούσαν να γίνουν κατευθύνσεις άλλων και άλλα να μειωθούν κατά πολύ στον αριθμό γιατί βγάζουν αριθμό αποφοίτων που δεν μπορούν να απορροφηθούν ούτε σε μια "κανονική" οικονομία.

Την ορολογία brain drain εγώ την αντιλαμβάνομαι αλλιώς. Ότι πάει στο εξωτερικό και ασκεί το επάγγελμα που "σπούδασε". Αν το ορίσουμε αλλιώς, έχει καλώς.
Εγώ από την άλλη ξέρω αρκετούς τεχνίτες που ψάχνουν για αξιοπρεπή δουλειά και δε βρίσκουν, ειδικά στην Αθήνα, όμως δέχομαι πως είναι μια προσωπική εμπειρία που μπορεί να μην ανταποκρίνεται στην γενική πραγματικοτήτα.

Το γνωρίζω αυτό που λες για τις δυσανάλογες χρηματοδότησεις. Ανέφερα πως αυτές οι σχολές υπάρχουν και στο εξωτερικό για να καταλάβουμε πως το πρόβλημα δεν έγκειται στην ύπαρξη τέτοιων σχολών στην Ελλάδα αλλά σε άλλα πράγματα.

Επίσης εγώ δεν θεωρώ λύση να αποκόψουμε κόσμο από την τριτοβάθμια. Το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει απλά θα έχεις ποσοστικά μικρότερη ανεργία πτυχιούχων και ποσοστικά μεγαλύτερη ανεργία ανειδίκευτων. Το ίδιο πράγμα δηλαδή.

Το brain drain αναφέρεται στην μετανάστευση ατόμων που είναι potential skilled workers για την εγχώρια οικονομία. Το αν αυτοί όταν φύγουν γίνουν επιστήμονες στο CERN ή αν κουβαλάνε δίσκους δεν έχει καμία σημασία για την χώρα προέλευσης.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

H Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 13,459 μηνύματα.

H Revekka έγραψε: στις 22:53, 06-09-19:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Ziekr
Επίσης εγώ δεν θεωρώ λύση να αποκόψουμε κόσμο από την τριτοβάθμια. Το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει απλά θα έχεις ποσοστικά μικρότερη ανεργία πτυχιούχων και ποσοστικά μεγαλύτερη ανεργία ανειδίκευτων. Το ίδιο πράγμα δηλαδή.

Κρατάω αυτό απλά για να πω, γιατί ομολογώ ότι ίσως να ακούστηκα κάπως περίεργα, ότι δεν είμαι υπέρ του αποκλεισμού από την τριτοβάθμια. Αυτό που λέω από αυτά που βλέπω είναι ότι μάλλον πρέπει να "επιλέγουμε" πιο ρεαλιστικά, αυτό μόνο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Yiorgosk

Φοιτητής

Ο Yiorgosk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΕΚΠΑ (Αθήνα) και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 95 μηνύματα.

O Yiorgosk έγραψε: στις 22:55, 06-09-19:

#11
Αρχική Δημοσίευση από fockos
ακόμα και αν δε το λένε τα παιδιά που παίρνουν αποφάσεις και είναι ανεξάρτητα από τους γονείς τους συνήθως είτε πατώνουν στις εξετάσεις είτε δε δίνουν πανελλαδικές.....

