Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,433 μηνύματα.
26-04-20
00:56
To λάθος που γίνεται είναι να βγαίνει η χολή σε λάθος κατεύθυνση. Τα Μαθηματικά είναι σε τελείως λάθος βάση στην Ελλάδα επειδή το πρόβλημα είναι της πολιτείας και όχι της επιστήμης αυτής καθεαυτής. Τα Μαθηματικά έχουν αποδείξει την αξία τους σε άλλες πιο σοβαρές χώρες και ποιος θα ήταν αυτός σε ένα φόρουμ που θα έβγαζε την επιστήμη αυτή άχρηστη. Η ένσταση νομίζω είναι αλλού.
Στην παρούσα φάση η επιστήμη αυτή χάνει την αίγλη της επειδή μαζικοποιήθηκε και βγαίνουν φουρνιές ανέργων επειδή δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας. Δεν δημιουργούνται θέσεις εργασίας, δεν παράγεται ΦΠΑ ώστε να δημιουργηθούν. Παρά μόνο τρώμε φόρους και ΕΣΠΑ σε επιδοματοπολιτικές επιμορφώσεων, κλπ. Η επιστήμη των Μαθηματικών νομίζω δεν τυγχάνει καλής και προσεχτικής αντιμετώπισης από την Ελληνική πολιτεία ως η κορωνίδα των επιστημών της σκέψης και της σύγχρονης τεχνολογίας. Θα μου πείτε, σαφώς αφού η Ελλάδα δεν είναι τεχνολογική χώρα παρά μόνο σαβουροκαταναλωτική χώρα σε είδη τεχνολογίας από την Κίνα. Τα Μαθηματικά για όσους τα έχουν σπουδάσει πέρα από την "διαχειριστική" λογική του Πολυτεχνείου και άλλων Επιστημών που απλά εργάζονται σε καλά τοποθετημένα μαθηματικά μοντέλα με τίτλο "Γενικά Μαθηματικά για... -λόγους Ι,ΙΙ,..." είναι μια υπέροχη σειρά σπουδών, δίνει πολύ καλές νοητικές δεξιότητες και βάθος σκέψης ενώ φυσικά υπό κατάλληλες συνθήκες ένας απόφοιτος μπορεί να μαθαίνει εύκολα. Εξάλλου η λέξη Μαθηματικά είναι από το ρήμα μαθαίνω. Είναι η επιστήμη του να μαθαίνουμε να σκεφτόμαστε με λογικές και αλγοριθμικές συνεπαγωγές. Τα υπόλοιπα λόγια είναι περιττά.
Παρακάτω αναλύω την ένστασή μου που ξεκίνησα στην αρχή.
Δηλαδή, πάνω σε ποιο σχέδιο θα πρέπει να υπάρχουν 8-10 Τμήματα Μαθηματικών ενώ δεν υπάρχει η οικονομία να στηρίξει την επιστήμη αυτή και σε επίπεδο έρευνας; Μια άλλη ερώτηση είναι γιατί θα πρέπει σε κάθε Τμήμα Μαθηματικών να προσφέρονται οι ίδιοι πάνω κάτω τομείς θεματικών ενοτήτων και να μην υπάρχει έμφαση καινοτομίας σε διαφορετικό τομέα ανά Τμήμα.
Εννοείται ότι σε μια τέτοια πρόταση, το κάθε Τμήμα θα προσλαμβάνει τους καλύτερους του είδους. Έτσι θα έχουμε το Τμήμα Μαθηματικών της Αθήνας να έχει μοναδικό δυνατό τομέα Θεωρητικών Μαθηματικών με έμφαση στην Άλγεβρα και Γεωμετρία ενώ της Πάτρας θα μπορούσε να συγχωνευθεί με των Ιωαννίνων και να προσφέρουν καλές σπουδές στα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά με έμφαση στις Διαφορικές Εξισώσεις, Γεωμετρία - Μηχανική, Υπολογιστικά Μαθηματικά. Η σκέψη μου βασίζεται στην προϋπάρχουσα ιστορία. Το Τμήμα Θεσσαλονίκης θα μπορούσε να συγχωνευθεί με το Κρήτης και να παρέχουν καλές σπουδές στα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά με έμφαση τις Πιθανότητες, Στατιστική και Υπολογιστικά Μαθηματικά - Θεωρία Λήψης Αποφάσεων.
