Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
26-02-20
14:36
Δεν θεωρώ πως είναι μόνο οικονομικό το θέμα. Αυτή την στιγμή έτσι όπως είναι στημένο το σύστημα εκπαίδευσής μας δεν είναι και τόσο υπέρ της δημόσιας παιδείας. Δίνουν τα παιδιά το λιγότερο 2-3 χιλ ευρώ σε φροντιστήρια χωρίς να τους εγγυάται κανείς ότι θα περάσουν εκεί που θέλουν, ούτε εννοείται στην πόλη τους. Τουλάχιστον με την ίδρυση ιδιωτικών παν. θα δίνεται η ευκαιρία να σπουδάσει στην πόλη του(ή πολύ κοντά του για τα χωριά κτλ.) και αυτό που ο ίδιος θέλει. Εκτός αν θεωρείται πολύ δωρεάν παιδεία να δίνει κάποιος 30 χιλ ευρώ στα 4+ χρόνια για να σπουδάσει κάτι που δεν τον ικανοποιεί. Ψυχικά και οικονομικά είναι μεγάλο το κόστος και όταν κάποιος δεν σπουδάζει αυτό που θέλει μην περιμένουμε να συνεισφέρει τίποτα επιστημονικά. Άμα το θέμα μας είναι να πάμε μπροστά την παιδεία πρέπει να το δούμε πολύ πιο σφαιρικά. Και τα ΑΕΙ ως ένα σημείο μαγαζί πτυχίων είναι, καθώς ο καθένας στο τέλος όσο αδιάφορος και αν είναι θα πάρει πτυχίο. Αυτοί που ενδιαφέρονται θα το πάρουν γρηγορότερα με καλύτερο βαθμό και θα έχουν όντως γνώσεις αλλά στην τελική το χαρτί θα παραμείνει το ίδιο και για αυτόν που πάσχισε και για αυτόν που πέρναγε ένα μάθημα κάθε 10 χρόνια. Αυτός που ενδιαφέρεται, θα ενδιαφερθεί είτε πληρώνει είτε όχι, πάρτε παράδειγμα τους εαυτούς σας και αναρωτηθείτε "αν ήμουν σε ιδιωτικό, θα διάβαζα λιγότερο;".
Τις αξιολογήσεις που λέτε όλοι ότι υπάρχουν στα δημόσια εγώ δεν τις βλέπω να λειτουργούν πάντως. Υπάρχουν πάρα πολλοί ανίκανοι καθηγητές που διδάσκουν αυτή την στιγμή, τόσο γνωστικά όσο και παιδαγωγικά.
Επίσης μην ξεχνάμε ειδικότητες που ενώ στον υπόλοιπο κόσμο ανήκουν σε πολύ γρήγορα αναπτυσσόμενες βιομηχανίες(μόδας, σχεδίου, μαγειρικής κτλ), εδώ τις έχουμε σας χόμπι και τα μόνα που τις δίνουν μια κάποια σημασία είναι αυτά τα κολλέγια τα οποία έχουν τα προγράμματα ξένων πανεπιστημίων.
Εγώ είμαι υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης γιατί ιδεολογικά τουλάχιστον δίνει ίσες ευκαιρίες αλλά όπως είναι τώρα τα ΑΕΙ στην πράξη έχουν πολλά αρνητικά τα οποία δεν λύνονται μόνο με επιχορηγήσεις. Και οι 2 πλευρές έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους, μην θεοποιούμε καμιά από τις 2 ως την τέλεια. Νομίζω ο καθένας μας αν του λέγανε, δώσε 30-35χιλ για να σπουδάσεις στην άλλη άκρη της Ελλάδας σε ΑΕΙ ή δώσε 20-25χιλ για να σπουδάσεις σε κολλέγιο(αναγνωρισμένο) στην πόλη σου, θα διάλεγε το δεύτερο.
Συμφωνούμε στο ότι τα ΑΕΙ θα μπορούσαν να είναι πολύ καλύτερα και ότι δε λύνεται το θέμα μόνο με χρηματοδοτήσεις, αλλά δεν ξέρω αν το απλώς να διαιωνίσεις τη συμπεριφορά «μοιράστε πτυχία» θα βοηθήσει μακροπρόθεσμα στην αναβάθμιση της παιδείας στη χώρα. Αντί να παίρνονται αποσπασματικά μέτρα, θα ήταν πολύ προτιμότερο να γίνει μία σοβαρή και οργανωμένη συζήτηση έτσι ώστε να βγει ένα ουσιαστικό και μόνιμο αποτέλεσμα.
Επίσης, για εμένα, το να εκλείψουν τα περισσότερα τμήματα της περιφέρειας δεν είναι μία μακροπρόθεσμα υγιής επιλογή για την οικονομία. Δε θα ωφελήσει να υπερφορτώσουμε τα μεγάλα αστικά κέντρα και με ιδιωτικά κολλέγια τα οποία θα αντλούν φοιτητές από τα περιφερειακά, κυρίως, πανεπιστήμια. Βέβαια, εδώ τίθεται και το ερώτημα κατά πόσο είναι ηθικό το να καθορίζει έμμεσα η νομοθεσία το πού θα σπουδάσει/ζήσει κάποιος για ένα χρονικό διάστημα - στο οποίο υπάρχει πολύ ζουμί, ομολογουμένως.
Εκεί που θα επιμείνω είναι στον ακαδημαϊκό/επιστημονικό χαρακτήρα τον σπουδών. Δεν πρέπει, κατ' εμέ, να υποχωρήσουμε στο περιεχόμενο των ακαδημαϊκών σπουδών και στη σύνδεσή τους με τον επιστημονικό τρόπο σκέψης και την «επιστημονική αγωγή». Μπορεί, πράγματι, να μην ασπάζονται όλοι οι φοιτητές αυτήν την προσέγγιση στις σπουδές τους, ωστόσο, είναι διαθέσιμη για όσους θέλουν να την ακολουθήσουν. Αν, π.χ., είχα σπουδάσει σε ένα ιδιωτικό κολλέγιο μαθηματικά - άλλο που δεν είναι εμπορικός ο κλάδος μου και δεν προσφέρεται :Ρ - στο οποίο δε γινόταν έρευνα, τότε δε θα είχα σίγουρα τις ίδιες προσλαμβάνουσες σε σχέση με την επιστήμη των μαθηματικών και την έρευνα για αυτήν - απλώς γιατί δε θα υπήρχε το περιβάλλον μέσα στο κολλέγιο. Οπότε, θεωρώ αναγκαίο να υπάρχει και δέσμευση ως προς την προσφορά στην γνώση από οποιονδήποτε φορέα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, ειδικότερα και από πιθανώς ακαδημαϊκά ισοδύναμα ιδιωτικά κολλέγια στο μέλλον.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
25-02-20
12:39
δεν βλέπω επιχειρήματα που θα ωφελήσουν την ποιότητα και την παιδεία, αλλά επιχειρήματα που θα ωφελήσουν τη ροή χρήματος.
