VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
18-01-21
22:06
α. Αρκετοί Καθηγητές (όχι όλοι φυσικά) δεν πράττουν σωστά τα καθήκοντα και το ρόλο τους και δεν είναι συνεπείς στις ακαδημαϊκές του υποχρεώσεις (είναι ΔΕΠ, δηλαδή και διδασκαλία και έρευνα). * αστερίσκος Αρκετό χρόνο, μάλιστα, τους καταναλώνει η δολοπλοκία, η οικογενειοκρατία και ο νεποτισμός και οι σχέσεις με πολιτικούς και εκκλησία (και τσακώνονται και οι ΔΕΠ μεταξύ τους αναλώνοντας χρόνο άσκοπα).Να σας ρωτήσω επειδή είπατε ότι είσαστε στο Πανεπιστήμιο ως διδάσκων σποραδικά. Θεωρείτε ότι όλοι οι καθηγητές και οι διδάσκοντες πράττουν σωστά τα καθήκοντα και το ρόλο τους; Είναι συνεπείς στις ακαδημαϊκές τους υποχρεώσεις; Κοντά στους φοιτητές, καθοδηγώντας ή κάνοντας ένα στεγνό μάθημα. Και αλήθεια επειδή είπατε για αποσυνδεση πτυχίου και αγοράς εργασίας με συγχωρείτε αλλά από ποτέ αυτό ισχύει και πως έχει γίνει βασικό κριτήριο για όλους; Επίσης ξέρετε σε πόσα τμήματα υπάρχουν καθηγητές που κόβουν κατά το δοκούν και σε σχολές με φοιτητές που διαβάζουν και ξεσκίζονται οπότε μη μου λέτε ότι όλοι αυτοί που μένουν δεν κάνουν... Και επειδή μπορώ να μιλήσω και για τη σχολή μου εμείς κάνουμε κάτι τόμους βιβλίων και έχουμε απέραντες ύλες όταν στο εξωτερικό και σε σοβαρές χώρες ( δουλεύουν με σημειώσεις και ξέρουν τα πιο βασικά και αυτό το έχω διαπιστώσει και προσωπικά... Επίσης part time δεν υπάρχει σε κανένα ελληνικό τμήμα όλα είναι πλήρους φοίτησης στον οδηγό σπουδών...
β. Δεν είπα εγώ για το "αποσύνδεση του πτυχίου με την αγορά εργασίας" (αν δεις ξεκινάω αυτή τη φράση με το "μεγάλο κακό" παραπάνω), αλλά η "μεταρρύθμιση Αρσένη" που το είχε ως moto (o Αρσένης -έχει πεθάνει- ήταν πολιτικός και διετέλεσε στα 90ς Υπ. Παιδείας, που μαζί με τους σοφούς τους το έλεγαν αυτό... και σε μια χρονιά -το 1998- από τους 40+ έγιναν ξαφνικά 80+ χιλιάδες οι εισακτέοι στα ΑΕΙ και τα αποτελέσματα τα βιώνετε εσείς οι νεότεροι). Φυσικά, όπως το εξέφρασα ανωτέρω, δεν συμφωνώ με όλα αυτά (δηλαδή λέμε το ίδιο). Απλή λογική, μαζικοποίηση γβθμιας με μείωση ποιότητας, αφού δεν προβλέφθηκαν και οι ανάλογες επιπλέον παροχές (χρηματοδότηση σε προσωπικό και υλικοτεχνική υποδομή).
* ανάλυση αστερίσκου: πολλά άτομα βοηθητικού προσωπικού μελών ΔΕΠ έχουν συνταξιοδοτηθεί και με την οικονομική δυστοκία της χώρας για σχεδόν 15 χρόνια πλέον, ποτέ δεν αναπληρώθηκαν στο σύνολό τους. Αυτό σημαίνει, ότι αναγκάζονται ΔΕΠ να κάνουν δουλειές, που δεν προβλέπονταν (κυρίως στα περιφερειακά ΑΕΙ). Σε αυτό βάλτε και τα νέα ΑΕΙ που ξεπηδούσαν σα μανιτάρια στην Ελληνική επικράτεια και τη διατήρηση των πάρα πολλών εισακτέον (70-80 χιλιάδες, που είναι τεράστιος αριθμός για το μέγεθος της χώρας).
