Ελληνικά πανεπιστήμια και παγκόσμια φήμη

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:

Η διαφορά είναι πως το ΜΙΤ δεν θα πάρει τεμπέληδες εξ αρχής, καθώς έχει και μια τεράστια πληθώρα φοιτητών που κάνουν αίτηση κάθε χρόνο και ταυτόχρονα δεν χρειάζεται τα δίδακτρα ώστε να χαμηλώσει τα στάνταρ του για τα λεφτά. Άσε που το ίδρυμα ζει σε μεγάλο βαθμό από royalties πατεντών οπότε έχει μεγάλο κίνητρο να πάρει εργατικούς φοιτητές. Άρα το να είσαι στο ΜΙΤ σημαίνει αυτομάτως πως δεν είσαι τεμπέλης.

Click για ανάπτυξη...

βασικά ακόμη και να πάρει τεμπέλη φεύγει
Στην Αγγλία για παράδειγμα έχεις δικαίωμα να μείνεις μέχρι 2 μαθήματα
Τότε πας καθαρός στο επόμενο έτος
Κουβαλάς το άλλο στην επόμενη χρονιά (πας επόμενο με 1 επιπλέον μάθημα)
Αυτό έχει κάποιος δικαίωμα να το κάνει 2 φορές (την 3η φεύγει) και επαναλαμβάνει το έτος από την αρχή (το προηγούμενο)

Αρχική Δημοσίευση από antis:

Όπως όλοι λέτε παραπάνω το ΜΙΤ είναι όντως το καλύτερο τεχνολογικό ίδρυμα στον κόσμο σε όλα του, δεν είναι τυχαίο που οι σπουδές των Μηχανικών είναι 4ετή ( βλάκες δεν είναι κάτι ξέρουν ) και στην Ελλάδα να επικρατεί η ''φτωχή'' λογική ότι Μηχανικοί βγαίνουν μόνο από 5ετή ενιαίο πτυχίο και αναγνώριση αυτού ως μάστερ ( άσχετα αν τα μαθήματα είναι επιπέδου προπτυχιακού και δεν έχουν καμία μα καμία σχέση με την λογική του μεταπτυχιακού επιπέδου )

Click για ανάπτυξη...

Εδώ είναι Ελλάδα. Tι δεν καταλαβαίνεις; Το πρόβλημα των περισσοτέρων είναι να την πουν στον άλλο ότι είναι ανώτεροι σε πολλούς τομείς, μήπως και καλύψουν τις ανασφάλειες που έχουν ως άνθρωποι στη ζωή τους (και όχι μόνο στις σπουδές τους).

Επίσης, οι περισσότερες κουτσές Μαρίες, νομίζουν ότι με την φοιτητική νοοτροπία made in Greece (χαλαράααα) θα περάσουν εξάμηνο άνετο στην αλλοδαπή σε Πανεπιστήμια τύπου ΕΤΗ, Imperial...όπου παύεις να έχεις αίσθηση της ημέρας καθώς δεν σηκώνεις κεφάλι από το πραγματικό διάβασμα. Αν θέλετε διευκρίνιση, δεν ειρωνεύομαι. Πραγματικά το διάβασμα στο εξωτερικό δεν είναι ποσοτικά και ποιοτικά ίδιο με τη χώρα μας. Είναι ο δυτικός κόσμος και η Ελλάδα (σαν άλλος πλανήτης). Η Ελλάδα ακολουθεί δική της πορεία στη γνώση και στην κουλτούρα των σπουδών π.χ. δεν προωθείται η πολυπολιτισμικότητα μεταξύ φοιτητών κ.α.. Η αιτία δεν είναι για όλα η υποχρηματοδότηση αλλά η αρνητική κουλτούρα μας που κοστίζει όσο όλο το χρυσάφι του κόσμου, στην καταστροφή όμως.

Στην Ελλάδα, ο μέσος φοιτητής διδάσκεται μια ύλη αχταρμά χωρίς προσανατολισμό και φυσικά το εξάμηνο δεν έχει μικρές εξετάσεις με ασκήσεις, projects κλπ σε πολλά Τμήματα. Οπότε ό,τι διδάσκεται δεν έχει κάποιο αντίκρισμα πολλές φορές και μετά την εξεταστική μπορεί να μην το θυμάται πλέον καθώς δεν είναι απαραίτητο τόσο για τις σπουδές όσο και για την αγορά εργασίας στην Ελλάδα. Το άλλο αρνητικό είναι η απουσία ερευνητικού πνεύματος μέσω εργασιών οι οποίες βοηθούν στην καλύτερη κατανόηση του μαθήματος και η ενίσχυση της γνωσιακής αυτοπεποίθησης του νέου επιστήμονα με παρουσιάσεις κλπ μέσα στο εξάμηνο. Έτσι ο φοιτητής μένει απλά παθητικός που απλά 2 φορές το χρόνο έχει ένα άγχος να περάσει κάποια μαθήματα στην εξεταστική, μήπως και τελειώσει, να πάρει το πτυχίο (όπως περιμένουν οι γονείς του) για να πάει για μεταπτυχιακό (επειδή έτσι του είπαν ότι πρέπει να κάνει μετά τις βασικές σπουδές).

