Είστε υπέρ ή κατά της απλοποίησης της απαλλαγής από τα θρησκευτικά;

Είστε υπέρ ή κατά της απλοποίησης της απαλλαγής από τα θρησκευτικά;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 25)
  • Υπέρ

    Ψήφοι: 22 88.0%
  • Κατά

    Ψήφοι: 3 12.0%

Guest 749981

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Καλή επιλογή πιστεύω θα ήταν επαναφορά του προηγούμενου νόμου που απλά χρειαζόταν την συναίνεση των γονέων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Για πιο λόγο έχουμε θρησκευτικά anyway. Θα έπρεπε να ενσωματωθούν στο μάθημα της μυθολογίας (αν υπάρχει).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Για πιο λόγο έχουμε θρησκευτικά anyway. Θα έπρεπε να ενσωματωθούν στο μάθημα της μυθολογίας (αν υπάρχει).

Βασικά εμείς στη γ δημοτικού μαθαίναμε για τους θεούς του Ολύμπου, οι 12 άθλοι του Ηρακλή και άλλα αν εννοείς αυτό
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Βασικά εμείς στη γ δημοτικού μαθαίναμε για τους θεούς του Ολύμπου, οι 12 άθλοι του Ηρακλή και άλλα αν εννοείς αυτό

Ναι εκεί θα έπρεπε να μαθαίνουμε και για το Μωυσή και το Νώε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Ναι εκεί θα έπρεπε να μαθαίνουμε και για το Μωυσή και το Νώε.
Βασικά κάποια όπως τι έκανε ο αγιος ... η τι έκανε αυτός ο προφήτης και να μη τα μάθεις το ίδιο είναι
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Βασικά κάποια όπως τι έκανε ο αγιος ... η τι έκανε αυτός ο προφήτης και να μη τα μάθεις το ίδιο είναι

Ακόμα καλύτερα, αλλά δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ αυτό εδώ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Vold

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Vold αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,629 μηνύματα.
Για πιο λόγο έχουμε θρησκευτικά anyway. Θα έπρεπε να ενσωματωθούν στο μάθημα της μυθολογίας (αν υπάρχει).

Για ποιον λόγο να γίνει κάτι τέτοιο;
Τι καλύτερο έχει να προσφέρει η μυθολογία ;
Εννοώ φυσικά πάνω σε γνώσεις.
Το να αντικαθιστούμε κάτι άχρηστο με κάτι άλλο (ακόμη πιο?) άχρηστο προφανώς δεν είναι και πολύ λογικό
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τυφών

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Τυφών αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 229 μηνύματα.
Προσωπικα ειμαι υπερ οχι μονο εξαιτιας θρησκευτικων πεποιθησεων..αλλα κυριως επειδη ρολος του σχολειου δεν ειναι να προωθει θρησκευτικες πολιτικες και κανενος ειδους ιδεοληψιες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Για ποιον λόγο να γίνει κάτι τέτοιο;
Τι καλύτερο έχει να προσφέρει η μυθολογία ;
Εννοώ φυσικά πάνω σε γνώσεις.
Το να αντικαθιστούμε κάτι άχρηστο με κάτι άλλο (ακόμη πιο?) άχρηστο προφανώς δεν είναι και πολύ λογικό

Η μυθολογία δεν είναι καθόλου άχρηστο μάθημα, καθώς σε βοηθά να κατανοήσεις τον τρόπο σκέψης και πολιτισμό των ανθρώπων του παρελθόντος. Και δεν εννοώ απλά μια στυγνή αποτύπωση των διαφόρων μύθων αλλά μια ουσιαστική μελέτη αυτών και τα όσα αντιπροσώπευαν στις τότε κοινωνίες. Έχουμε ένα σωρό άχρηστα μαθήματα στο σχολείο όπως θρησκευτικά, αρχαία (με τον γελοίο βαθμό που διδάσκονται), γυμναστική (που οι μαθητές απλά παίζουν μπάλα και δε μαθαίνουν τίποτα), ανώτερα μαθηματικά κτλ. Ενώ λείπουν βασικότατα μαθήματα όπως φιλοσοφία, οικιακή οικονομία, οικονομία.

