Καριέρα στο Εξωτερικό ως ηλεκτρολόγος, μηχανολόγος ή πολιτικός μηχανικός: Ναι ή όχι;

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:

απλα με ανυσηχει το γεγονος οτι ολες οι καινοτομιες που ακουω να γινονται (στις θετικες επιστημες) προερχονται απο το εξωτερικο. δεν θυμαμαι να εχω ακουσει κατι που να εχει ανακαλυφθει στην Ελλαδα ,και γι'αυτο βεβαια φταιει η ελλειπης χρηματοδοτηση απο το κρατος που εχει απαξιωσει εντελως την εκπαιδευση γενικοτερα.

Click για ανάπτυξη...

πώς θα κάνεις έρευνα αν δεν σπουδάσεις πρώτα την επιστήμη;
εσύ θες από τα 18 να κάνεις έρευνα όταν δεν έχεις ιδέα για την επιστήμη που θέλεις, αν πραγματικά σου αρέσει, αν θα μπορέσεις να την κατανοήσεις, αν θα αδυνατείς να περνάς μαθήματα,...κτλ;
επίσης κανένας δεν σου υπογράφει κάποιο συμβόλαιο ότι εφόσον σπουδάσεις μια x επιστήμη είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό (ακόμη και σε κατάταξη Νο 5) θα γίνεις ερευνητής
το επάγγελμα του "ερευνητή" θέλει άλλα κότσια που ο μέσος φοιτητής μιας μέσης Ελληνικής οικογένειας δεν έχει...
για να στο μεταφράσω απλά, για παράδειγμα στα μαθηματικά ή στην φυσική, θα πρέπει το "έχεις" εκ φύσεως το ταλέντο για να γίνεις κορυφή και να σε επιλέξουν χωρίς επανάθεση από ένα διακριτό πλήθος ομοειδών πτυχιούχων αλλιώς διάλεξε άλλο επάγγελμα από αυτές τις επιστήμες...για να επιβιώσεις

Υ.Σ.: μου φαίνεται κάπως 18χρονα, να σκέφτονται για έρευνες, να κρίνουν Πανεπιστήμια, να αξιολογούν μέλη ΔΕΠ Πανεπιστημίων...κτλ όταν δεν έχουν δει ούτε μια ερευνητική δημοσίευση Ελληνικών Πανεπιστημίων (π.χ. Πατρών, Καποδιστριακό, Κρήτης,...κτλ) και να προδικάζουν με μια πρόχειρη λογική του καφενείου βασιζόμενοι μόνο σε φήμες της Ελληνικής κοινωνίας

πόσοι Έλληνες μαθητές, γονείς, εκπαιδευτικοί,...κτλ γνωρίζουν ότι σε Ελληνικά Τμήματα Μαθηματικών σήμερα, προσφέρονται και προγράμματα σπουδών φυσικής και εφαρμοσμένων μαθηματικών όπως γίνεται εδώ και 60 χρόνια στις ΗΠΑ,...και αλλού; πόσοι γνωρίζουν ότι τα μαθηματικά δεν είναι μόνο η ξερή γεωμετρία ή οι συναρτήσεις ή η άλγεβρα μόνο; ΚΑΝΕΙΣ
θέλουμε και ζούμε στην άγνοια...γιατί είναι πιο ωραίο να διαφημίζεις το ξένο σπίτι ενώ δηλώνεις άγνοια για το δικό σου σπίτι
ειδικά στην Ελλάδα, που κατεχόμαστε από μια αδιάκριτη ξενομανία (ό,τι ξένο είναι και καλό )

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:

1). δηλαδη εαν καποιος εχει σκοπο να ασχοληθει με ερευνα εχει ισες πιθανοτητες να "αναδειχθει" στην Ελλαδα οσες και στην Νορβηγια για παραδεγμα?

2). ενα πανεπιστημιο στην Ελλαδα με παγκοσμια καταταξη #500 προσφερει τα ιδια πραματα με το αντιστοιχο Νορβηγικο με καταταξη #30?

Click για ανάπτυξη...

1). ναι
η έρευνα δεν έχει να κάνει με το Πανεπιστήμιο προέλευσης του πτυχιούχου αλλά με την προσωπικότητα του πτυχιούχου δηλ., με στοιχεία όπως θέληση, εργατικότητα, συνεχής αυτο-επιμόρφωση,...κτλ
οι κατατάξεις των Πανεπιστημίων ανά τον πλανήτη Γη, δεν γίνονται με αποκλειστικά κριτήρια την ποιότητα της προσφερόμενης γνώσης (αλλά εξαρτάται και από την οικονομική συνδρομή,...κτλ)
βέβαια μην ξεχνάμε και την βιομηχανική οικονομία, το ιστορικό παρελθόν,...κτλ που έχει η Νορβηγία
στην Ελλάδα μέχρι το 1970 δεν υπήρχε πολυκατοικία και τηλεόραση...αλλά η χώρα μας μπόρεσε μέσα σε 35 χρόνια να προσφέρει θεωρία χάους, υπολογιστική άλγεβρα, μαθηματική βιολογία, νευρωνικά δίκτυα ...κ.α μαθηματικές, φυσικές θεωρίες του 1980-95 σε Έλληνες φοιτητές και σήμερα (αυτό το δευτερόλεπτο που μιλάμε) να συμπορεύεται με την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα συμβάλλοντας στις επιστήμες