Αυτό εδώ νομίζω ότι συνοψίζει τη διαφορά ανάμεσα στις δύο οπτικές που παρατίθενται τόσην ώρα. Αφ' ενός, η στήριξη της ίδρυσης ιδιωτικών ιδρυμάτων μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα είναι πιο κοντά στο πρώτο - αναβάθμιση της παιδείας - ενώ η διευκόλυνση μόνο των κολλεγίων και όχι η ολόπλευρη στήριξη της παιδείας αποσκοπεί κυρίως στο δεύτερο. Επομένως, αν θέλουμε να έχει και κάποιο νόημα η κουβέντα, νομίζω ότι αξίζει να δούμε σε μεγαλύτερο βάθος πού αποσκοπούν οι μεταρρυθμίσεις που προτείνονται - με νούμερα κ.λπ., σαφώς.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
24-02-20
11:24
1) Correlation does not mean causation. Το οτι καποιες κυβερνησεις καποιον χωρων φορολογησαν και εριξαν λεφτα στα κρατικα πανεπιστημια, δεν σημαινει οτι ειναι μονοδρομος ή απαραιτητα καλυτερα απο τα ιδιωτικα καθως ο πολιτιης δεν εχιε την αμεση επιλογη. Για καποιο λογο λειπουν οι ΗΠΑ απο τη λιστα. Στο τελος της ημερας, αν ειναι τοσο φοβερα τα κρατικα θα τα επιλεξουν οι ανθρωποι, αν δεν ειναι ομως θα τα απορριψουν. Φοβασαι τον ανταγωνισμο? Και σου το ειπα και πριν, τα γραφεις ολα αυτα με τη λογικη σαν να βρεθηκε ο μεγαλος πολιτικος που θα φτιαξει ολα τελεια. Μπορεις ανετα να περιμενεις δεκαετιες ολοκληρες μεχρι να γινει τιποτα. Στο μεταξυ οι υπολοιποι ας εχουν την επιλογη ενος καλου ιδρυματος, αναξερτητως αν δεν ειναι κρατικο.
2)Σου απαντησα πριν για την αξιολογηση. Δεν υποσχεθηκα ποτε το τελειο, αν θες απορριπτεις αυτα που θεωρεις οτι τυπωνουν πτυχια.
3) Καθολου, αν η προτεραιοτητα ειναι το ποιοτικο πανεπιστημιο και οχι απαραιτητα κρατικο
4) Δικες σου προτεραιοτητες και υποθεσεις, that you pull out of you ideological ass.
Δεν σου στερω την επιλογη, αλλα δεν στη δινω τωρα, ωραιος
Αποφασησε τελικα που που υπαρχει ελεγχος και συγκρινε τα πραγματα με τις ιδιες υποθεσεις. Σε ρωτησα και πριν, αν το ιδιωτικο υπαρχει για να ικανοποιει τον πελατη και τυπωνει πτυχια, γιατι δεν γινεται το ιδιο και στο κρατικο? Γιατι δεν βγαινει το επιθυμητο συμπερασμα? Η χρηματοδοτηση των κρατικων ειναι πολιτκα κατευθυνομενη, που υποτιθεται οτι οριζεται απο την πελατη-ψηφοφορο, δεν ειναι οτι υπηρετουν καποιον ανωτερο σκοπο. Και να το εκαναν, δεν ειναι απαραιτητα θετικο, καθως απλα θα μπορουσαν να κανουν ο,τι γουρσταρουν και να γραφουν κανονιακα το τι θελει ο πελατης.
Δικο σου θεμα αν θες να λειτουργεις βασει κολλεκτιβιστικων πολιτικων αποφασεων, αλλοι εχουν αλλες προτεραιοτητες. Ή τουλαχιστον οταν θελουμε πολιτικη, να δεχομαστε όλες τις συνεπειες, και τις θετικες αλλα και τις αρνητικες.
Δικες σου υποθεσεις και προτεραιοτητες ειναι οι δυο τελευταιες παραγραφοι, αμα δεν θες μη τα χρησιμοποιεις. Βαλε τα ιδρυματα να παιξουν με τους ιδιους κανονες και αν αναδυθει το καλυτερο, δεν με νοιαζει ξερεις αν ετσι τελικα ολα τα ιδρυματα καταληξουν κρατικα, εγω θελω η γατα να πιανει ποντικα. Και πιστευεις οτι ο μεσος ψηφοφορος εξεταζει θεματα πιο μακροπροθεσμα απο εναν CEO ή οι κρατικες πεενδυσεις βγαινουν σε μικροτερο οριζοντα απο τις ιδιωτικες?
Μου αρεσει παντως που συνεχιζεις να χτυπιεσαι με το οτι το αλλο ιδρυμα ειναι κερδοσκοπικο, λες και αυτο κανει τον σκοπο και την λειτουργια του καπως κατωτερη απο ενα μη-κερδοσκοπικο. Μια ατακα ειναι, που η δευτερη κατηγορια απλα χρησιμοποιει για να κανει τον σκοπο τους πιο αγιο απο το "βρωμικο" κερδος,αλλα φυσικα θα συνεχισουν να απαιτουν χρηματοδοτηση, που δεν ειναι απαραιτητα χαμηλοτερη απο την αλλη κατηγορια. Το κερδος κατευθυνση δινει σε ενανα οργανισμο οτι προσφερουν κατι που θελει ο πελατης.
Να σου πω για αρχή ότι με την έκφραση «δικό σου θέμα» + whatever είναι σαν να λες «πίστευε ό,τι θες εσύ» και να υπονοείς το «εγώ έχω δίκιο όμως». Επομένως, τσάμπα προσπαθείς να συζητήσεις, αν θες απλά να μας πείσεις ότι έχεις δίκιο. Επίσης, δες λίγο τι κάνεις σε όλη αυτήν την κουβέντα: περνάς τις απόψεις των άλλων για προσωπικές προτιμήσεις/προτεραιότητες/σκέψεις κ.λπ. και έτσι δεν αντιμάχεσαι τα επιχειρήματα στην ουσία τους. Ας πούμε, λες «Δικες σου υποθεσεις και προτεραιοτητες ειναι οι δυο τελευταιες παραγραφοι», οπότε δεν αναφέρεσαι καθόλου π.χ. στο ότι τα ιδιωτικά κερδοσκοπικά ιδρύματα δε συνεισφέρουν ουσιαστικά στην παραγωγή γνώσης. Άσε που τόσην ώρα μιλάς λες και ο μέσος πολίτης (όχι Έλληνας, γενικά) είναι το εξιδανικευμένο ον της ελεύθερης αγοράς που αποφασίζει συνειδητά και με μόνο γνώμονα τη μεγιστοποίηση της συλλογικής ωφέλειας - που, θεωρητικά, επιτυγχάνεται μέσα από την αυτορρύθμιση της αγοράς. Αλλά, για πες μου, πού ακριβώς το είδες αυτό να δουλεύει ακριβώς έτσι;
Σε σχέση με τα δημόσια πανεπιστήμια, να θυμίσω ότι προβλέπεται από τον νόμο να λειτουργούν ως αυτόνομοι φορείς. Τίποτα παραπάνω.