Στο εξωτερικό (οπουδήποτε εκτός Ελλάδας), δεν σ' αφήνουν να χαλαρώνεις εν μέσω εξαμήνου, διαφορετικά έχεις φύγει. Το περιβάλλον είναι πολύ ανταγωνιστικό αν δεν διαβάζει κάποιος, οπότε βάση αξιοπρέπειας θα σηκωθεί να φύγει για να μη νιώσει σκουπίδι. Ο αλγόριθμος έχει σαφές loop. O καθένας επιλέγει μια διαδρομή από 2 επιλογές.

Υ.Γ. Ακόμη δεν έμαθα αν η ΔΑΠ εδώ στο εξωτερικό οργανώνει νυχτερινή ζωή για κοπροσκύλιασμα. Μου κάνει εντύπωση που οι φοιτητές δεν αναζητούν μαγαζί για φιάλη στις κενές ώρες του σαββατοκύριακου.

Το ζησαμε κι αυτο εδω μεσα, να συγκρινουμε το προπτυχιακο του ΜIT με αυτο του ΕΚΠΑ ή με το ΕΜΠ γιατι παντου διδασκεται η ιδια επιστημη, το ιδιο αλφαβητο οπως γραφτηκε παραπανω

Εσυ Npb νομιζεις οτι η ποιοτητα σπουδων στα αμερικανικα, ποσο μαλλον στα ivy league και στα υπολοιπα uni ειναι ιδια και αρα πρεπει να εστιαζουμε στο προγραμμα σπουδων και οχι στο ονομα του πανεπιστημιου εεε? Αληθεια εχεις ψαξει ποτε οι καθηγηταδες των ιρλανδικων, δανεζικων, αυστριακων πανεπιστημιων που ανεφερες προηγουμενως, τι συνεισφορα εχουν στην επιστημη σε σχεση με τους αντιστοιχους αμερικανους?

Κι αφου δεν καταλαβαινεις τι σημαινει ο ορος ''υψηλου επιπεδου σπουδες σε μια θετικη επιστημη'' και τους βαζεις ολους στο ιδιο τσουβαλι εχεις αναρωτηθει γιατι οι δικοι μας διδακτορικοι δεν σταυρωνουν ακαδημαικη θεση σε μεγαλα πανεπιστημια του εξωτερικου?

Ενταξει στο Anglia Ruskin ισως παει και κανενας που και που

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Το ζησαμε κι αυτο εδω μεσα, να συγκρινουμε το προπτυχιακο του ΜIT με αυτο του ΕΚΠΑ ή με το ΕΜΠ γιατι παντου διδασκεται η ιδια επιστημη, το ιδιο αλφαβητο οπως γραφτηκε παραπανω

Εσυ Npb νομιζεις οτι η ποιοτητα σπουδων στα αμερικανικα, ποσο μαλλον στα ivy league και στα υπολοιπα uni ειναι ιδια και αρα πρεπει να εστιαζουμε στο προγραμμα σπουδων και οχι στο ονομα του πανεπιστημιου εεε? Αληθεια εχεις ψαξει ποτε οι καθηγηταδες των ιρλανδικων, δανεζικων, αυστριακων πανεπιστημιων που ανεφερες προηγουμενως, τι συνεισφορα εχουν στην επιστημη σε σχεση με τους αντιστοιχους αμερικανους?

Κι αφου δεν καταλαβαινεις τι σημαινει ο ορος ''υψηλου επιπεδου σπουδες σε μια θετικη επιστημη'' και τους βαζεις ολους στο ιδιο τσουβαλι εχεις αναρωτηθει γιατι οι δικοι μας διδακτορικοι δεν σταυρωνουν ακαδημαικη θεση σε μεγαλα πανεπιστημια του εξωτερικου?

Ενταξει στο Anglia Ruskin ισως παει και κανενας που και που

Click για ανάπτυξη...