γ. Υπάρχουν και καθηγητές που "κόβουν κατά το δοκούν" και πολλές φορές είναι οι "ερευνητικά τενεκέδες" (για να ακούγεται το όνομά τους και να "φανερώνει" έτσι κάποια δύναμη). Μάλιστα οι μικρότεροι σε ηλικία είστε λίγο πιο τυχεροί σε αυτό, γιατί οι "παλιές καραβάνες καθηγητών παλαιάς κοπής" (κυρίως στα κεντρικά ΑΕΙ) ήταν πιο αυστηροί σε αυτό (έκοβαν με το παραμικρό) και πλέον έχουν συνταξιοδοτηθεί. Αν και, από την άλλη πλευρά, μεγιστοποιούνται αυτά τα πράγματα στο έπακρο κυρίως από τους λίγο/μισοδιαβασμένους φοιτητές.
δ. Πολλά μαθήματα είναι με "απέραντη ύλη" και φαίνεται ακόμα περισσότερο όσο περνά ο χρόνος (εσείς οι νεότεροι είστε λίγο πιο άτυχοι σε αυτό σε σχέση με τους μεγαλύτερους ηλικιακά), όταν λίγο-λίγο αυξάνονται τα μαθήματα ανά εξάμηνο και το ένα ΔΕΠ δεν ασχολείται με το πόση ύλη βάζει το άλλο ΔΕΠ στο μάθημά του.
ε. Πες για ποια χώρα αναφέρεσαι να σου πω αν ξέρω (έξω τα βασικά, μέσα απέραντη ύλη, που είπες). Γενικόλογα, "τα βασικά" λένε για να περάσεις το μάθημα, όχι για να πάρεις άριστα (για το άριστα θέλουν, επίσης, τις "απέραντες ύλες"... έχω επισκεφθεί 3 χώρες στο εξωτερικό).
Πάντως μένοντας μόνο στα βασικά και "διαβάζοντας μόνο σε σημειώσεις τύπου διαφάνειες", υπάρχουν πολλές μελέτες από τους ειδικούς, που αναφέρουν ότι το μυαλό υστερεί μετά στο να συνθέσει επιστημονικά μετά και να εκφραστεί ανάλογα, σε σχέση με το διάβασμα από ένα βιβλίο. Επειδή όμως θα πάει αλλού η κουβέντα αν το αναλύσω περαιτέρω (και με άλλα χαρακτηριστικά εκπαίδευσης), το σταματάω εδώ αυτό.
στ. Δεν είπα part time με την ουσία του όρου που κατάλαβες (και εννοείται δεν υπάρχει και άρα ισχύει αυτό που λες), είπα "κάτι σαν part time" όταν κάνεις χρήση την "αναστολή/διακοπή σπουδών" κατά χρονικά διαστήματα, όταν έχεις σε προσωπικό επίπεδο δυσκολίες για full φοίτηση (αυτό το λέγαμε για τους "αιωνίους"). Ακόμα, αν δεις και τα ects, μπορείς να δηλώνεις λίγα περισσότερα (και άρα μαθήματα) σε σχέση με αυτά που υπάρχουν στο τυπικό εξάμηνο, όταν μπορείς, και ανάλογα λιγότερα όταν δεν μπορείς (πάντα σε αναλογία, περνάς τα μαθήματα που δήλωσες ότι παρακολουθείς...). Επαναλαμβάνω στην ουσία του όρου part time δεν είναι αυτό, αλλά τουτοιοτρόπως γίνεται ανάλογη παρομοίωση.