Για τους νεότερους, ο κλάδος της Αριθμητικής Ανάλυσης στην Ελλάδα ήρθε από τον τέως Μαθηματικό καθηγητή Γούδα του Πανεπιστημίου Πατρών, την δεκαετία του '60 πολύ πριν γίνει βασικό μάθημα και στο Μετσόβειο Πολυτεχνείο. Την πληροφορία αυτή την έχω διαβάσει σε πρακτικά διεθνούς συνεδρίου από το Ην.Βασίλειο ύστερα από εύφημο μνεία υπέρ του τελευταίου. Η Ελληνική πολιτεία πώς αξιοποίησε μια τόσο καινοτόμα πράξη; Είδατε ποτέ κανένας πολιτικάντης από τη δεκαετία του 70 να έδωσε καμία σημασία στην Αριθμητική Ανάλυση και πώς αυτή θα συμβάλλει στην νέα γενιά Ελλήνων Μαθηματικών;
Σε κάθε Τμήμα θα έπρεπε να υπάρχει ξεχωριστεί ενότητα παιδαγωγικών, θεμάτων ψυχολογίας, διδακτικής κλπ με ειδικό κανονισμό και δέσμευση που να παρέχει επάρκεια για όσους θέλουν να ασχοληθούν επαγγελματικά με την μέση εκπαίδευση ώστε να αποφεύγουν ανώτερα Μαθηματικά όπως Μερικές Διαφορικές Εξισώσεις ΙΙ. Έτσι θα παράγουμε Μαθηματικούς δυο ταχυτήτων όπως γίνεται σε όλες τις χώρες του κόσμου. Εκείνους που θέλουν να ασχοληθούν με την έρευνα και την ευρύτερη οικονομία (ιδιωτικό τομέα) αλλά και εκείνους που θέλουν να εργαστούν ως καθηγητές σχολείων. Η κάθε επιλογή θα πρέπει να είναι σεβαστή, αλλά και σωστά υποστηριζόμενη σε επίπεδο σπουδών και δεξιοτήτων.
Την ίδια στιγμή, θα έπρεπε να κλείσουν τα Τμήματα Στατιστικής και ΔΕΤ καθώς για την οικονομία της χώρας παράγουν μόνο ζημία κορεσμού σε αντικείμενα που μπορεί και ένα Μαθηματικό Τμήμα αν επανδρωθεί σωστά να παρέχει. Δεν γίνεται μια Ελλάδα με προβληματική οικονομία να παρέχει τεράστιο φάσμα ειδικοτήτων-εφαρμογών ίσως και περισσότερων από μια Ολλανδία ή Γερμανία ενώ η λογική είναι σε λάθος βάση μόνο και μόνο να τρώνε πακέτα από τον Εθνικό προϋπολογισμό και την ΕΕ για να συντηρούν καρέκλες αργόμισθων στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
Όλα αυτά θα τα ξαναλέμε με τον Sam και μετά από 30 χρόνια αν το κράτος παραμένει σε λογική πελατειακών σκοπιμοτήτων...για το οποίο και είμαι σίγουρος. Απαντήστε μου σε κάτι. Παρέχει και η Αγγλία σπουδές στα Μαθηματικά. Είναι στην ίδια βάση με την Ελλάδα; Προσφέρουν τις ίδιες δυνατότητες και δεξιότητες;
Δεν διαφωνώ πουθενά ! Θεωρώ οτι η Αγγλία σε σχέση με την Ελλάδα κοιτάει να ακολουθούν τα τμήματα τους τις τάσεις και τις εξελίξεις και τις νέες ευκαιρίες που αυτές συνεπάγονται και παρέχει πολύ ευρύ προγράμματα σπουδών στους μαθηματικούς . Επίσης μια σημαντική διαφορά είναι οτι στην Ελλάδα η ανάγκη για εργασία έχει οδηγήσει αρκετούς φοιτητές στα πολυτεχνεία(λες και έχουμε βιομηχανίες για σοβαρό engineering εδώ ) .Το απότελεσμα είναι οτι έχουμε συσσώρευση πολλών ικανών φοιτητών εκεί και πολλών μέτριων ή και άθλιων φοιτητών σε τμήματα όπως το μαθηματικό/φυσικό , χημικό κ.α.