Σε σχέση με τον μη κερδοσκοπικό χαρακτήρα, αν ήταν απλώς μία ατάκα που δε διαφοροποιούσε τίποτα, τόσες δεκαετίες θα είχαμε και μεγάλα ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια και, για να το πάω ένα βήμα παρακάτω, θα είχαμε πολλά ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια και σε τομείς που πρέπει κανείς να βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη για εγκαταστάσεις/προσωπικό κ.λπ.. Ωστόσο, δεν έχουμε - αν θεωρείς επιτυχημένο το μοντέλο του ιδιωτικού κερδοσκοπικού πανεπιστημίου, παράθεσε στοιχεία υπέρ του· άλλωστε, εσύ το υποστηρίζεις τόσο θερμά.
Κατά τα άλλα, σε σχέση με το θέμα της επιλογής, όπως έχει αναφερθεί τόσες φορές, δεν θεωρώ ότι είναι το πρόβλημα της ελληνικής παιδείας τα κολλέγια ή/και τα ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια. Ένα μοντέλο που έχουμε δει να πετυχαίνει είναι να εντάσεις τέτοια ιδιωτικά ιδρύματα στον χάρτη αφού έχουν ισχυροποιηθεί τα δημόσια/ήδη υπάρχοντα.
Γενικά, πάντως, νιώθω ότι η κουβέντα μας κάνει κύκλους χωρίς λόγο, οπότε μπορούμε να τη σταματήσουμε εδώ, αν συμφωνείς και δεν έχεις να προσθέσεις κάτι νέο. Εγώ δεν έχω να προσθέσω κάτι νέο, την άποψή μου και τα επιχειρήματά μου τα έχω καταθέσει.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-02-20
14:05
Καταρχας δεν εχει νοημα τιποτα απο οσα γραφεις, δεν χρειαζεται να πας εσυ στο ιδιωτικο αν δεν σου αρεσει ο τροπος που λειτουργει. Δεν αφορα μονο εσενα ομως αλλα και αλλα ατομα, που μπορει να εχουν αλλες προτιμησεις απο εσενα. Πραγματικα, δεν καταλαβαινω γιατι παλαβωνετε τοσο πολυ οταν δεν απαγορευεται κατι που δεν σας αρεσει.
Δευτερον, αλλαζεις συνεχως τις υποθεσεις. Στην πρωτη παραγραφο λες οτι δεν εχεις επηρροη στον τροπο λειτουργιας του ιδιωτικου ιδρυματος και μετα οτι θα τραβηξουν φοιτητες και θα μοιρασουν πτυχια για να ικανοποιηθει ο πελατης. Και γιατι δεν εξεταζεται η αντιστοιχη υποθεση για το κρατικο, εκει γιατι να μην περιοριζεται η λειτουργια στο να μοιραζουν πτυχια?
Εχεις μπερδεψει το που εχεις επιρροη και που οχι. Στην ελευθερη αγορα, ναι μεν σου προσφερει ο αλλος μια υπηρεσια, αλλα αφενως εχεις επιλογη αναμεσα σε πολλες εναλλακτικες, αφετερου ο αλλος θελει να προσφερει μια υπηρεσια που σου αρεσει για να βγαλει λεφτα και απαντα εχεις νεες επιλογες που προσπαθουν να μαντεψουν τι σου αρεσει, οπως και το οτι δεν χρειαζεται να μαζευτει το 51% των ψηφων για να αποφασιστει κατι. Δεν αποφασιζει "δικτατορικα" η αγορα. Για να τρεξεις κατι, πρεπει να εχεις γνωσεις, εμπειρια, cojones να αναλαβεις κινδυνο μιας επενδυσης ειδικα οταν δοκιμαζεις κατι νεο, δεν ειναι κατι απλο, στο οποιο μπορει ο μεσος ψηφοφορος να λεει την μαλακεια του και ολα να ειναι οκ. Πολυ περισσοτερο δε οταν, στην περιπτωση της πολιτικης, επιβαλλεται μια κοινη πορεια, δεν λαμβανεις καθολου την περιπτωση η πολικη να ειναι τραγικα λαθος και να μην μπορει να διορθωθει (οπως γινεται τωρα). Και μη θεωρεις τοσο δεδομενο οτι επιτελους τωρα θα ερθει ο τελειος ο πολιτικος που θα τα φτιαξει ολα τελεια, υποσχεσεις για βελτιωση της παιδειας τις θυμαμαι απο το δημοτικο, 20+ χρονια πριν, και ακομη να γινει κατι ουσιωδες. Το να απαιτεις και να λαμβανεις αποφασεις απαιτει να αναλαμβανεις και τις ευθυνες αυτων. Οσο αφορα την δυνατοτητα να απαιτεις απο το κρατος, θα σου το θεσω λιγο ωμα, δεν εισαι τιποτα παραπανω απο το 1/10.000.000 ψηφων για το ποιο κομα, που δεν ελεγχεις, θα γινει ανεκτο να εχει εξουσια. Περιμενε εσυ να μαζευτει αρκετος κοσμος, να ερθουν τα σωστα ατομα, να γινει ιδεολογικος εναρμονισμος με αλλα ζητηματα και, και, και, θα θα, θα. Στο μεταξυ μποριειτε να ξεκινησετε εσεις καποιο ιδρυμα και να το τρεχετε οπως σας αρεσει, αλλα υπαρχει λιγο Stockholm syndrome με την πολιτικη
Το οτι δεν μπορει να γινεται και ερευνα ειναι δικη σου υποθεση, το ιδρυμα δεν εχει μονο εναν πελατη που θελει να παρει πτυχιο. Δεν ξερω γιατι ο καθηγητης δεν γινεται να κανει και ερευνα οπως γινεται τωρα, οι ποροι για ερευνα για ερευνα να εξασφαλιζονται απο αλλες πηγες ή καποια αλλη λυση που μπορει να μην μπορουμε να σκεφτουμε εμεις. Στο τελος της ημερας ας σπασει η εκπαιδευση και η ερευνα και να κρατησει το κρατικο ιδρυμα το τελευταιο αν σου αρεσει τοσο πολυ. Και το να μην βαζουμε "εμποδια μεγαλους βιομηχανους της γνωσης" τα κρατικα ειναι απο τις πιο τραγικες ατακες που εχω δει στο φορουμ
Δεν προτεινω να επικεντρωνομαστε καπου αποκλειστικα στο ιδιωτικο, λεω να υπαρχει η δυνατοτητα εναλλακτικης σε καποιον που θελει να σπουδασει και σε ενα ιδιωτικο ιδρυμα, με το να μην υπαρχουν νομικες ανισοτητες και της δυνατοτητα να τραβαει τα λεφτα που θα πηγαιναν στο κρατικο ιδρυμα για να πανε σε αυτο που θελει. Αν θελουν να βελτιωθουν τα κρατικα ιδρυματα, ας το κανουν, αλλιως θα παιρνουν ενα λιλι. Οπως λεω και πιο πανω στο Μαρκο, απλα υποθετεις οτι το να βελτιωθουν τα κρατικα ειναι κατι απλο, δεδομενο και θα γινει συντομα, που δεν ειναι καθολου απαραιτητο. Απλα αυτη ειναι ο λογικη οτι η προτεραιοτητα ειναι να υπαρχουν καλα πανεπιστημια, οχι απαραιτητα πρωτα κρατικα, και δεν πολυαρεσει σε καποιον που ειναι ιδεολογος, θεοποιει το κρατικο και θελει οπωσδηποτε αυτο να προσφερει τις υπηρεσιες
Νομίζω ότι κάνεις μία λάθος υπόθεση και στηρίζεις όλη σου την επιχειρηματολογία εκεί. Δεν είναι το θέμα κανενός, νομίζω, να στερήσουμε την επιλογή από όποιον θέλει να πάει σε ιδιωτικό κολλέγιο/πανεπιστήμιο whatever, αλλά το ότι μία ατομικά «ευλογοφανής» επιλογή μπορεί να μην είναι η καταλληλότερη αλλαγή για αυτή τη δεδομένη χρονική στιγμή.