Mπορεί να μην έχουν το ίδιο επίπεδο ερευνητικής δουλειάς, δημοσιεύσεων κλπ χωρίς να σημαίνει και αυτό κάτι (διότι το κάθε Πανεπιστήμιο συνεισφέρει αξιοπρόσεχτα στο διεθνές ερευνητικό έργο που παράγεται και εν γένει στην πρόοδο της κοινωνίας, της οικονομίας κλπ) αλλά η ερευνητική παρουσία δεν θα πρέπει να συγχέεται με το επίπεδο και ποιότητα σπουδών. Το όνομα πολλές φορές δεν σημαίνει κάτι. Η αναγνώριση συνήθως είναι πολυπαραγοντική και με σκοπιμότητες κάποιες φορές. Στο ζουμί της υπόθεσης, οι θετικές επιστήμες σε επίπεδο σπουδών είναι παντού ίδιες, με μικρές διαφοροποιήσεις διότι ποικίλουν τα αντικείμενα εξειδίκευσης και η πολιτισμική ταυτότητα κάθε χώρας και των ανθρώπων σ' αυτήν. Αυτό φαίνεται με τις σημειώσεις των μαθημάτων, τα προτεινόμενα βιβλία κλπ αλλά και σε ποιους φοιτητές απευθυνόμαστε. Για παράδειγμα, οι φοιτητές Φυσικής στην Ελλάδα έχουν ίδιο υπόβαθρο με τους φοιτητές Φυσικής στη Γερμανία; Προσωπικά βρίσκω εξίσου αξιόλογα Πανεπιστήμια πολλά Ευρωπαϊκά χωρίς αυτό να τα μειώνει που δεν είναι στην κλάση του ΜΙΤ. Ούτε η επιστήμη είναι μόνο στο ΜΙΤ. Δεν ξέρω πως ακριβώς η διεπιστημονική έρευνα του Αμερικάνικου Στρατού με το ΜΙΤ σε πειράματα εφαρμοσμένης φυσικής τεχνολογίας, επηρεάζει τη Φυσική Ι που θα διδαχθεί ο πρωτοετής φοιτητής του ΜΙΤ; Μήπως θα διδαχθεί την Φυσική του 2016 και όχι τη βασική θεμελιώδη Φυσική που πρέπει να γνωρίζει (μήπως κάνουν τέτοια άλματα διδασκαλίας); Επίσης ξέρω κατόχους διδακτορικών Ελληνικών Πανεπιστημίων που διδάσκουν ως Λέκτορες ή Ερευν.Συνεργάτες σε Βρετανικά και άλλα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια. Δεν κάνει ο τίτλος και το όνομα, τον άνθρωπο. Ο άνθρωπος κρίνεται καθημερινά στην πράξη αν είναι άξιος να στηρίξει του τίτλους σπουδών που κατέχει. Αυτή η μεγαλομανία στα πίτουρα μόνο στην Ελλάδα υπάρχει.

Το Παν.Anglia Ruskin θα έχει και αυτό μια συμβολή στην έρευνα. Δεν είναι καλό να το μειώνουμε. Βέβαια δεν το γνωρίζω ως Πανεπιστήμιο αλλά δεν θα το μείωνα επειδή δεν το γνωρίζω. Με την ίδια λογική, φαντάζομαι ότι στην Σουηδία θα γνωρίζουν οι φοιτητές το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων; Ακόμη και την προβαλλόμενη ΑΣΟΕΕ που έχω ρωτήσει, δεν την ξέρουν, όμως η διαφορά μας είναι ότι τη σέβονται ως Πανεπιστήμιο στο είδος της. Ξέρουν στο εξωτερικό τι σημαίνει Πανεπιστήμιο (και όχι ΜΙΤ-Πανεπιστήμιο, δεν έχουν τέτοια ηλίθια κόμπλεξ) και το σέβονται δεόντως.

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Το ζησαμε κι αυτο εδω μεσα, να συγκρινουμε το προπτυχιακο του ΜIT με αυτο του ΕΚΠΑ ή με το ΕΜΠ γιατι παντου διδασκεται η ιδια επιστημη, το ιδιο αλφαβητο οπως γραφτηκε παραπανω

Εσυ Npb νομιζεις οτι η ποιοτητα σπουδων στα αμερικανικα, ποσο μαλλον στα ivy league και στα υπολοιπα uni ειναι ιδια και αρα πρεπει να εστιαζουμε στο προγραμμα σπουδων και οχι στο ονομα του πανεπιστημιου εεε? Αληθεια εχεις ψαξει ποτε οι καθηγηταδες των ιρλανδικων, δανεζικων, αυστριακων πανεπιστημιων που ανεφερες προηγουμενως, τι συνεισφορα εχουν στην επιστημη σε σχεση με τους αντιστοιχους αμερικανους?

Κι αφου δεν καταλαβαινεις τι σημαινει ο ορος ''υψηλου επιπεδου σπουδες σε μια θετικη επιστημη'' και τους βαζεις ολους στο ιδιο τσουβαλι εχεις αναρωτηθει γιατι οι δικοι μας διδακτορικοι δεν σταυρωνουν ακαδημαικη θεση σε μεγαλα πανεπιστημια του εξωτερικου?