info: είμαι και φοιτητής (ενεργός φοιτητής) στο σήμερα.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
18-01-21
18:13
Δεν το έπιασες το γενικό νόημα (τη γενική κουλτούρα καυτηριάζουμε), δεν μίλησε κανένας για τιμωρία. Άλλωστε στην ουσία δεν υπάρχει καμία τιμωρία, αφού όταν δεν μπορεί για το χ και ψ λόγο αρκεί η αίτηση αναστολής/διακοπής σπουδών, μέχρι να μπορέσει ξανά. Ακόμα και για part time μπορείς...
Έχεις και υποχρεώσεις (όχι μόνο δικαιώματα), γιατί σού παρέχονται πράγματα δωρεάν (η δωρεάν παροχή δεν είναι μόνο σε ατομικό επίπεδο, αλλά και σε κοινωνικό: περιμένει μετά η κοινωνία κάποιο όφελος από τις γνώσεις του καθενός).
Το πενταράκι πρέπει να το αξίζεις να το πάρεις, όχι χαριστικά ούτε να ρίχνεις το επίπεδο (για να μπορέσει και ο αιώνιος)... και ο κάθε φοιτητής δικαιούται βοήθεια, όχι μόνο ο αιώνιος (που τη λαμβάνει ξανά και ξανά). Συνήθως, ο αιώνιος, εμφανίζεται 1 ημέρα πριν τις εξετάσεις και όλο το εξάμηνο είναι άφαντος.
Εμένα μού φαίνεται πιο σωστό μακροπρόθεσμα να του πεις "φίλε δεν σε ενδιαφέρει η γβθμια... καλύτερα κάνε κάτι πιο χρήσιμο στη ζωή σου", παρά να τον εγκλωβίζεις σε μια ατέρμονη κατάσταση και στο τέλος τίποτα (η πλειοψηφία των αιωνίων δεν τελειώνει ποτέ... και πτυχίο να πάρει μετά από 10 και 20 χρόνια αμφιβάλλω αν θα το χρησιμοποιήσει).
Στο πλαίσιο της περαιτέρω μόρφωσης υπάρχουν πολλές μορφές εκπαίδευσης και κατάρτισης πια, δεν είναι σώνει και καλά η γβθμια.
Έχεις και υποχρεώσεις (όχι μόνο δικαιώματα), γιατί σού παρέχονται πράγματα δωρεάν (η δωρεάν παροχή δεν είναι μόνο σε ατομικό επίπεδο, αλλά και σε κοινωνικό: περιμένει μετά η κοινωνία κάποιο όφελος από τις γνώσεις του καθενός).
Το πενταράκι πρέπει να το αξίζεις να το πάρεις, όχι χαριστικά ούτε να ρίχνεις το επίπεδο (για να μπορέσει και ο αιώνιος)... και ο κάθε φοιτητής δικαιούται βοήθεια, όχι μόνο ο αιώνιος (που τη λαμβάνει ξανά και ξανά). Συνήθως, ο αιώνιος, εμφανίζεται 1 ημέρα πριν τις εξετάσεις και όλο το εξάμηνο είναι άφαντος.
Εμένα μού φαίνεται πιο σωστό μακροπρόθεσμα να του πεις "φίλε δεν σε ενδιαφέρει η γβθμια... καλύτερα κάνε κάτι πιο χρήσιμο στη ζωή σου", παρά να τον εγκλωβίζεις σε μια ατέρμονη κατάσταση και στο τέλος τίποτα (η πλειοψηφία των αιωνίων δεν τελειώνει ποτέ... και πτυχίο να πάρει μετά από 10 και 20 χρόνια αμφιβάλλω αν θα το χρησιμοποιήσει).