Σε ό,τι αφορά το πότε υπάρχει ή όχι επιρροή και στη βιομηχανική παραγωγή πτυχίων, σαφώς και κάτι τέτοιο δεν προκύπτει στη δεδομένη κατάσταση από τα υπάρχοντα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Διότι, το ιδιωτικό κερδοσκοπικό ίδρυμα έχει όφελος από το να ικανοποιήσει τον πελάτη του και, αντίστοιχα, έχει ζημιά από το να τον δυσαρεστήσει και να μην του δώσει το προϊόν που του πουλάει. Αντιθέτως, σε ένα δημόσιο ίδρυμα (προφανώς μη κερδοσκοπικό), δεν εμφανίζεται αυτό το φαινόμενο, αφού ο σκοπός του δεν είναι να ικανοποιήσει τους φοιτητές του και δεν εξαρτάται η χρηματοδότησή του από αυτό. Αυτό, μαζί με το ότι δεν μπορείς να επιβάλεις όρους λειτουργίας σε τόσο μεγάλο βαθμό σε μία ιδιωτική επιχείρηση κάνει τα ιδιωτικά κερδοσκοπικά εκπαιδευτικά ιδρύματα τελείως διαφορετικά από τα δημόσια.
Για το θέμα της πολιτικής βούλησης κ.λπ., δε νομίζω να ισχυρίστηκε κάποιος ότι είναι ένας «Ράμπο» της κοινωνίας που έχει τρομερή εξουσία στα χέρια του - γι' αυτό μίλησα και για συλλογικές διεκδικήσεις. Επίσης, δεν είπε κανείς μας ότι θα περιμένουμε τους ενάρετους - ή τους άριστους - πολιτικούς για να γίνουν οι αλλαγές, απλώς η συγκεκριμένη αλλαγή που προκρίνει η εν λόγω κυβέρνηση - και που ενδεχομένως να βγάζει από τη δύσκολη θέσεις μελλοντικές κυβερνήσεις που θα ήθελαν ένα τέτοιο εργαλείο πίεσης στα χέρια τους - δεν είναι προς την κατάλληλη κατεύθυνση. Αντιθέτως, έχει διατυπωθεί ξεκάθαρα από πολλούς εδώ μέσα ποια θεωρούμε ότι είναι μία καταλληλότερη κατεύθυνση - με διαφοροποιήσεις από τον καθένα μας, προφανώς.
Πίσω στα περί παιδείας, δεν είπε κανείς ότι είναι εύκολο. Αλλά, δε γίνεται να θεωρούμε ότι ιδιωτικά κερδοσκοπικά ιδρύματα θα επνεδύσουν στην έρευνα και σε υψηλά εξειδικευμένο διδακτικό προσωπικό, δεδομένου ότι μία τέτοια επένδυση μπορεί να αποφέρει καρπούς σε βάθος δεκαετιών. Πράγμα που, αν κοιτάξεις γύρω σου - είτε στο εγχώριο τοπίο είτε και διεθνώς - επιβεβαιώνεται. Σχεδόν καμία ουσιώδης συνεισφορά στην επιστημονική γνώση δεν προέρχεται από ιδιωτικά κερδοσκοπικά ιδρύματα. Διότι, πολύ απλά, δε γίνεται να παράξεις γνώση τόσο εύκολα όσο μπορεί να σκέφτεσαι.
Τέλος, στα περί διαχωρισμού της εκπαιδευτικής από την παραγωγική διαδικασία σε ό,τι αφορά τη γνώση στον ακαδημαϊκό τομέα, εν γένει θεωρώ ότι δεν πρέπει να αποσυνδεθούν. Με άλλα λόγια, τα ιδρύματα που μεταφέρουν τη γνώση στους φοιτητές πρέπει να συνεισφέρουν και στην παραγωγή της. Αυτό, για εμένα, είναι ζωτικής σημασίας και για το επίπεδο των επιστημόνων που βγαίνουν από αυτά τα ιδρύματα, καθώς πέρα από το να έχεις πρόσβαση στη γνώση, πρέπει να έχεις εθιστεί και στην επιστημονική σκέψη, στις μεθόδους και τον τρόπο πραγωγής της. Σε αυτό, εμφανώς, χολαίνουν τα ελληνικά πανεπιστήμια και εκεί πρέπει να στοχεύσουμε πρώτα. Όχι στο να αποσυνδέσουμε την εκπαίδευση από την παραγωγή της γνώσης. Τέτοιου είδους ιδρύματα, που στοχεύουν μόνο στο να σε καταρτίσουν για την αγορά εργασίας, για εμένα, πάνε στο επίπεδο 5 της κλίμακας ISCED καθώς παρέχουν εκπαίδευση που προσανατολίζεται στην ένταξη στην αγορά εργασίας και μόνο σε αυτή.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
22-02-20
20:05
Συμφωνω 1000% μαζι σου το να μην ειναι υποχρεωμενος να πληρωνεις το κερδοσκοπικο ιδρυμα μεσω φορων. Μεχρι εκει ομως. Δεν κανω διακριση ιδιωτικου-κρατικου, αλλα ελευθερης επιλογης και εξαναγκασμου, μου ειναι αδιαφορο τι και ποιον ειμαι υποχρεωμενος να επιδοτω. Αλλα οκ, ας μην ειναι παλαβος ανκαπ, εδω δεν μπορουμε να συννενοηθουμε σε πιο απλα πραγματα. Οπως επισης δεν υπαρχουν "επιχειρησεις της ελευθερης αγορας με κρατικες πλατες", ειτε μιλαμε με ελευθερη αγορα, ειτε για τις διαφορες μπασταρδεμενες εκδοσεις αυτου που βαφτιζεται ως "κρατικα οργανωμενος καπιταλισμος".
