Stratos7
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ιδού και το άρθρο απο Τα Νεα:
Την έντονη δυσφορία της Αθήνας έχει προκαλέσει η απόφαση της Ουάσιγκτον να ματαιώσει την κατάργηση της βίζας για τους Έλληνες πολίτες που επισκέπτονται τις ΗΠΑ.
Ως επίσημη δικαιολογία για το βέτο που αποφάσισε να θέσει το Εθνικό Συμβούλιο Ασφαλείας του Λευκού Οίκου στο πρόγραμμα visa-waiver για την απαλλαγή της υποχρέωσης της βίζας _ για το οποίο ήδη έκαναν διαπραγματεύσεις Αθήνα και Ουάσιγκτον _ προβάλλεται ότι η Ελλάδα δεν πληροί ακόμη τα κριτήρια. Ωστόσο, σύμφωνα με διπλωματικές πηγές, οι λόγοι είναι πολιτικοί και συνδέονται ευθέως με το βέτο που άσκησε η Ελλάδα στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ τον περασμένο Απρίλιο στο Βουκουρέστι, καθώς και με το γεγονός ότι δεν έσπευσε να κλείσει άρον άρον το Σκοπιανό παρά τις μεγάλες πιέσεις της Ουάσιγκτον.
Έντονη ήταν η αντίδραση του υπουργείου Εξωτερικών, καθώς η Ντόρα Μπακογιάννη δήλωσε επιβεβαιώνοντας εμμέσως πλην σαφώς τα περί αμερικανικών πιέσεων ότι «ποτέ δεν αποδέχθηκα τη λογική των πιέσεων μεταξύ συμμάχων χωρών». Ανακοίνωση εξέδωσε και ο εκπρόσωπος του ΥΠΕΞ Γιώργος Κουμουτσάκος, αναφέροντας μεταξύ άλλων ότι η ενέργεια αυτή «δεν προάγει την ενίσχυση των επαφών μεταξύ των δύο φίλων λαών και την καλύτερη αμοιβαία κατανόηση, όπως η Ελλάδα ειλικρινά το επιθυμεί». Ο εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ Σον Μακόρμακ από την πλευρά του δήλωσε λακωνικά ότι «για το πρόγραμμα κατάργησης της βίζας συνεχίζουμε να έχουμε καλές συζητήσεις με πολλούς φίλους μας σε όλο τον κόσμο».
Βλέπω τον Κωστάκη (και τον Γιωργάκη) στην ίδια λίστα με τον Μπιν Λάντεν και τον Μουλά Ομάρ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stratos7
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επιμένω οτι δεν θα βρεθεί λύση στο θέμα των μειονοτήτων αν δεν βρεθεί πρώτα μια κοινά αποδεχτή λύση στην ονομασία. Σχετικά με τον κ. Δημητρά, αν και δεν συμφωνώ απολύτως μαζί του, νομίζω οτι η δίωξή του είναι ακραία και επικίνδυνη. Όσο λανθασμένη και να είναι η άποψη κάποιων, δεν μπορούμε να τους πετάμε στα κρεματόρια και να τους κάνουμε σαπούνια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stratos7
Εκκολαπτόμενο μέλος
Kατι που απανταει και στους 2 σας (περι εσωτερικης καταναλωσης και προπαγανδας)
Btw,
περαστικα σας.
Σοβαρά μιλάς; Φυσικά και ήταν Μακεδόνας αφού στην εποχή του δέν υπήρχε η Ελλάδα ως ενιαίο κράτος. Υπήρχαν πόλεις-κράτοι και ένα απο αυτά ήταν το βασίλειο της Μακεδονίας. Ούτε η Σπάρτη ούτε η Αθήνα ονόμαζαν τον εαυτό τους Ελλάδα. Αυτό που τα ένωνε όλα τα πόλεις-κράτη του ελλαδικού χώρου ήταν ο κοινός πολιτισμός, ο Ελληνικός.
Είναι σαν να λέμε ο Σωκράτης δέν ήταν Έλληνας αλλα Αθηναίος. Με άλλα μέτρα προσδιοριζόταν τότε η υπηκοότητα και με άλλα τώρα.