Στο πλαίσιο της περαιτέρω μόρφωσης υπάρχουν πολλές μορφές εκπαίδευσης και κατάρτισης πια, δεν είναι σώνει και καλά η γβθμια.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
18-01-21
17:58
Πολλές φορές αναφέρεται το επιχείρημα "μα γιατί βάλλονται οι αιώνιοι φοιτητές, δεν έχουν -πια- παροχές και το πολύ-πολύ να απασχολούν ελάχιστα με το ονοματεπώνυμό τους την Γραμματεία με τις καταστάσεις". Φυσικά ναι, έτσι φαίνεται να είναι, αφενός, και αφετέρου με τα σύγχρονα μαύρα χάλια της δημόσιας γβθμιας δεν αποτελούν μείζον θέμα οι αιώνιοι... ναι, έτσι είναι! Αν το δούμε αποσπασματικά από τη γενική εικόνα, σίγουρα κάνουμε σκέψεις για το πόσο άκυρο φαίνεται το κυνήγι των αιωνίων φοιτητών, αφού στο γενικό πλαίσιο γίνοται σε άλλα θέματα "μεγαλύτερα αίσχη"...
ε, βασικά είναι όμως έτσι; Μπορεί και όχι! Ακόμα και αν το δούμε αποσπασματικά (!) τον αιώνιο φοιτητή, βασικά μια άλλη οπτική: όπως έχουμε αναφέρει και στο παρελθόν, οι αιώνιοι φοιτητές "ευθύνονται" και αυτοί με τη σειρά τους για την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και παγίωση μιας κατάστασης του "χαλαρά", της "ήσσονος προσπάθειας" και "εξίσωση όλων προς τα κάτω". Για παράδειγμα, πόσες φορές περνάνε σε εξεταστική "αέρα" το πλήθος/μάζα φοιτητών (γνωρίζουν-δεν-γνωρίζουν) γιατί δεν έχουν που να τους βάλουν (καθίσματα) κατά την εξεταστική περίοδο (ακόμα και αν γίνει διπλοβάρδια μαθήματος στην εξεταστική).
Οι αιώνιοι φοιτητές δεν ήταν πάντα αιώνιοι και όσο δεν ήταν, τούς παρέχονταν δωρεάν σίτιση-στέγαση-μειωμένο εισιτήριο στα ΜΜΜ-δωρεάν συγγράμματα, κ.λπ.! (βασικά αυτά τα "δωρεάν" τα έχουν επωμιστεί οι φορολογούμενοι, δηλαδή εμείς). Από την άλλη, οι επιμελείς φοιτητές και ικανοί για αποφοίτηση, στερούνται αυτές όλες τις παροχές (χρήμα), για να έχουν καλύτερη γβθμια.
Από την πλευρά μου, ως χρόνιος έκτακτος καθηγητής στα ΑΕΙ, πολλές φορές οι μη-επιμελείς και εν γένει μη-συνειδητοποιημένοι φοιτητές (και συνήθως μετέπειτα αιώνιοι) επιβαρύνουν πάρα πολύ την εκπαιδευτική διαδικασία στην καθημερινότητά της με τις απίστευτα άκυρες απαιτήσεις τους (λογικό, αφού δεν συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία), αλλά και με τη συνεχή επανάληψη για επιείκια και βοήθεια (πολλές φορές στα όρια του θράσους) για έστω το 5 (η γνωστή παγκόσμια φοιτητική σταθερά). Και αυτά αποτελούν "βίωμα/παράδειγμα" για τους νεότερους (εντάξει, ας είμαι yolo όλο το εξάμηνο και στο τέλος με ένα άκυρο mail θα μάθω τα πάντα... να βλέπατε πόσα τέτοια mail μπορεί να είναι και μερικές ώρες πριν τις εξετάσεις ρωτώντας τον ουρανό με τα άστρα! Αυτοί πάνω από 1 στους βαθμούς εξεταστικής δεν παίζει 100%).