Επιμενεις λανθασμενα υπερβολικα πολυ στο εαν ενα ιδρυμα ειναι κερδοσκοπικο ή οχι, που στην πραγματικοτητα ειναι κομματι μιας μεγαλυτερης εξισωσης. Αν ο αλλος κολλαει ενα περιθωριο κερδους στο κοστος του, δεν τον κανει απαραιτητα ακριβοτερο απο το μη-κερδοσκοπικο ιδρυμα, τα οποια εχω παρατηρησει οτι χρησιμοποιουν αυτο το χαρακτηριστικο τους για να δαιμονοποιησουν οποιον τα κριτικαρει, καθως ο αγιος σκοπος τους τα κανει καπως υπερανω οικονομικης αξιολογησης. Στο μεταξυ μια χαρα λεφτα τρωνε.
Οσο αφορα την αξιλογηση, δες τι γραφω στον Λανς πιο κατω. Και δεν γινεται ποιοτικη εξισωση των πτυχιων, αλλα νομικη, αλλα το να υπαρχουν νομικες διακρισεις, αλλα το αν θα θελει να αγορασει ο αλλος το προιον μου. Απλα εχει επικρατησει η authoritarian λογικη ο,τι θεωρω κακο και πρεπει να απαγορευτει
Για να γυρισω στην αρχη, για το γιατι να πληρωνουμε, με αντιστοιχη λογικη, γιατι εγω να ειμαι υποχρεωμενος να πληρωνω το καθε μπουρδελο ιδρυμα, κρατικο ή μη? Εγω μια χαρα ειμαι υπερ να παιζουνε ολα τα ιδρυματα με τους ιδιους κανονες: να μην υπαρχουν νομικες ανισοτητες και κανενα να μην επιδοτειται. Θα μπορουσε να παιρνει ο φοιτητης τα χρηματα που θα αντιστοιχουσαν για την εκπαιδευση και να επιλεγει αυτος που θα παει και σιγα σιγα να αναδυονται τα καλυτερα ως εμπρακτη επιλογη του πελατη και οχι μια πολιτικη αποφαση
Θα σε φρικαρει αυτο που θα πω, αλλα ναι, αυτη ακριβως ειναι η αποψη μου, ειμαι κατα να απαγορευεται στον αλλον να ανοιγει εκπαιδευτικο ιδρυμα ή να ρυθμιζεται αν το πτυχιο του ειναι νομικα ισο με αλλα.
Σου ξεφευγουν καποια θεμελιωδη πραγματα για την αξιολογηση. Δεν μιλας για *την* αξιολογηση, αλλα την κρατικη. Αυτες δεν οιναι οι πλακες του Μωυση, αλλα αποφασεις πολιτικων και ΔΥ υπαλληλων. Ακομη και αν εξαιρεθουν οι καθολου σπανιες περιπτωσεις διαφθορας, αναξιοκρατιας, πολιτικου tribalism, ιδεολογικου φανατισμου κτλ, μπορει απλα να ειναι λαθος αποφαση, να μην αναγνωριζει καποια προτοτυπη μεθοδο ή εναν τροπο λειτουργιας που να ταιριαζει κατ'εξαιρεση σε ενα κομματι του πλυθυσμου. Απο κει και περα, μπορει να γινεται αξιολογηση απο καποιον αλλο μη-κρατικο φορεα, μια ενωση "ποιοτικων πανεπιστημιων" και φυσικα εμπρακτα και απο την ελευθερη αγορα.
Ας υπαρχει η πολιτκη αξιολογηση, αλλα να λειτουργει συμβουλευτικα και οχι ως νομος, και οποιον τον βολευει ας τη χρησιμοποιει. Μεχρι τωρα, δεν εχω δει καποιο σοβαρο επιχειρημα γιατι να να επιβαλλεται το αντιθετο
Κοίτα, η ουσιώδης διαφορά ανάμεσα σε έναν κρατικό/δημόσιο φορέα και έναν ιδιωτικό, εν γένει και όχι μόνο για την εκπαίδευση αυτό, είναι ότι έχει λόγο στο πώς αυτή λειτουργεί. Δεν μπορώ να πω στον ιδιώτη επιχειρηματία πώς θα κάνει τη δουλειά του, με τι όρους και πώς θα με οφελήσει, αλλά μπορώ να απαιτήσω από το κράτος να ικανοποιήσει τα θέλω μου - το α' ενικό εδώ σαν σχήμα λόγου, προφανώς (οι διεκδικήσεις γίνονται μέσα από συλλογική/οργανωμένη δράση). Οπότε, δε θεωρώ ότι σε κάποια αγαθά, μέσα στα οποία και η παιδεία, πρέπει να έχουμε μόνο ιδιώτες στο παιχνίδι, μιας και δε θα έπρεπε να είναι μόνο η αγορά που καθορίζει το τελικό προϊόν - προφανώς, όμως, δέχομαι ότι πρέπει να έχει και αυτή λόγο.
Σε ό,τι αφορά τον κερδοσκοπικό ή μη χαρακτήρα των ιδιωτικών πανεπιστημίων, πιστεύω ότι είναι πρωταρχικής σημασίας. Αν επενδύσεις στην παιδεία ιδρύοντας ένα ιδιωτικό κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο, έχεις ως κύριο στόχο να προσελκύσεις πελάτες, άρα δε θα κοιτάξεις να επενδύσεις στην παραγωγή γνώσης, αλλά στο να τραβήξεις φοιτητές και να δώσεις πτυχία - για να ικανοποιηθεί ο πελάτης. Οπότε, απομακρύνεται το πανεπιστήμιο από τον ακαδημαϊκό και ερευνητικό του χαρακτήρα και γίνεται προέκταση του λυκείου. Αυτό έχει, κατ' εκτίμησή μου, μακροπρόθεσμα αρνητικές επιπτώσεις στην οικονομία, λόγω του ότι, στον 21ο αιώνα της Κοινωνίας της Γνώσης κ.λπ. κ.λπ. η γνώση είναι το κεφάλαιο που κινεί την οικονομία. Οπότε, δεν οφελεί να βάζεις εμπόδια στους μεγάλους «βιομήχανους» της γνώσης - οι οποίοι στην Ελλάδα, είτε το θέλουμε είτε όχι, είναι τα υπάρχοντα (δημόσια μη κερδοσκοπικά) ιδρύματα.
Παράδειγμα τα δύο γαλλικά κολλέγια.
Η ίδια η ΝΔ μιλούσε και θα συναινούσε για μη κερδοσκοπικά.
"Διότι, δε γίνεται να έχουν την ίδια αξία τα πτυχία ιδιωτικών και δημόσιων φορέων της εκπαίδευσης χωρίς να αντιστοιχούν καθ' όλα στο ίδιο τελικό προϊόν.