Πολιτισμικα σαφώς και ήταν Έλληνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stratos7
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπάρχουν επιχειρήματα που λένε οτι οι αρχαίοι Έλληνες ανακάλυψαν την Αμερική! Αλλά κανείς δεν δίνει σημασία επειδή απλά...Δέν στέκουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stratos7
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα ενα απο τα "επιχειρηματα" των Σκοπιανων (για να ονομαστουν Μακεδονια) ειναι και το οτι ο Μ.Αλεξανδρος ηταν Σλαβος.
Πως μπορεις να θεωρεις οτι μια αποψη δεν μπορει να ειναι λαθος οταν (ενα κομματι της) στηριζεται σε κατι καταφανεστατα λαθος?
Τέτοια "επιχειρήματα" δεν έχουν καμία βάση και το γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα. Αυτή η προπαγάνδα είναι για εσωτερική κατανάλωση, μήν τσιμπάς.
Αν το θέμα της ονομασίας λυθεί με σωστό τρόπο, τότε θα έχουμε μια βάση για συζήτηση και εκμάθηση της σωστής ιστορίας. Προς το παρών, όλα τα άλλα είναι για να πορώνονται οι λαοί και να ανάβουν τα αίματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stratos7
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το θέμα των μειονοτήτων είναι, και θα πρέπει να παραμείνει, ξεχωριστό απο το θέμα της ονομασίας. Δεν καταλαβαίνεις οτι αυτό επιδιώκουν οι Σκοπιανοί; Να μας αποπροσανατολίσουν με άλλα θέματα ώστε στο τέλος να μήν βρεθεί λύση.
Είναι κανόνας των διαπραγματεύσεων παντός τύπου. Ζητάς πάντα περισσότερα απο αυτά που πραγματικά θέλεις ξέρωντας οτι ο άλλος θα αρνηθεί, κερδίζοντας έτσι ο άλλος να κατεβάσει αυτά που θέλει εκείνος.
Σκέψου το λίγο, υπάρχει απο την αγορά αγαθών εώς τις διπλοματικές διαπραγματεύσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stratos7
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τώρα, αν επικρατούσε μια γνώμη με την οποία διαφωνώ, ασφαλώς και θα αντιδρούσα μέσα σε λογικά πλαίσια.
Το οτι μπορεί να "μας αναγκάσουν", που το θεωρώ πολύ πιθανό, σημαίνει οτι μπορεί να μας εκβιάσουν οργανισμοί και έθνοι (ΝΑΤΟ, ΕΕ, ΗΠΑ) να δεχτούμε κάποιες λύσεις που δεν θα μας συμφέρουν ιδιέταιρα.
Για να γίνω σαφής, δεν το εύχομαι καθόλου, απενταντίας μάλιστα, ελπίζω κάποτε να μπορέσουμε να πατήσουμε πόδι σαν κράτος. Αλλά δυστυχώς δεν το βλέπω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stratos7
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και τωρα, μια ερωτηση:
Οταν εσυ που εισαι Ελληνιδα εχεις μια τοσο εσφαλμενη αποψη για το Μακεδονικο, περιμενεις να εχει ο Ελβετος που εγραψε το αρθρο αντικειμενικη?
Δέν πιστεύω οτι υπάρχουν σωστές και λάθος απόψεις. Υπάρχουν λύσεις που μας αρέσουν και μας ευνοούν, υπάρχουν άλλες που αντικειμενικά είναι πιο δίκαιες, και υπάρχουν και τρίτες που δεν μας αρέσουν, αλλα μπορεί να μας αναγκάσουν να τις δεχτούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stratos7
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δέν θα ήθελα τα παιδιά μου να με ρωτάνε αν ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Βορειομακεδόνας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stratos7
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ας προχωρήσουμε επιτέλους σε μια πιο ουσιαστική εξωτερική πολιτική και ας σταματήσουν οι πολιτικοί μας να προσπαθούν να κερδίσουν ψήφους επικαλώντας τον πατριωτισμό μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.