Μια ακόμα διαφορετική οπτική πλευρά: κάποτε στα ελληνικά ΑΕΙ σε "υποχρέωνε" να διαβάζεις και να περνάς τα έτη και "πτυχίο στην ώρα του". Μήπως κέρδιζε και ο φοιτητής έτσι; Μήπως έρχοταν τα "έξοδα στην οικογένεια" λιγότερα ή τα έξοδα που έκανε η οικογένεια του αιώνιου φοιτητή δεν είχαν τελικά αντίκρυσμα Μήπως αυτοί οι διαθέσιμοι αρχικοί πόροι ήταν ένα καλό εφόδιο τελικά, για την έναρξη κάποιας επαγγελματικής δραστηριότητας;
Μεγάλο κακό έκανε στο όλον η "μεταρρύθμιση Αρσένη" κατ' εμέ το 1998 (χωρίς καμία άλλη πρόβλεψη και παροχή): μέσα σε μια χρονιά οι 40+ εισακτέοι έγιναν 80+ χιλιάδες με moto: αποσύνδεση πτυχίου από την αγορά εργασίας (τα αποτελέσματα τα βιώνετε οι νεότεροι). Κρίνω πολύ πιο ειλικρινές η κοινωνία να πει "εσείς είστε ικανοί και μπορείτε, εσείς δεν μπορείτε για ΑΕΙ" και να σπουδάσεις π.χ. σε ΙΕΚ κάτι χρησιμότερο έναντι του αιώνιου φοιτητή. Όταν δίνεις την ευκαιρία να μπεις στα ΑΕΙ με βαθμούς 1-2-3 στα 20 (φυσικά όλοι γνωρίζουμε ότι αυτό σημαίνει 0 προσπάθεια για να κερδίσεις αυτή τη θέση στα ΑΕΙ μέσω του διαγωνισμού των Πανελληνίων), ε συνεχίζεις στην αδράνεια και της μηδενικής προσπάθειες που έτσι έμαθες/σε μάθανε (--> αιώνιος φοιτητής)!
Στα ανωτέρω εννοείται, ότι υφίστανται φοιτητές με οικονομικά θέματα ή εργαζόμενοι ή ασθενείς, κ.λπ.. Αυτά νομίζω είναι μειοψηφία σχετικά με τους αιώνιους φοιτητές... άλλωστε, όταν είσαι συνειδητοποιημένος, μια αίτηση διακοπής/αναστολής σπουδών νομίζω προβλέπει τέτοιες περιπτώσεις ήδη ο νόμος (κατά μία έννοια, part time φοίτηση).
ε, βασικά είναι όμως έτσι; Μπορεί και όχι! Ακόμα και αν το δούμε αποσπασματικά (!) τον αιώνιο φοιτητή, βασικά μια άλλη οπτική: όπως έχουμε αναφέρει και στο παρελθόν, οι αιώνιοι φοιτητές "ευθύνονται" και αυτοί με τη σειρά τους για την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και παγίωση μιας κατάστασης του "χαλαρά", της "ήσσονος προσπάθειας" και "εξίσωση όλων προς τα κάτω". Για παράδειγμα, πόσες φορές περνάνε σε εξεταστική "αέρα" το πλήθος/μάζα φοιτητών (γνωρίζουν-δεν-γνωρίζουν) γιατί δεν έχουν που να τους βάλουν (καθίσματα) κατά την εξεταστική περίοδο (ακόμα και αν γίνει διπλοβάρδια μαθήματος στην εξεταστική).
Οι αιώνιοι φοιτητές δεν ήταν πάντα αιώνιοι και όσο δεν ήταν, τούς παρέχονταν δωρεάν σίτιση-στέγαση-μειωμένο εισιτήριο στα ΜΜΜ-δωρεάν συγγράμματα, κ.λπ.! (βασικά αυτά τα "δωρεάν" τα έχουν επωμιστεί οι φορολογούμενοι, δηλαδή εμείς). Από την άλλη, οι επιμελείς φοιτητές και ικανοί για αποφοίτηση, στερούνται αυτές όλες τις παροχές (χρήμα), για να έχουν καλύτερη γβθμια.