2). αν ένα Ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν προσφέρει τα ίδια πράγματα με ένα αντίστοιχο Νορβηγικό σε αντίστοιχες επιστήμες, για ποιο λόγο χώρες όπως Νορβηγία, Ελβετία, Ολλανδία, Βέλγιο, ΗΠΑ,...κτλ καταδέχονται και επιμορφώνουν μεταπτυχιακά/ διδακτορικά Έλληνες φοιτητές, καταδέχονται να συνεργάζονται με Ελληνικά Πανεπιστήμια μέσω προγραμμάτων ανταλλαγών και επισκέψεων, καταδέχονται να επισκέφτονται την χώρα μας ερευνητικά και να "αφήνουν" στην χώρα μας το δικαίωμα της διεξαγωγής παγκόσμιων συνεδρίων πάνω στα μαθηματικά, στην φυσική,...κτλ;

υ.σ.: για να μην αρχίσουν οι "επιθέσεις" από κάποια μέλη, αναφέρω παραδείγματα από την επιστήμη μου διότι μόνο γι' αυτή γνωρίζω

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Υ.Σ.: μου φαίνεται κάπως 18χρονα, να σκέφτονται για έρευνες, να κρίνουν Πανεπιστήμια, να αξιολογούν μέλη ΔΕΠ Πανεπιστημίων...κτλ όταν δεν έχουν δει ούτε μια ερευνητική δημοσίευση Ελληνικών Πανεπιστημίων (π.χ. Πατρών, Καποδιστριακό, Κρήτης,...κτλ) και να προδικάζουν με μια πρόχειρη λογική του καφενείου βασιζόμενοι μόνο σε φήμες της Ελληνικής κοινωνίας

Click για ανάπτυξη...

συμφωνω σε αυτο που λες , αλλα αυτα που λεω τα λεω με βαση αυτα που διαβαζω εδω μεσα κυριως .Βλεπω δηλαδη οτι αρκετα μελη-φοιτητες του φορουμ (εισαι και εσυ μεσα)απαξιωνουν συνεχως το Ελληνικο πανεπιστημιο . αυτο σε συνδιασμο με αυτα που ακουω απο καθηγητες μου οσο στο σχολειο οσο και στο φροντηστιριο και μαζι με τις καταταξεις των πανεπιστημιων στην Ελλαδα ,καθως και την ασχημη οικονομικη κατασταση της χωρας μου εχουν δημιουργησει ασχημη εικονα για την τριτοβαθμια εκπαιδευση .Φυσικα μπορει να ειμαι λαθος.θα δω.
επισεις για τα μελη ΔΕΠ ειμαι σιγουρος οτι πολλοι απο αυτους ειναι αξιολογοι και "γαματοι" σε αυτο που κανουν.παντα υπαρχουν και εξαιρεσεις.αλλα δεν φταινε αυτοι για την κατασταση, η ελληπης χρηματοδοτηση και η αδιαφορια ενος μεγαλου ποσοστου των φοιτητων φταιει. Πολλοι θελουν να σπουδασουν για να εχει να λεει η γειτονισσα

ναι κάνουμε επιθέσεις γιατί υπάρχουν πολλά καθημερινά προβλήματα λειτουργίας που έχει το Ελληνικό Πανεπιστήμιο και έχουν άμεση σχέση με τα προβλήματα και την αγκυλωτική νοοτροπία της Ελληνικής κοινωνίας σε πολλά θέματα
αλλά σε καμία περίπτωση αυτές οι "επιθέσεις" δεν αφορούν το επίπεδο σπουδών που προσφέρουν στους φοιτητές εν..μέσω συμπληγάδων

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:

επισεις για τα μελη ΔΕΠ ειμαι σιγουρος οτι πολλοι απο αυτους ειναι αξιολογοι και "γαματοι" σε αυτο που κανουν.παντα υπαρχουν και εξαιρεσεις.αλλα δεν φταινε αυτοι για την κατασταση, η ελληπης χρηματοδοτηση και η αδιαφορια ενος μεγαλου ποσοστου των φοιτητων φταιει.

Click για ανάπτυξη...

Μερίδιο ευθύνης διόλου ευκαταφρόνητο φέρουν και τα μέλη ΔΕΠ. Για πολλούς η διδασκαλία είναι κάτι σαν χόμπι. Για άλλους κάτι σαν αγγαρεία. Πόσοι άραγε από αυτούς έχουν το χρόνο και τη διάθεση (και τον τρόπο ) να κάνουν τους φοιτητές να αγαπήσουν το πανεπιστήμιο όταν το ενδιαφέρον τους προσανατολίζεται αποκλειστικά στα ερευνητικά προγράμματα ενώ η διδασκαλία αντιμετωπίζεται με διάθεση του στυλ "α ναι μωρέ είναι κι αυτό...";;;

Ας μην ξεχνάμε ότι και η αδιαφορία των φοιτητών έχει διάφορους λόγους. Όταν και οι καθηγητές αδιαφορούν, έχει αντίκτυπο και στους φοιτητές. Είναι τυχαίο που σε μαθήματα στα οποία ο καθηγητής ενδιαφέρεται να κάνει ουσιαστική δουλειά τα αμφιθέατρα είναι γεμάτα;
Μιλάμε για μια σχέση αλληλεπίδρασης όπου η κάθε πλευρά έχει ανάγκη την άλλη. Η διάθεση για επικοινωνία μικρή (για να μην πω ελάχιστη) και από τις δύο πλευρές. Να τι πρέπει να αλλάξουμε...

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

συνεπώς σύμφωνα με τις πληροφορίες σου stevedionys, όλοι όσοι τελειώνουν τις παραπάνω σχολές στον Καναδά, έχουν απορρόφηση επαγγελματική 100%;

Click για ανάπτυξη...

npb φιλε μου , φυσικα και δεν εννοω αυτο . απλα εννοω οτι στο εξωτερικο αν εισαι καλος στη δουλεια σου και εχεις ''βαρια'' πτυχια , τοτε τα πραγματα απο αποψη εργασιας και χρηματων ειναι σαφως πολυ καλυτερα απο την ελλαδα . αυτος ειναι και ο λογος που δημιουργησα το thread αυτο , το οτι δηλαδη αξιζει να φυγεις απο την ελλαδα μπας και κανεις κατι σημαντικο στη ζωη σου , κατι το οποιο θα ειναι πολυ ποιο δυσκολο να το κανεις στην χωρα μας πλεον ?

Ps : ο αδερφος μου που δουλευε στην γερμανια στην philips μου ειπε ακριβως αυτα , το οτι δηλαδη αν εισαι καλος , στο εξωτερικο δεν πας ''χαμενος'' .

φίλτατοι συνομιλητές, σαν νέοι δεν πρέπει να τα παρατήσουμε και να την κάνουμε στο εξωτερικό λες και μας στέλνουν εξορία
αξίζει να παλέψουμε εδώ στην χώρα μας και σαν νέα γενιά με υψηλού επιπέδου σπουδές να αλλάξουμε την αγκυλωτική νοοτροπία και τις παθογένειες που υπάρχουν...

στο χέρι μας είναι να δημιουργήσουμε μια άλλη Ελλάδα που να προσφέρει υπηρεσίες αντάξιες εκείνων που προσφέρει η Δανία, η Σουηδία, η Ολλανδία,..κτλ στους πολίτες της

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι οτι δέν αφήνουν χώρο στην ιδιωτική και επιχειρηματική πρωτοβουλία.
στην αμερική υπάρχει στενή σχέση ανάμεσα στην εκπαίδευση και στον τομέα της παραγωγής.

και πολλές φορές η παραγωγή χρηματοδοτεί την έρευνα στα πανεπιστήμια.το γκούγκλ και το φέησμπουκ πχ δημιουργήθηκαν απο φοιτητές και αναδείχτηκαν χάρη σε αυτήν την σχέση.
στο ellada univercity οι λέξεις κέρδος και επιχειρηματικότητα είναι ''φτού κακά''

Click για ανάπτυξη...

Στο Ellada university, πρώτα απ' όλα δεν είναι "φτου κακά" οι λέξεις κέρδος και επιχειρηματικότητα. Στο ελληνικό πανεπιστήμιο που ζω εγώ η πλειοψηφία των φοιτητών υποστηρίζει παρατάξεις με κυβερνητικές θέσεις ή δε νοιάζεται. Άρα "φτου κακά" είναι για λίγους.

Στο ελληνικό πανεπιστήμιο που υποχρηματοδοτείται από το κράτος, αν μπουν τα κεφάλαια μέσα θα μπορούν να καθορίζουν το είδος της έρευνας που θα γίνεται. Άρα αυτός που θέλει να κάνει έρευνα πάνω σε κάτι που δεν ενδιαφέρει επιχειρήσεις (και που ίσως είναι και πιο σημαντικό) θα βρίσκεται με ελλειπή χρηματοδότηση και χωρίς στήριξη.
Αυτό δε λέγεται "ίσες ευκαιρίες στην εκπαίδευση και την επιστημονική έρευνα" ούτε προάγει απαραίτητα τη γνώση όπως υποτίθεται θα έπρεπε να κάνει το πανεπιστήμιο.