Άλλωστε, ιδιωτικές επιχειρήσεις της ελεύθερης αγοράς με κρατικές πλάτες μάλλον κέντρα παρασκευής πτυχιούχων θα είναι για την εκάστοτε κυβέρνηση και όχι ιδιωτικοί φορείς εκπαίδευσης/παραγωγής γνώσης."
Επίσης, το θεωρώ στα μπούλετσ ΑΝ υπήρχε και πριν όταν έγραφα την απάντηση τότε λάθος μου.
Χαίρομαι που βγάλαμε άκρη τελικά.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
22-02-20
16:11
Προς ενημέρωσή σου τα ιδιωτικά πανεπιστήμια της Κύπρου και αρκετά κολλέγια στην Ελλάδα είναι μη κερδοσκοπικά. Επομένως, αναπόφευκτα θα οδηγηθούμε με την επόμενη αναθέωρηση σε μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά πανεπιστήμια, οπότε δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης. Επομένως δεν έχει νόημα να απαντήσω στα μπούλετς τα οποία είναι και καθαρά εικασίες, τις οποίες και παρουσιάζεις ως γενικές αλήθειες.
Δε μου έρχεται κανένα μη κερδοσκοπικό κολλέγιο στο μυαλό, οπότε θα ήθελα, έστω, μία αναλογία του τύπου μη κερδοσκοπικά/κερδοσκοπικά κολλέγια στην Ελλάδα - εν γένει, δεν γνωρίζω όλα τα κολλέγια υπό ποιο καθεστώς λειτουργούν και ένα πρόχειρο γκούγκλισμα δε μου έδωσε σαφή αποτελέσματα, οπότε θα ήταν χρήσιμη η συνεισφορά σου.
Κατά τα άλλα, μπορώ να ρωτήσω η βεβαιότητα του έντονου κειμένου παραπάνω από πού πηγάζει; Επίσης, να ρωτήσω σε ποιο σημείο ισχυρίστηκα ότι αυτά που λέω είναι γενικές αλήθειες; Νομίζω ότι ξεκίνησαν αμφότερες οι λίστες μου με το «θεωρώ» aka προσωπική μου άποψη και εκτίμηση και όχι κάτι παραπέρα. Όπως προσωπική σου εκτίμηση και άποψη - επ' ουδενί, όμως, βεβαιότητα - είναι αυτό το «αναπόφευκτα». Το ακούω, το σέβομαι - δεν το συμμερίζομαι, βέβαια, ως προς τη βεβαιότητά του.
Βεβαίως - pun intended - αν δε θες να επιχειρηματολογήσεις/παρουσιάσεις τεκμήρια/whatever, όπως θες, αλλά μη μου φορτώνεις το ότι μιλώ δογματικά (παρουσιάζοντας απόψεις μου ως «αλήθειες») ενώ δεν το κάνω. Είμαι σαφέστατος, νομίζω. Θεωρώ ότι οι προθέσεις και ο τρόπος που η νυν κυβέρνηση πάει να βάλει την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στο τραπέζι θα έχει αυτές τις συνέπειες. Μπορεί να κάνω λάθος. Μπορεί και όχι (βεβαίως).
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κύπρος
Τώρα το είδα αυτό. Νομίζω ότι, αν απαντάς στο «Σε ποια χώρα τα κολλέγια ώθησαν την παιδεία, αναβάθμισαν το ακαδημαϊκό έργο ;», να επισημάνω ότι μιλάμε για ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια και όχι για κολλέγια τα οποία δεν αναβάθμισαν το ακαδημαϊκό τοπίο κερνώντας πτυχία αλλά τρέχοντας και συμμετέχοντας σε εκατοντάδες ερευνητικά προγράμματα τα τελευταία χρόνια.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
22-02-20
01:09
Εσύ δεν καταλαβαίνω, δυστυχώς, τι θες να πεις. Όσοι είναι κατά της ιδιωτικής ανώτατης εκπαίδευσης προβάλλουν ως επιχείρημα την πληρωμένη εισαγωγή, όπως στο ΑΠΚυ. Εκτός αν το θέμα, εν προκειμένω, είναι ότι το ίδρυμα ανήκει στον μπουρζουά και όχι στο δημόσιο, το οποίο αν είναι αυτό ας προχωρήσουμε και στην κρατικοποίηση όλων των μονάδων υγείας, γιατί οι καπιτάλες ιδιοκτήτες καρπώνονται από ένα εξίσου κοινωνικό αγαθό, όπως η εκπαίδευση.
Συγγνώμη, αλλά απαντάς με «πατροναρισμένες» απαντήσεις; Τι εννοείς «Όσοι είναι κατά της ιδιωτικής ανώτατης εκπαίδευσης προβάλλουν ως επιχείρημα την πληρωμένη εισαγωγή»; Δηλαδή, αντί να επιχειρηματολογήσεις υπέρ/κατά αυτού που έγραψα, μου λες ότι «συνήθως αυτή η γραμμή επιχειρηματολογίας ακολουθείται από τους τάδε», κι ας μην το έφερα σαν επιχείρημα; Νομίζω ότι από τα όσα έχω γράψει είναι σαφές ότι το θέμα μου είναι τα κερδοσκοπικά ιδιωτικά πανεπιστήμια και οι ιδιαίτερες συνθήκες υπό τις οποίες ενδέχεται αυτά να ιδρυθούν στην Ελλάδα. Ούτε δήλωσα πουθενά κατά τις ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα - άλλωστε, αυτό είναι για εμένα ένα υγιές πρότυπο ιδιωτικού ακαδημαϊκού ιδρύματος - ούτε είπα ότι είναι αρνητικό σε ένα πανεπιστήμιο να υπάρχουν προγράμματα σπουδών με δίδακτρα - π.χ. ΕΑΠ, ΑΠΚυ κ.λπ.. Αλλά, καλύτερα να μην παίξουμε την κολοκυθιά τώρα και απλά να συμφωνήσουμε ότι μπερδευτήκαμε κάπου στη μετάφραση.
Ας επαναλάβω, λοιπόν, ότι το να ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια κερδοσκοπικού χαρακτήρα στην Ελλάδα δεν θεωρώ ότι:
- θα αναβαθμίσει το επίπεδο της παρεχόμενης εκπαίδευσης στην Ελλάδα, αφού θα λειτουργεί με όρους επιχείρησης και όχι ακαδημαϊκού ιδρύματος,
- θα αναβαθμίσει το παραγόμενο επιστημονικό έργο, αφού θα λειτουργεί με κύριο άξονα το να προσεγγίσει πελάτες/φοιτητές και όχι να συνεισφέρει στην παραγωγή νέας γνώσης,
- θα «σπρώξει» τα υπάρχοντα δημόσια πανεπιστήμια λόγω του ανταγωνισμού (βλ. παραπάνω).