Γενικά είναι δύσκολο κομμάτι το μαθηματικό γιατί δεν μπορεί να στηριχτεί μόνο του στην αγορά εργασίας . Προσωπικά εαν ήμουν μαθηματικός , θα έκανα master σε κάτι είτε του στυλ τεχνητή νοημοσύνη,είτε κρυπτογραφία-αλγόριθμοι,ή ανάλυση σήματος ή υπολογιστικά μαθηματικά και θα έδινα απίστευτη έμφαση στο να μάθαινα να προγραμματίζω άψογα . Ειδάλλως το πολύ πολύ να δουλέψεις σε καμιά τράπεζα ή να γίνεις καθηγητής . Και όχι δεν τα λεω καθόλου υποτιμητικά τα τελευταία , άσχετα που το να δούλευα σε τράπεζα δεν θα με τρέλαινε . Legit δουλειά όμως και φυσικά δεν θα έλεγα όχι . Απλά μου κάνει εντύπωση που τόσοι φοιτητές περιμένουν να μην δουλέψουν ως καθηγητές , ας πούμε τι περίμεναν να φτιάξουν πύραυλο απο το μαθηματικό ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,433 μηνύματα.
12-12-19
15:34
Να σας μιλήσω ειλικρινά πάντα μου έλεγαν αλλά και σκεφτόμουν ιδίως έντονα τα τελευταία χρόνια το Μετσόβιο: ΗΜΜΥ. Ωστόσο, φοβάμαι πως δεν μπορω να φτασω τα 18.000 ++ μορια.... μου λενε οτι μπορω (καθηγητές) αλλα δεν νομίζω και μαλιστα να τη βγάλω. H ΣΕΜΦΕ και το φυσικο ΕΚΠΑ ειχε (πέρυσι) περίπου 16000 ++. Φαινεται τουλαχιστον (δεν ειμαι σιγουρος) πως ειναι πιο προσιτές.. μπορει να κανω μεγαλο λαθος. 1η επιλογη μου θα ειναι (μηχανογραφικο) ΗΜΜΥ σιγουρα ( ΕΜΠ, Θεσσαλονικη και Παρτα) αλλα ισως ουτοπικά. Γι'αυτο θελω να επιλεξω αναμεσα στο ΕΚΠΑ και στη ΣΕΜΦΕ..
Πίστεψε με σε σχέση με αυτά που σε περιμένουν στην σχολή οι πανελλήνιες δεν θα είναι τίποτα .
Απλά φρόντισε να προετοιμαστείς καλά διαβάζοντας και να εξασκηθείς πολύ . Υπάρχει πολύ υλικό διαθέσιμο,και οι εξετάσεις είναι αρκετά κορεσμένες πλέον . Γίνεται αρκεί να προσπαθήσεις,δεν θέλει και το πιο φοβερό μυαλό,θέλει όμως δουλειά . Πάντως , ακόμα και εαν δεν την πιάσεις κλαιν, βάλε την Σεμφε απο την στιγμή που θες να δεις θεωρητική φυσική αλλά και να ασχοληθείς με ρομποτική και μετά ΕΚΠΑ . Αλλά όπως σου είπα, σκέψου πολύ καλά εαν θες να ασχοληθείς με πρακτικά θέματα ειδάλλως θα είναι pain in the ass η Σεμφε . Σε μαθήματα τύπου μηχανικού πέφτουν πολλές απλοποιήσεις,διαφορετικά μοντέλα,πρότυπα,κανόνες και υποθέσεις . Εαν δεν είσαι σε θέση να τα αντέξεις αυτά θα δυσκολευτείς πολύ ,γιατί και η ρομποτική που λες δεν είναι τόσο απλή υπόθεση,είναι αρκετά διεπιστημονικό πεδίο .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,433 μηνύματα.
11-12-19
15:33
ΣΕΜΦΕ Ή ΦΥΣΙΚΟ
Λοιπον... καλούμαι να επιλέξω σχολη και τελευταία με εχει καταβαλει λιγο το άγχος. Δεν ξέρω πόσα μορια θα βγαλω ή αν ξαναδωσω το 2021.. πάντως ας πουμε πως παω εκει που θελω!