Ενταξει στο Anglia Ruskin ισως παει και κανενας που και που

Click για ανάπτυξη...

Μα δεν βαλαμε το μετρο να πουμε τοσα δινει το ΕΚΠΑ τοσα το ΜΙΤ, απλως ειπαμε οτι ενα προπτυχιακο στο ΜΙΤ απο μόνο του δεν σου ανοιγει λεωφόρους για επιτυχια αν εσυ τα ξινεις. Μπορει να περασεις ωραια και καλα στην πανεπιστημιαρα σου, με φοβερες προοπτικες, και στα 18 σου να αποφασίσεις να περασεις εφηβεια και να κανεις την τρελη ζωη που πιθανα να μην εκανες στα 16 σου και να καταληξεις με ενα αχρηστο χαρτι. Γιατι οταν μετα θα κανεις αιτηση για θεση διδακτορικου, θα σου πουν θελουμε να εχεις πτυχιο με Αριστα, οχι θελουμε να εχεις πτυχιο με Αριστα αν ερχεσαι απο το ΕΚΠΑ και αν ερχεσαι απο Ivy League, σε θελουμε και με Καλως.

Προφανως και η Αμερικη θα εχει μεγαλυτερη συνεισφορα στην επιστημη. Μεγαλυτερη χρηματοδοτηση, μεγαλυτερη ερευνα, και ακομα μεγαλυτερος πληθυσμος απ οτι η Αυστρια και η Δανία. Την ερευνα ομως αυτη δεν την κανουν οι προπτυχιακοί. Άντε στην καλύτερη περίπτωση καποιοι από αυτούς να παρουν μέρος για ενα μικρο χρονικό διάστημα. Μεχρι εκεί.

Οσο για τις ακαδημαικές θεσεις, υπάρχουν ουκ ολίγοι απόφοιτοι ελληνικων πανεπιστημιων στο εξωτερικο (προπτυχιακο). Τωρα για το που εκαναν το διδακτορικο τους ποικιλει, αλλα ηδη εχουμε πει οτι εχει νοημα να αναζητησεις την τυχη σου εξω για μεταπτυχιακα/διδακτορικα προγραμματα.

Παντως για καποιο λόγο ο Έλληνας ή θα εξυψώνει τα ξενα πανεπιστήμια στα υψη, ως μικρους ερευνητικους παραδείσους και τα ελληνικά στα τάρταρα ως κέντρα νοθρώτητας και ερασιτεχνισμού ή θα φερνει πανω του τετοιο κομπλεξ που και Cambridge να του πεις οτι τελειωσες θα γυρισει και θα σου απαντησει "Ναι, αλλα πανελλήνιες δεν έδωσες". Μεση λυση δεν υπαρχει!

Δεν καταλαβαίνω γιατί εστιάζουμε τόσο στην έρευνα εφόσον πολύ μικρή σχέση έχει συγκριτικά με το προπτυχιακό που ενδιαφέρει τη συντριπτική πλειοψηφεία. Τα μαθηματικά ή η φυσική δεν αλλάζουν είτε σε λένε MIT είτε ΕΜΠ. Το μόνο που αλλάζει είναι το επίπεδο των φοιτητών το οποίο πολλές φορές συνδέεται με το επίπεδο σπουδών για ευνόητους λόγους. Αλλά προσωπικά δεν θεωρώ πως είναι τόοσ μεγάλη η διαφορά πια κι εκεί.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:

Δεν καταλαβαίνω γιατί εστιάζουμε τόσο στην έρευνα εφόσον πολύ μικρή σχέση έχει συγκριτικά με το προπτυχιακό που ενδιαφέρει τη συντριπτική πλειοψηφεία. Τα μαθηματικά ή η φυσική δεν αλλάζουν είτε σε λένε MIT είτε ΕΜΠ. Το μόνο που αλλάζει είναι το επίπεδο των φοιτητών το οποίο πολλές φορές συνδέεται με το επίπεδο σπουδών για ευνόητους λόγους. Αλλά προσωπικά δεν θεωρώ πως είναι τόοσ μεγάλη η διαφορά πια κι εκεί.

Click για ανάπτυξη...

Γιατίι η αρχική ερ'ωτηση αφορουσε μεταπτυχιακα προγραμματα.

τα μεταπτυχιακά δεν έχουν συγκεκριμένο αντικείμενο;

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:

τα μεταπτυχιακά δεν έχουν συγκεκριμένο αντικείμενο;

Click για ανάπτυξη...

Όχι απαραίτητα. Υπάρχουν διάφορα προγράμματα, με διαφορετική ακαδημαϊκή προσέγγιση.