- θα δημιουργήσει λίγους ακόμα αποφοίτους με πτυχία άνευ αντικρίσματος,
- θα βολέψει την εκάστοτε κυβέρνηση με το να δίνει πτυχία κατά βούληση και «ανάγκη»,
- θα αποδομήσει την περιφερειακή οικονομία, καθώς τα ακαδημαϊκά ιδρύματα της επαρχίας θα έχουν μειωμένη ζήτηση - ποιος θα φύγει μακριά από Αθήνα/Θεσσαλονίκη ενώ με το ίδιο κόστος σπουδάζει και στο σπίτι του;
- θα μειώσει, εν γένει, το επίπεδο της παρεχόμενης εκπαίδευσης (για όλους τους παραπάνω λόγους).
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
21-02-20
20:30
Ανοιχτό Πανεπιστήμιο Κύπρου, μάλιστα...
Δεν κατάλαβα την ειρωνεία - ή ό,τι άλλο ήταν, τέλος πάντων - αλλά το ΑΠΚυ είναι δημόσιο Πανεπιστήμιο της Κύπρου, ιδρυθέν το 2003, με τον ίδιο χαρακτήρα που έχει και το ΕΑΠ. Οπότε δε βλέπω τι θες να πεις.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
19-02-20
23:24
Αυτη η απαντηση φιλε σε καποια...αλλα πραγματα παραπεμπει.
Δεν σου πεφτει λογος για τους υπολοιπους. Εσυ που θελεις το κρατικο πανεπιστημιο με τον τροπο που δουλευει να πας εκει, το αν πιστευεις στην ισοτητα με τα αλλα ιδρυματα ειναι αποψη σου και δεν θα πρεπει να ειναι νομος.
Δεν θα επρεπε καν να γινεται ολη αυτη η κουβεντα, τι θα πει δεν αναγνωριζει το κρατος την ισοτητα και το αλλο ιδρυμα ειναι νομικα κατωτερο? Το ειπα και πριν, ο ρολος του θα επρεπε να ειναι συμβουλευτικος, αντ'αυτου αλλη μια ευκαιρια δινεται στον καθενα να επιβαλλει τα entitlements και τα κομπλεξ του
Βρε, ας τα αναγνωρίσουμε και ως ακαδημαϊκά ισότιμα, εντάξει, να τους κάνουμε το χατήρι. Γιατί να τα πληρώσω εγώ ως φορολογούμενος από την τσέπη μου εφ' όσον αυτά είναι ιδιωτικές κερδοσκοπικές - στην πλειονότητά τους - επιχειρήσεις. Αν θέλουμε ισοτιμία στον ακαδημαϊκό χώρο, να έχουμε και ενιαίο πλαίσιο και φορέα αξιολόγησης της παρεχόμενης εκπαίδευσης αλλά και συνεισφοράς στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Διότι, δε γίνεται να έχουν την ίδια αξία τα πτυχία ιδιωτικών και δημόσιων φορέων της εκπαίδευσης χωρίς να αντιστοιχούν καθ' όλα στο ίδιο τελικό προϊόν.
Άλλωστε, ιδιωτικές επιχειρήσεις της ελεύθερης αγοράς με κρατικές πλάτες μάλλον κέντρα παρασκευής πτυχιούχων θα είναι για την εκάστοτε κυβέρνηση και όχι ιδιωτικοί φορείς εκπαίδευσης/παραγωγής γνώσης. Γιατί. θαρρώ - και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος -, έχεις στο μυαλό σου το δίπολο ιδιωτικά-δημόσια σχολεία. Αλλά, σε ένα πανεπιστήμιο, δεν έχεις μόνο φοιτητές, έχεις και επιστημονικό προσωπικό που πρέπει να παράγει έργο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
17-02-20
17:44
Τους ιδιώτες εκπαιδευτικους βέβαια. Αξιολογούνται απο τους εργοδότες κατα την πρόσληψη τους αλλά και συνεχώς απο την αποδοτικότητά τους και τις παροχές στους πελατες-μαθητες. Αν οι πελάτες δεν είναι ευχαριστημένοι, γνωστοποιείται άμεσα στους εργοδότες οι οποίοι κάνουν συστάσεις στους εργαζόμενους-εκπαιδευτικους κ υπαλληλους τους. Έτσι έχουμε ουτως η άλλως εκ των εσω αξιολόγηση στον ιδιωτικό τομέα.
Αρχικά, νομίζω ότι μπερδεύεις λίγο την αξιολόγηση στη ιδιωτική δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια εκπαίδευση με την αξιολόγηση των ιδιωτικών κολλεγίων - και γενικότερα κέντρων μεταλυκειακής εκπαίδευσης.
Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, το θέμα είναι να υπάρχει ενιαία αξιολόγηση για όλους τους φορείς της μεταλυκειακής εκπαίδευσης και όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ναι, σε μία υγιή αγορά που υπακούει το κεντρικό δόγμα της ελεύθερης αγοράς η ποιότητα του παρεχόμενου προϊόντος κ.λπ. ρυθμίζονται, αλλά θεωρείς την ελληνική - και όχι μόνο - αγορά ως μία τέτοια;
Επίσης, μόνος σου λες ότι «Αν οι πελάτες δεν είναι ευχαριστημένοι, γνωστοποιείται άμεσα στους εργοδότες οι οποίοι κάνουν συστάσεις στους εργαζόμενους-εκπαιδευτικους κ υπαλληλους τους». Δηλαδή, αν κάποιος έχει, ας πούμε, μία τάση προς την αυστηρότερη αξιολόγηση των φοιτητών του και κόβει/κατεβάζει βαθμούς πιο εύκολα από άλλους - ενδεχομένως γιατί το επίπεδο είναι πιο χαμηλό από το επιδιωκόμενο - τότε πρέπει να δεχθεί συστάσεις από τον εργοδότη του; Κι αν ναι, γιατί; Επειδή δεν «ικανοποιείται ο πελάτης»; Μα, αν ο πελάτης θέλει μόνο το «χαρτί»; Γενικά, το δόγμα «ο πελάτης έχει πάντα δίκιο» δε θα έπρεπε να εφαρμόζεται στην εκπαίδευση - οποιασδήποτε βαθμίδας.
Προφανώς, ούτε τα δημόσια ΑΕΙ/ΤΕΙ έχουν αξιολογηθεί επαρκώς, αφού οι αξιολογήσεις τους δεν είναι υποχρεωτικό να δημοσιεύονται/κοινοποιούνται προς κάποιον τρίτο φορέα (εσωτερικές), ενώ. αντίστοιχα, φορείς που είναι αρμόδιοι για τη διασφάλιση της ποιότητας της παρεχόμενης παιδείας δεν λειτουργούν αξιόπιστα/διαφανώς.
Συνεπώς, έχουμε δουλίτσα μπροστά μας, και στην αναδιάρθρωση του τοπίου στη δημόσιο μεταλυκειακή εκπαίδευση και στην ένταξη του ιδιωτικού τομέα με αυτή και τη διασύνδεση όλων αυτών με την αγορά εργασίας.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
16-02-20
19:26
Λόγια της υπουργού και εκπροσώπων τις κυβέρνησεις ότι θα στηριχτούν οικονομικά τα νέα κολλέγια.