Το θεμα μου ειναι το εξης δίλλημα: ΣΕΜΦΕ ή Φυσικο...( οι 2 πρωτες μου επιλογες μεχρι τωρα)
Με ενδιαφερει η σύγχρονη φυσικη και αρκετα τα ρομποτ. Ξερω και αρκετοι μου λενε πως αν μου αρεσουν τα ρομποτ ενας δρομος υπαρχει: ΜΕΤΣΟΒΙΟ!!
Αλλα τρέφω και μια αγαπη για τη θεωρητικη φυσικη (φυσικα οτι εχω δει μεχρι τωρα και απο το σχολειο και απο μονος μου) και δεν ξερω αν το ΜΕΤΣΟΒΙΟ (!!) θα μου ικανοποιήσει αυτο το ενδιαφερον..
Οποτε η ΣΕΜΦΕ με τον τομεα φυσικης (εχω διαβασει το προγραμμα και μου αρεσε πολυ οπως και του φυσικου) ειναι μια μεση λυση... ομως εχω ακουσει αρκετα απο πολλους πχ οι απόφοιτοι της ειναι κατι απο ολα δεν εχουν επαγγελματικα δικαιωματα μπλα μπλα μπλα... το φυσικο γι'αυτα τα ατομα (καθηγητες φιλοι) ειναι πιο safe! Τι να κανω;
Με κατεύθυνση ηλεκτρονικής απο ΗΜΜΥ μπορείς να δεις μπόλικη φυσική στην πράξη(κβαντική οπτική,κβαντική φυσική,νανοηλεκτρονική,φωτονική,φυσική ημιαγωγών κ.α. πολλά) και να μάθεις πράγματα για την ρομποτική,τον αυτόματο έλεγχο,την τεχνητή νοημοσύνη,τα λογισμικά κ.α.(προγραμματισμό κάνουν και οι δύο ειδικότητες,αρκετό μάλιστα). Γενικά τα τμήματα ΗΜΜΥ είναι η χαρά του εφαρμοσμένου φυσικού, έχεις ένα σωρό ενδιαφέροντα πράγματα απο κβαντικούς αισθητήρες,υπεραγωγούς,lasers,μετα-υλικά,κβαντικές τελείες κτλπ.
Θεωρητική φυσική με ροπμποτική πολύ δύσκολα μαζί . Οι μεν φυσικοί εστιάζουν στο πως να καλύψουν όσο το περισσότερον όλες τις πτυχές της φύσης και να δώσουν μια καλή και γερά θεμελιωμένη αντίληψη αυτών, ενώ οι ηλεκτρονικοί δίνουν έμφαση,προφανώς στο να ξέρουν πολύ καλά όλες τις απαραίτητες βασικές θεωρητικές γνώσεις των φυσικών φαινόμενων αλλά και άλλων ώστε να παρέχουν ένα ολοκληρωμένο σύστημα .
Π.χ. μπορεί να κάνεις για πεδία και να αναφερθεί και το βαρυτικό,ο νόμος της παγκόσμιας έλξης,ίσως κάποια βασικά απο σχετικιστική μηχανική,αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα εμβαθύνεις όσο ένας φυσικός . Ομοίως ο φυσικός θα κάνει και εκείνος κυκλώματα και βασική ηλεκτρονική αλλά δεν θα είναι καθόλου σε θέση να αναπτύξει πολύ προχωρημένες διατάξεις απο σχεδιαστική άποψη . Οι ρόλοι των δύο συγκρούονται στον τομέα της ηλεκτρονικής όπως είπα που ο καθένας μαθαίνει αρκετά απο το πεδίο του άλλου,στο σημείο που τους είναι απαραίτητα για να παράξουν χρήσιμο προϊόν .
Επομένως εαν θες να τα συνδυάσεις κάπως,ίσως είναι ο μόνος τρόπος . Εαν πρέπει να επιλέξεις αναγκαστικά ανάμεσα σε ΕΚΠΑ και Σεμφε,θα επέλεγα Σεμφε,διότι σου δίνει κάποια πιο πρακτικά skills απο ένα τμήμα καθαρής φυσικής .