Τα παιδιά που δίνουν πανελλαδινουν κατά μεγάλο ποσοστό (όχι όλα ) επηρεάζονται από τους γονείς για την επιλογή τους αυτή σε μεγάλο βαθμό.
Στο συγκεκριμένο συμφωνώ πολυ. Πιστεύω φταίει κατά μεγάλο ποσοστό η ελληνική οικογένεια και οι αντιλήψεις που έχουν κυριαρχήσει. Γιατί στο εξωτερικό να υπάρχει πληθώρα τεχνικών επαγγελμάτων και ειδικευμένων στα συγκεκριμένα επαγγέλματα και να μην υφίσταται - μεγάλο τουλάχιστον - πρόβλημα; Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει οργάνωση. Από που να αρχισουμε όμως. Πρεπει με σταθερά βήματα να οργανωθούμε.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Πτυχιούχος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Πάτρα) και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,175 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 23:00, 06-09-19:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Ziekr
Εγώ από την άλλη ξέρω αρκετούς τεχνίτες που ψάχνουν για αξιοπρεπή δουλειά και δε βρίσκουν, ειδικά στην Αθήνα, όμως δέχομαι πως είναι μια προσωπική εμπειρία που μπορεί να μην ανταποκρίνεται στην γενική πραγματικοτήτα.
Το συμπέρασμα μου τόσα χρόνια είναι ότι στις σχόλες δεν μας μαθαίνουν τπτ. Μόνοι μας θα μάθουμε και θα γίνουμε καλοί επαγγελματίες.

Επίσης σε πολλά τεχνικά επαγγέλματα περνάνε από πατέρα σε γιο και δύσκολα μπορεί κάποιος να εκπαιδευτεί σε αυτά (πχ ξυλουργός, μηχανικός αυτοκινήτων, μηχανικός υπολογιστών) και 2 χρόνια σε ιεκ δε θα σου δώσουν τις γνώσεις και την εμπειρία που χρειάζεσαι.

Αυτός είναι ο λόγος που οι παλιοί μάστορες είναι πολύ καλοί και κρατάνε την δουλειά και όποιος νέος ανοίξει δε μπορεί να τον ανταγωνιστεί.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Πτυχιούχος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,362 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 23:05, 06-09-19:

#13
Για να γίνεις τεχνίτης πρέπει να έχεις κάποιο να σου μάθει τη δουλειά που για τους περισσότερους είναι πιο δύσκολο από το να περάσουν πανεπιστήμιο. Η Ελλάδα πάσχει από τεχνική εκπαίδευση. Εχουμε φοβερούς τεχνίτες στη χώρα μας που τώρα λόγω της ιδοπέδωσης της οικοδομής έχουν πάρει σύνταξη. Καλλιστα μπορούσε να τους χρησιμοποιήσει το κράτος για την εκπαίδευση των νέων παιδιων.


Για την ανεργία τα πράγματα ειναι φυσιολογικά:
- Τα πανεπιστήμια επηρεάζονται από την αριστερή ιδεολογία που εμποδίζουν τις μεγάλες εταιρείες να μπουν σε αυτά.
- Υπέρογκη φορολογία σε κάθε επιχειρηματική δραστηριότητα. Λυπάμαι αλλά δεν μπορείς ο επιχειρηματίας που έχει τόσα έξοδα και τεράστια ρίσκα να έχει 0 αφορολογήτο και να τον γ...ε τα τεκμήρια και ο μισθωτός μετά από τόση κρίση να έχει ακόμα 13 και 14ο μισθο στον ιδιωτικό τομέα και 8000 αφορολόγητο τουλάχιστον. Η φοροδιαφυγή δεν ειναι δικαιολογια για να καταστρεφεις την επιχειρηματικότητα. Μόνο στην ιδέα το πόσα πρέπει να πληρώνει ο άνεργος πτυχιούχος αν αρχίσει τη δικιά του επιχείρηση, προτιμά να είναι άνεργος.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Φοιτητής

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών ΕΚΠΑ (Αθήνα) και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,684 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 23:06, 06-09-19:

#14
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Θεωρώ ότι φταίνε καθαρά οι υποψήφιοι και οι γονείς τους που διαλέγουν σχολές....

Φταίει και το Πασοκ που άνοιξε ένα σωρό σχολές....

Φοκε το πασοκ 5 σχολές άνοιξε τα ΤΕΙ δε τα άνοιξε το ΠΑΣΟΚ ήταν παλια σαν ΚΑΤΕΕ
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

VasK

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Ο VasK αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 270 μηνύματα.