Από την πλευρά μου, ως χρόνιος έκτακτος καθηγητής στα ΑΕΙ, πολλές φορές οι μη-επιμελείς και εν γένει μη-συνειδητοποιημένοι φοιτητές (και συνήθως μετέπειτα αιώνιοι) επιβαρύνουν πάρα πολύ την εκπαιδευτική διαδικασία στην καθημερινότητά της με τις απίστευτα άκυρες απαιτήσεις τους (λογικό, αφού δεν συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία), αλλά και με τη συνεχή επανάληψη για επιείκια και βοήθεια (πολλές φορές στα όρια του θράσους) για έστω το 5 (η γνωστή παγκόσμια φοιτητική σταθερά). Και αυτά αποτελούν "βίωμα/παράδειγμα" για τους νεότερους (εντάξει, ας είμαι yolo όλο το εξάμηνο και στο τέλος με ένα άκυρο mail θα μάθω τα πάντα... να βλέπατε πόσα τέτοια mail μπορεί να είναι και μερικές ώρες πριν τις εξετάσεις ρωτώντας τον ουρανό με τα άστρα! Αυτοί πάνω από 1 στους βαθμούς εξεταστικής δεν παίζει 100%).
Μια ακόμα διαφορετική οπτική πλευρά: κάποτε στα ελληνικά ΑΕΙ σε "υποχρέωνε" να διαβάζεις και να περνάς τα έτη και "πτυχίο στην ώρα του". Μήπως κέρδιζε και ο φοιτητής έτσι; Μήπως έρχοταν τα "έξοδα στην οικογένεια" λιγότερα ή τα έξοδα που έκανε η οικογένεια του αιώνιου φοιτητή δεν είχαν τελικά αντίκρυσμα Μήπως αυτοί οι διαθέσιμοι αρχικοί πόροι ήταν ένα καλό εφόδιο τελικά, για την έναρξη κάποιας επαγγελματικής δραστηριότητας;
Μεγάλο κακό έκανε στο όλον η "μεταρρύθμιση Αρσένη" κατ' εμέ το 1998 (χωρίς καμία άλλη πρόβλεψη και παροχή): μέσα σε μια χρονιά οι 40+ εισακτέοι έγιναν 80+ χιλιάδες με moto: αποσύνδεση πτυχίου από την αγορά εργασίας (τα αποτελέσματα τα βιώνετε οι νεότεροι). Κρίνω πολύ πιο ειλικρινές η κοινωνία να πει "εσείς είστε ικανοί και μπορείτε, εσείς δεν μπορείτε για ΑΕΙ" και να σπουδάσεις π.χ. σε ΙΕΚ κάτι χρησιμότερο έναντι του αιώνιου φοιτητή. Όταν δίνεις την ευκαιρία να μπεις στα ΑΕΙ με βαθμούς 1-2-3 στα 20 (φυσικά όλοι γνωρίζουμε ότι αυτό σημαίνει 0 προσπάθεια για να κερδίσεις αυτή τη θέση στα ΑΕΙ μέσω του διαγωνισμού των Πανελληνίων), ε συνεχίζεις στην αδράνεια και της μηδενικής προσπάθειες που έτσι έμαθες/σε μάθανε (--> αιώνιος φοιτητής)!
Στα ανωτέρω εννοείται, ότι υφίστανται φοιτητές με οικονομικά θέματα ή εργαζόμενοι ή ασθενείς, κ.λπ.. Αυτά νομίζω είναι μειοψηφία σχετικά με τους αιώνιους φοιτητές... άλλωστε, όταν είσαι συνειδητοποιημένος, μια αίτηση διακοπής/αναστολής σπουδών νομίζω προβλέπει τέτοιες περιπτώσεις ήδη ο νόμος (κατά μία έννοια, part time φοίτηση).