Πάμε στους καθηγητές
Τα κριτήρια επιλογής διδακτικού προσωπικού είναι αδιαφανή. Γνωρίζουμε ότι διδάσκουν καθηγητές χωρίς διδακτορικό και σε ορισμένες περιπτώσεις χωρίς καν μάστερ. Εδώ ανήκει : αξιολόγηση των Ελλήνων καθηγητών, διότι οι περισσότεροι είναι Έλληνες.
Τα κολλέγια σε όποια χώρα και εάν πάμε δεν υπερτερούν κανενός πανεπιστήμιου.
Η στήριξη αυτών , εκτός από την εκπλήρωση των ''θέλω'' των νεοδημοκρατών, διαιωνίζει την άρρωστη κατάσταση στην παιδεία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εδώ έρχεται και η ισοτιμία των πτυχίων που είναι επικίνδυνη
Κοίτα, οικονομική στήριξη μπορεί να παρασχεθεί με διάφορους τρόπους - π.χ. ευνοϊκότερη φορολόγηση τα πρώτα ν χρόνια λειτουργίας. Αν οι προθέσεις της κυβέρνησης είναι «αγνές» και προς όφελος της παιδείας, τότε, θα είναι ένα θετικό μέτρο στήριξης - ωστόσο, δεν το πολυπιστεύω αυτό.
Σε ό,τι έχει να κάνει με την διαιώνιση του κακού στην παιδεία, νομίζω ότι είναι υπερβολή να πούμε ότι τα κολλέγια, ενισχυμένα ή όχι, έχουν/δύνανται να αποκτήσουν ουσιαστικό μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση της ελληνικής παιδείας. Τα προβλήματα είναι πολλά, χιλιοσυζητημένα, άρρηκτα συνδεδεμένα με την οθωμανική αντίληψη περί οργάνωσης του κράτους και, εν γένει, δεν υπάρχει όρεξη να λυθούν - αλλιώς, δεν εξηγείται κάθε υπουργός παιδείας να έχει να επιδείξει μόνο ένα νέο εκπαιδευτικό σύστημα - οπότε μάλλον πρέπει να αλλάξουμε λίγο προσέγγιση στο ζήτημα. Τι μπορούμε να κάνουμε για να αλλάξει το εκπαιδευτικό σύστημα στην ουσία του ως εκπαιδευτικοί/φοιτητές/μαθητές/πολίτες;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
28-01-20
15:24
Παιδιά, νομίζω ότι το ευρύτερο ζήτημα ιδιωτικά (κερδοσκοπικά ή μη κερδοσκοπικά) vs δημόσια πανεπιστήμια είναι πολύ πιο σύνθετο από ότι και οι δύο πλευρές πιστεύουν.
Αφ' ενός, δε γίνεται να μην ανοίξει ο χώρος της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και προς ιδιωτικό τομέα. Αυτό νομίζω είναι σαφές για πάρα πολλούς λόγους, ένας από αυτούς - μακροπρόθεσμα, όμως - είναι και ο ανταγωνισμός, αλλά και η αποτελεσματικότερη άντληση πόρων. Αλλά τα θετικά - ουσιώδη ή μη - έχουν ακουστεί από τους περισσότερους εδώ μέσα.
Σίγουρα, όμως, δεν μπορεί να πιστεύουμε ότι η λύση στο πρόβλημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι το ότι μας έλειπαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αρχικά - έχουν ξανα-αναλυθεί εδώ πέρα, μην πολυλογούμε - ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο είναι μία τεράστια επένδυση που δεν αναλαμβάνει κανείς εύκολα - ειδικά σε μία χώρα που ακόμα δεν προσφέρει ένα σταθερό οικονομικό περιβάλλον. Επομένως, το ότι θα ανταγωνιστούν τα υπάρχοντα δημόσια πανεπιστήμια είναι περισσότερο ευχολόγια παρά κάτι πιθανό να συμβεί - τουλάχιστον, όχι άμεσα.
Η κυβέρνηση, σε αυτό το άνοιγμα προς τα ιδιωτικά πανεπιστήμια κ.λπ., νιώθω ότι δεν έχει δώσει σαφή προσανατολισμό. Ο στόχος είναι να έχουμε νέα και μεγάλα ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, όπως αυτά που κυριαρχούν στο εξωτερικό - Harvard, MIT κ.λπ. - ή να βολέψουμε τους 10-15 «φίλους» της κυβέρνησης, να ανοίξουν δύο μαγαζάκια και να μοιράζουν χαρτιά στους «φίλους» του κόμματος για να βολεύονται και να «είναι σαν να έχουν δέκα πτυχία», όπως έχει πει πρόσφατα προσφιλής και λαοπρόβλητος αναπτυξιακός υπουργός;
Αφ' ενός, δε γίνεται να μην ανοίξει ο χώρος της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και προς ιδιωτικό τομέα. Αυτό νομίζω είναι σαφές για πάρα πολλούς λόγους, ένας από αυτούς - μακροπρόθεσμα, όμως - είναι και ο ανταγωνισμός, αλλά και η αποτελεσματικότερη άντληση πόρων. Αλλά τα θετικά - ουσιώδη ή μη - έχουν ακουστεί από τους περισσότερους εδώ μέσα.
Σίγουρα, όμως, δεν μπορεί να πιστεύουμε ότι η λύση στο πρόβλημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι το ότι μας έλειπαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αρχικά - έχουν ξανα-αναλυθεί εδώ πέρα, μην πολυλογούμε - ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο είναι μία τεράστια επένδυση που δεν αναλαμβάνει κανείς εύκολα - ειδικά σε μία χώρα που ακόμα δεν προσφέρει ένα σταθερό οικονομικό περιβάλλον. Επομένως, το ότι θα ανταγωνιστούν τα υπάρχοντα δημόσια πανεπιστήμια είναι περισσότερο ευχολόγια παρά κάτι πιθανό να συμβεί - τουλάχιστον, όχι άμεσα.
Η κυβέρνηση, σε αυτό το άνοιγμα προς τα ιδιωτικά πανεπιστήμια κ.λπ., νιώθω ότι δεν έχει δώσει σαφή προσανατολισμό. Ο στόχος είναι να έχουμε νέα και μεγάλα ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, όπως αυτά που κυριαρχούν στο εξωτερικό - Harvard, MIT κ.λπ. - ή να βολέψουμε τους 10-15 «φίλους» της κυβέρνησης, να ανοίξουν δύο μαγαζάκια και να μοιράζουν χαρτιά στους «φίλους» του κόμματος για να βολεύονται και να «είναι σαν να έχουν δέκα πτυχία», όπως έχει πει πρόσφατα προσφιλής και λαοπρόβλητος αναπτυξιακός υπουργός;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.