O VasK έγραψε: στις 23:14, 06-09-19:

#15
ΠΡΟΣΟΧΗ το παρακάτω μήνυμα φέρει κυνισμό, ειρωνεία και ξέσπασμα θυμού. Αν θίγεται κάποιος Please TAKE IT personally και αμφισβήτησε με αν θες.


Το brain drain, νομίζω, είναι πρόβλημα, όταν δεν είναι "αμοιβαίο", δηλαδή δεν υπάρχει η αντίστοιχη μετακίνηση πτυχιούχων/νέων από τα κράτη της ΕΕ προς την Ελλάδα. Η πλειοψηφία των 600 χιλ. θυμάμαι πριν κανένα μήνα στην ΕΡΤ είχαν δείξει διάγραμμα ότι "ξεχύνονται" στην ΕΕ. Νομίζω οι Έλληνες φεύγουν (αναλύω τους λόγους παρακάτω περισσότερο) γιατί ένα βρίσκουν την ίδαι δουλειά με πειρσσότερα λεφτά και δυνατότητες ανέλιξης, δύο βρίσκουν δουλειά στον κλάδο τους ενώ δεν βρίσκουν και τρία απλά έχουν σιχαθεί την ελληνική υποκουλτούρα.


Το πρόβλημα με τον "επιχειρηματικό κόσμο" στην Ελλάδα, μέσα από τα μάτια μου είναι το εξής. Είναι ελληνικής νοοτροπίας. Οι νέοι "επιχειρηματίες" που δεν έχουν και πολλή φαντασία, ανοίγουν σουβλατζίδικο δίπλα στο σουβλατζίδικο που δουλεύει, δωμάτια για AirBnB εκεί που υπάρχουν ξενοδοχεία και πάει λέγοντας (1ο πρόβλημα). Οι μεγάλες εταιρείες δεν θέλουν τις νέες start ups... Είχα δει έναν ιδιοκτήτη μιας μεγάλης εταιρείας τουρισμού σε συνέδριο στις ημέρες καριέρας, που θυμάμαι χαρακτηριστικά να λέει με αστειάκι σταρταπς, σταπαπς, στοπαπς, στοπ, επικαλούμενος το ποσοστό "αποτυχίας" αυτών. Ε αν στην Ελλάδα δεν αγκαλιάζουμε την καινοτομία, δεν θέλουμε φρέσκες ιδέες, ε προφανώς my seriously working friend που κληρονόμησες την εταιρεία σου δεν θα υπάρχει ανάπτυξη καινοτομίας. Η καινοτομία θα μένει σε εσάς που έχετε το κεφάλαιο να ρισκάρετε καμμιά δεκαριά φορές και αν κάτσει έκατσε (2ο πρόβλημα). Το πρώτο πρόβλημα συνδέεται με τις θέσεις εργασίας στην Ελλάδα. Πραγματικά, αν νομίζει κάποιος ότι αν βγει έξω δεν θα βρει δουλειά είναι γελασμένος. Θα βρει δουλειά ανειδίκευτου, που δεν χρειάζεται το πτυχίο που πήρε, δεν χρειάζεται περαιτέρω εξειδίκευση στο αντικείμενό του (3ο πρόβλημα). Τώρα για το δεύτερο πρόβλημα, στην Ελλάδα έχουμε το σκεπτικό να φτιάξω κάτι δικό μου να μην έχω κάποιον από το κεφάλι μου, θα φοροδιαφεύγω και θα την βγάζω τη μπύρα το βράδυ. Για αυτό και πάνω από το 80% (μπορεί και να μην το θυμάμαι καλά να είναι παραπάνω) είναι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Ποιο είναι το πρόβλημα; Για τη φοροδιαφυγή ένα μικρό σχόλιο, ΕΛΛΗΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΑΠΟΝΙΕΣΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ! Πώς γίνεται να μειωθούν οι φόροι όταν το 30% των πολιτών πληρώνει αυτούς; Και το άλλο 70% φοροδιαφεύγει ή φοροαποφεύγει; Αν το πετσοκομμένπ κράτος εισέπραττε από όλους τους Έλληνες τους φόρους, θα τους μείωνε, αλλά όχι ΕΛΛΗΝΑ κάτσε να κλαίγεσαι... Πάω παρακάτω τώρα... Το πρόβλημα με τις μικρομεσαίες είναι ότι δεν βγάζουν entry level positions. Όλοι ζητάνε προϋπηρεσία 5 χρόνια και πάνω για να κάνει τη δουλειά που θα χρειάζονταν σίγουρα δύο άτομα, αυτός και ένας σε entry level. Αλλά όχι θα χάσει 600 ευρώ ο Έλληνας εντρεπρενερ και δεν θα μπορεί να ζήσει. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι οι μεγάλες εταιρείες δεν είναι πολλές απλά και όταν σε προσλαμβάνουν σε entry πάλι καλά που καταργήθηκε ο υποκατώτατος, δεν υπάρχει περίπτωση να πάρεις πάνω από τον βασικό, να χτυπάς τον πισινό σου κάτω.