Επίσης στόχος του σχολείου δεν πρέπει να είναι η παροχή γνώσεων, πέραν κάποιον βασικών φυσικά αλλά η καλλιέργεια της λογικής και της κριτικής σκέψης στα παιδιά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

formio4

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η formio4 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 304 μηνύματα.
Αν δεν καταργηθούν τα θρησκευτικά και τα αρχαία ή έστω να αναπροσαρμοστούν σαν μαθήματα, δεν θα δούμε προκοπή στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Αν δεν καταργηθούν τα θρησκευτικά και τα αρχαία ή έστω να αναπροσαρμοστούν σαν μαθήματα, δεν θα δούμε προκοπή στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.
Τα αρχαία κατά τη γνώμη μου πρέπει να υπάρχουν μόνο στο λύκειο
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,004 μηνύματα.
Για πιο λόγο έχουμε θρησκευτικά anyway. Θα έπρεπε να ενσωματωθούν στο μάθημα της μυθολογίας (αν υπάρχει).
Πολύ καλό για να γίνει κάποτε αληθινό. Όμως κανένας δεν μπορεί να μας απαγορεύσει να ονειρευόμαστε. Για το αν η Μυθολογία είναι άχρηστο μάθημα, θα συμφωνήσω με τα παρακάτω:
Η μυθολογία δεν είναι καθόλου άχρηστο μάθημα, καθώς σε βοηθά να κατανοήσεις τον τρόπο σκέψης και πολιτισμό των ανθρώπων του παρελθόντος. Και δεν εννοώ απλά μια στυγνή αποτύπωση των διαφόρων μύθων αλλά μια ουσιαστική μελέτη αυτών και τα όσα αντιπροσώπευαν στις τότε κοινωνίες. ....... Επίσης στόχος του σχολείου δεν πρέπει να είναι η παροχή γνώσεων, πέραν κάποιον βασικών φυσικά αλλά η καλλιέργεια της λογικής και της κριτικής σκέψης στα παιδιά.
Ειδικά η Ελληνική Μυθολογία είναι υπέροχη. Δεν είναι μόνον τα ηρωικά κατορθώματα που διδάσκονται περιληπτικά στη Γ δημοτικού. Περιέχει και όλη τη φιλοσοφία των αρχαίων Ελλήνων για τη ζωή και τον έρωτα. Στο γυμνάσιο και στα πλαίσια της Οδύσσειας και της Ιλιάδας γίνονται κάποιες αναφορές. Οι ξένοι μελετούν την Ελληνική Μυθολογία και είναι πάρα πολλές οι σχετικές ταινίες ή σειρές που έχουν γυριστεί. Υπάρχει στο e-steki θέμα "Ελληνική Μυθολογία" πολύ ενδιαφέρον.
Υπάρχουν και οι μυθολογίες των άλλων λαών. Η πολύ γνωστή μας είναι η εβραϊκή μυθολογία, την οποία τη λέμε "παλαιά διαθήκη", τη μαθαίνουμε πολύ πιο αναλυτικά από τη δική μας και την τρώμε στη μάπα τη "μεγάλη" εβδομάδα με τις τάχα θρησκευτικές ταινίες που μας βάζει η τηλεόραση. Εδώ δεν μπορώ να μην κάνω σύγκριση της εβραϊκής μυθολογίας με τη δικιά μας. Η Ελληνική Μυθολογία χτίστηκε από ανθρώπους που ζούσαν σε μια όμορφη χώρα και έφτιαξαν ωραίους θεούς. Η εβραϊκή δημιουργήθηκε από νομάδες που έφτιαξαν ένα θεό μίζερο και κακό. Ναι, οι άνθρωποι έπλασαν τους θεούς τους "κατ' εικόνα και ομοίωση" και όχι το αντίθετο που μας λένε.
Μυθολογίες υπάρχουν σχεδόν παντού. Να αναφέρω τις ανατολικές (Ινδική, Κινέζικη, Ιαπωνική) με το βαθύ φιλοσοφικό τους περιεχόμενο και την Αιγυπτιακή. Επίσης έχουμε τις "άγριες" μυθολογίες της βόρειας Ευρώπης (γερμανική, σκανδιναβικές κλπ), όπου οι βλοσυροί θεοί ενδιαφέρονται μόνο για βία και πολέμους. Υπάρχουν ασφαλώς μυθολογίες των λαών της Αμερικής (πριν τον Κολόμβο προφανώς), για τις οποίες γνωρίζουμε ελάχιστα.
Μια μελέτη των μυθολογιών αυτών θα μας πλούτιζε τη σκέψη καθώς θα μαθαίναμε πολλά για τον τρόπο σκέψης και τον πολιτισμό των άλλων λαών και επίσης θα μπορούσαμε ίσως να εξηγήσουμε κάποιες σημερινές απόψεις τους. Ακόμα, η σύγκριση μεταξύ των μυθολογιών, μπορεί να μας δώσει συμπεράσματα για τις αλληλεπιδράσεις μεταξύ των διαφόρων λαών. Για παράδειγμα ο κατακλυσμός και η κιβωτός αναφέρονται σε πολλές μυθολογίες.
Ίσως σε 100 χρόνια η Μυθολογία γίνει μάθημα στα σχολεία μας. Θα ...περιμένουμε.


 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Δία γιατί δεν σ' αρέσει η Εβραϊκή Μυθολογία; :P Τουλάχιστον έπεφτε «...» και με γυναίκες άλλων ανδρών χωρίς να υπάρχει τιμωρία (βλ. Αβραάμ με τη νεαρή δούλα της Σάρας, η οποία στις βιβλικές ταινίες του Ελληνικού Τηλεοπτικού Πάσχα είναι πάντα μια ωραία χυμώδης γυναίκα η οποία κάτω από τα ρούχα-Hollywood με Παλαιά Διαθήκη styling δεν φοράει τίποτα) ή και στην Καινή Διαθήκη, όπου έχουμε τα λεπτομερή γκομενιλίκια του Ηρώδη με τη γυναίκα του αδερφού του και την κόρη της). Η διαστροφή σε όλη της το μεγαλείο. :D Στην Ελληνική Μυθολογία απ' όσο ξέρω, τα ερωτικά με λεπτομέρειες παραλείπονται εκτός και αν διαβάσουμε την απαγορευμένη ωδή (για το αναλυτικό πρόγραμμα του σχολείου) με τη Ναυσικά και τον Οδυσσέα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εδώ δεν μπορώ να μην κάνω σύγκριση της εβραϊκής μυθολογίας με τη δικιά μας. Η Ελληνική Μυθολογία χτίστηκε από ανθρώπους που ζούσαν σε μια όμορφη χώρα και έφτιαξαν ωραίους θεούς. Η εβραϊκή δημιουργήθηκε από νομάδες που έφτιαξαν ένα θεό μίζερο και κακό.

Θα έλεγα πως η εβραϊκή μυθολογία αντικατοπτρίζει και τις συνθήκες στις οποίες ζούσαν τότε. Η περιοχή ανάμεσα στην Αίγυπτο και στη Συρία καμιά σχέση δεν είχε με την Ελλάδα του καλού κλίματος και της αφθονίας. Έτσι και ο θεός τους έπρεπε να είναι πιο σκληρός να εφαρμόζει αυστηρά τους νόμους καθώς και οι συνθήκες διαβίωσης ήταν πιο αυστηρές, σε σχέση με την Ελλάδα πάντα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι πως οι Εβραίοι δεν δημιούργησαν τέχνη (ζωγραφική, γλυπτική κτλ) σε αντίθεση με άλλους λαούς όπως Έλληνες, Πέρσες, Βαβυλώνιους κτλ που ζούσαν σε πιο εύφορες αγροτικά περιοχές. Οι Εβραίοι ήταν πάντα πιο πρακτικοί και όλη τους η κουλτούρα στρέφονταν σε θέματα διαβίωσης, γιαυτό και ο θεός τους ήταν τιμωρός, αφέντης κτλ.

Το ότι τα τρώμε χρόνια τώρα στη μάπα είναι μια πολύ πονεμένη ιστορία. Όσο βέβαια η εκκλησία έχει τόσο μεγάλη δύναμη πάνω στο κράτος και ο Ελληνικός λαός είναι υπόδουλος των προλήψεων και δεισιδαιμονιών που λέγοντα θρησκεία μη περιμένεις και μεγάλη αλλαγή. Χαρακτηριστικό παράδειγμα του πόσο πίσω είμαστε σαν λαός, έχουμε θρησκευτικά 2 ώρες τη βδομάδα σε κάθε τάξη απ 'το δημοτικό ως το λύκειο και το μάθημα της λογικής (φιλοσοφία) διδάσκεται 2 ώρες στην τρίτη λύκειο κατεύθυνση. Και μετά λέμε πως είμαστε απόγονοι του Σωκράτη και του Πλάτωνα :clapup:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,004 μηνύματα.
Στην Ελληνική Μυθολογία απ' όσο ξέρω, τα ερωτικά με λεπτομέρειες παραλείπονται.
Χε - χε!!! Καθόλου δεν παραλείπονται. Πήγαινε στο θέμα που παρέπεμψα και θα δεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,088 μηνύματα.
Αυτή τη στιγμή τα Θρησκευτικά έχουν γίνει η ώρα του παιδιού. Οι μαθητές δεν ξέρουν βασικά πράγματα για το Χριστιανισμό που πρέπει να ξέρουν γιατί τα ήθη και έθιμα της και η ελληνική γλώσσα είναι συνδεμενη με την Ορθοδοξία. Φίλοι μου η νεολαία πλέον δεν έχει μια απλή απαξίωση προς την επίσημη θρησκεία του κράτους μας αλλά αδικαιολόγητο μίσος.

Η κατάσταση επιδιορθώνεται με ανανέωση του σχολικού προγράμματος, με προσθήκη μαθημάτων όπως ψαλτική, σύγχρονη Βυζαντινή ιστορία, Βυζαντινή γλώσσα και δίωρος καθημερινός υποχρεωτικός εκκλησιασμός
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εξήγησέ μου λίγο τα περί σύγχρονης βυζαντινής ιστορίας και βυζαντινής γλώσσας... :whistle:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,004 μηνύματα.
Καλή επιλογή πιστεύω θα ήταν επαναφορά του προηγούμενου νόμου που απλά χρειαζόταν την συναίνεση των γονέων.
Ξέρεις ποια διαφορά έχει ο νέος νόμος από τον παλιό; Αν τη γνωρίζεις, τι είναι αυτό που σε "χαλάει";
Αυτή τη στιγμή τα Θρησκευτικά έχουν γίνει η ώρα του παιδιού.
Γνωστόν.
...η νεολαία πλέον δεν έχει μια απλή απαξίωση προς την επίσημη θρησκεία του κράτους μας αλλά αδικαιολόγητο μίσος.
Μπα! Πού το είδες το μίσος; Απλά η πλειονότητα της μαθητικής νεολαίας δεν προβληματίζεται καν με το θέμα.
Η κατάσταση επιδιορθώνεται με ανανέωση του σχολικού προγράμματος, με προσθήκη μαθημάτων όπως ψαλτική, σύγχρονη Βυζαντινή ιστορία, Βυζαντινή γλώσσα και δίωρος καθημερινός υποχρεωτικός εκκλησιασμός
Τώρα πλάκα μας κάνεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,088 μηνύματα.
Mε τον εκκλησιαμό ναι δεν έχει νόημα να πηγαίνες σε ενα χώρο που δε καταλαβαίνεις την γλώσσα που μιλάει ο παπάς και οι ψάλτες αλλά με τα άλλα όχι. Προσωπικά αν υπήρχε καθολική εκκλησία στην περιοχή μου θα πήγαινα εκεί να παρακολουθήσω γιατί θα τα καταλάβαινα καλύτερα.

Πιστεύω ότι τα παιδιά δε κάνουν θρησκευτικά με τον τρόπο που πρέπει αλλά πλέον το καράβι έχει χαθεί.

Το καλύτερο είναι να αντικατασταθεί το μάθημα των θρησκευτικών σε φιλοσοφίας που θα διδάσκει ουσιαστικά τις αρχές του Χριστανισμού αλλά και άλλων Θρησκείων χωρίς να αναφέρονται σε Χριστό, Βούδα κοκ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
1 λεπτό τα θρησκευτικά αρχίζουν αν δε κάνω λάθος από γ δημοτικού άμα τα αντικαταστήσουμε με αυτά που λες τι θα καταλάβει βρε παιδί γ δημοτικού για πες μου
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
    • *
  • Φορτώνει...
Top