Καταλήγω με το labor force μας Να πω ότι αν έχεις πτυχίο στην Ελλάδα μην νιώθεις και πολύ περήφανος, στο τέλος του χρόνου θα το έχουν πάρει και όλοι οι υπόλοιποι. Στην Ελλάδα άπαξ και μπεις έχεις πάρει το πτυχίο και ψάχνεις μεταπτυχιακό σε αυτά των 4000+ που κλαίγονται όλοι ότι είναι ακριβά αλλά πάνε γιατί τους παίρνουν όλους χωρίς κάποιο κριτήριο ή στο εξωτερικό που πάλι τους παίρνουν όλους γιατί επανδρώνουν τα αγγλόφωνα μεταπτυχιακά τους. Τα προγράμματα σπουδών δεν τα ξέρω δεν θα τα κρίνω, θα μπορούσα να υποθέσω ότι ειδικά των ανθρωπιστικών επιστημών ένα φρεσκάρισμα ανά αιώνα το χρειάζονται. Και μιας και έπιασα τον ωραίο κλάδο που αποφοίτησα και εγώ των ανθρωπιστικών επιστημών (Νομική, Πολιτι΄κες Επιστήμες, Διεθνών Σπουδών, Κοινωνιολογία, Ψυχολογία) και επιστημών εκπαίδευσης (Ιστορικό, Φιλολογία, Παιδαγωγικά), πραγματικά το λέω σε όλους που το διαβάζουν και είναι στον κλάδο αυτόν, σε ένα κόσμο που αναπτύσσεται σε τεχνολογικό επίπεδο το δευτερόλεπτο, που η καινοτομία και η επιχειρηματικότηα ακολουθούν, που οι φαρκοβιομηχανίες ξοδεύουν δις. σε RnD πήγες και διάλεξες να μάθεις θεωρία που δεν θα εφαρμόσεις ποτέ; Δηλαδή απορώ αν είναι να πας σε επιστημονικούς κλάδους που είναι υπερκορεσμένοι δεν πάει άλλο, με μόνη τη λογική ότι δεν σου αρέσουν τα μαθηματικά με ξεπερνάει σαν άνθρωπο πραγματικά. Ναι είναι πρόβλημα ΔΙΚΟ σου που έκανες αυτήν την επιλογή, είναι και θέμα της οικονομίας της Ελλάδας που δεν έχει θέσεις εργασίας για αυτούς τους κλάδους. Παράδειγμα πολιτικούς επιστήμονες σε εταιρείες public ffaires (συμβουλευτικές) σε μεγάλες πόλεις του εξωτερικού, τους προσλαμβάνουν.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη VasK : 06-09-19 στις 23:17.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια