physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 606 μηνύματα.
11-12-19
12:44
Δηλαδη θες να μου πεις οτι ενας που παιρνει τυχιο στα 4 χρονια ξερει απεκω ολες αυτες τις σελιδες? ξεκαθαρος ειμαι: αν καποιος περασει ολα τα μαθηματα της σχολης του σε οποιοδηποτε χρονο ας παιρνει πτυχιο. Γτ να πρεπει να περιμενει 4 χρονια αν μπορει να το κανει σε 1, σε 2 η σε τρια? Ξεκαθαρη ερωτηση: Εστω οτι στη σχολη σου μπαινει καποιος και σε δυο χρονια περναει και τα 43 μαθηματα. Του δινεις πτυχιο η περιμενες να περασεουν αλλα δυο χρονια χωρις λογο? για εμενα η απαντηση ειναι πολυ ευκολα "του δινεις πτυχιο με τα μπουνια"Αρχικά για ενημέρωση στο πανεπιστήμιο έχουμε 43 μαθήματα άρα έχουμε πιθανότητα 0% κάποιος να περάσει τα μαθήματα σε λιγότερο από 2 χρόνια καθώς αν πάρουμε το ΜΟ της ύλης (400 σελίδες) μιλάμε για 17.500 σελίδες.Πιθανοτητα να γνωρίζει και τις 17.500 σελίδες P=0 .Προσγειωση στην πραγματικότητα Νο1
Αν ένα παιδί ξέρει την ύλη του λυκείου όπως λες απλά δεν πάει λύκειο(δεν είναι υποχρεωτικό) και πάει σε ένα πανεπιστήμιο στο εξωτερικό.
ΓΙΑΤΙ? γιατι η λυση να ειναι παντα "ας παει στο εξωτερικο"? δηλαδη να παει στι εξωτερικο να συνεισφερει εκει απο οτι εδω? αυτη ειναι η λυση που θεωρεις καλυτερη?
Οι εξετάσεις θα γίνονται από το σχολείο όπου η αξιοκρατία είναι υπό του μηδέν (δώρα σε καθηγητές,χαριστικοι βαθμοί,συμπάθειες κτλ).
δε διαφωνω σε αυτο. το ποια θα ειναι τα κριτηρια για να πηδηξει καποιος ταξεις, οπως επισης και ποιες θα ειναι εξετασεις ειναι θεμα συζητησης σιγουρα.
-Είναι στατιστικά αδύνατον ένας μαθητής να ξέρει από όλα τα μαθήματα όλη την ύλη 100% (εννοώ και από μαθήματα όπως η Ιστορία κτλ που είναι σημαντικά για τον άνθρωπο).
και ξαναρωτω: θες να μου πεις οτι οποιος περναει μια ταξη ξερει το 100% της υλης? εδω περνανε ατομα με 20αρια και δεν ξερουν τα βασικα. οχι, αν καποιος μπορει να αποδειξει με μια ανεξαρτητη διαδικασια οπως ειπες και εσυ, οτι ξερει την υλη σε ενα πολυ καλο βαθμο, και εχει ιδιαιτερη κλιση σε καποιον τομεα, να μπορει νε πηδηξει ταξεις. προφανως να ξερεις σε ικανοποιητικο βαθμο και την ιστορια, δεν ειπα ποτε να περασει καποιος ταξη επειδη ειναι πολυ καλος στα μαθηματικα (για παραδειγμα) χωρις να τον κρινουμε στη γλωσσα η στην ιστορια. ΑΛΛΑ οχι το 100%, κανεις δεν το κανει αυτο ουτως η αλλως
-Δεν νομίζω να κάνει την διαφορά αν ένας πάρει πτυχίο στα 20 η στα 22.Εχει 40 χρόνια έργασιας Μπροστά του χαλαρά για να αποδείξει ποιος είναι.
αυτο δεν ειναι ουτε δικη μου ουτε δικη σου δουλεια να το κρινεις. αυτα τα δυο χρονια ειναι χρονια απο τη ζωη καποιου. αν ησουν εσυ σε αυτη τη θεση εχεις καθε δικαιωμα να πεις οτι δε θες να τα κερδισεις αυτα τα χρονια. ο αλλος μπορει να θελει (εγω στη θεση του θα ηθελα)
-Έχεις δει πολλά παραδείγματα εσυ άτομα στον χώρο εργασίας να πηγαίνουν στην κορυφή τις κλίμακας κατευθείαν;Γιατί να γίνει αυτό στο σχολείο;
Σου εδειξα πανω ενα παραδειγμα. Θες και αλλο? ο ed witten ειναι ο μεγαλυτερος θεωρητικος φυσικος εν ζωη, πηρε το πτυχιο του στα 20. https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Witten
υπαρχουν και αλλοι σιγουρα αλλα νομιζω οτι καθενας μπορει να το καταλαβει πολυ ευκολα.
-Για να κλείσει η συζήτηση στην παιδική ηλικία η υποχρέωση του παιδιού είναι το σχολείο.Επισης είναι γέλιο που συζητάμε ένα τόσο ανούσιο ζήτημα όταν η Ελληνική εκπαίδευση δεν έχει λύσει όλα τα βασικά.
δυστυχως ενας απο τους λογους που η ελληνικη εκπαιδευση ειναι πολυ πισω, ειναι οτι υπαρχουν τετοιες γραφειοκρατικες δυσκαμψιες σε αυτην. "η υποχρεωση του παιδιου ειναι το σχολειο". τετοιες γενικες γραφικοτητες ειναι επικινδυνες. ποιου παιδιου? και ποιο σχολειο ακριβως ειναι υποχρεωση του? του παιδιου που ειναι τοπ 1% ειναι υποχρεωση το ελληνικο σχολειο? απο που και ως που? για να τον κρατησουμε πισω επειδη δεν μπορουμε να δεχτουμε οτι καποιοι ισως ειναι πιο ταλαντουχοιαπο εμας?
-Συμπέρασμα:Αν υπάρχει κάποιος μαθητής που να ξέρει τα ΠΑΝΤΑ (και εννοώ από όλα τα μαθήματα και ολα τα γεγονότα )χωρίς να τα έχει κάνει και εφόσον τα γραπτά ελεγχθούν από έγκυρο οργανισμό και όχι από το τοπικό σχολείο,τότε τα ξαναλέμε.Προς το παρόν αν προσγειωθούμε στην πραγματικότητα και ο κάθε τεμπέλης που θέλει να περνάει τάξεις έτσι να κάτσει να διαβάσει (σίγουρα θα είναι χρήσιμος στην υπόλοιπη τάξη και σίγουρα υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζει).Ειναι το τελευταίο πρόβλημα του ελληνικού συστήματος.
ολα αυτα τα απαντησα ηδη. παντως οσον αφορα τον ανεξαρτητο οργανισμο δε διαφωνω
-Ένα κτήριο το κτίζεις όροφο όροφο.Οι μεγαλύτεροι επιστήμονες του κόσμου πήγαν κανονικά και σχολείο και πανεπιστήμιο δεν πήδηξαν τάξεις.
εδω υπαρχει προβλημα. πραγματικα χωρις να θελω να σε προσβαλλω καθολου, αλλα εδω φαινεσαι μαλλον μη γνωστης. σου εδειξα ενα παραδειγμα που αυτο που λες δεν ισχυει, πριν κανεις αυτη τη δηλωση. ο npb σου ειπε για το νευτωνα. σου εδειξα και αλλο παραδειγμα. ελπιζω μετα απο αυτα να μαθεις οτι αυτο που εγραψες ειναι λαθος
-Όλα αυτά φιλικά!!!Δεν έχω κάτι μαζί σου φίλε!
για να μη φανω κακος, ουτε εγω σε ξερω αρα δε λεω κατι εχθρικα.
δυστυχως npb εχεις δικιο. και αυτη η αποψη εχει εμποτιστει στην κουλτουρα των ελληνωνΣτην Ελλάδα υπάρχει μια διαφορά. Επειδή η αξιοκρατία και η αποδοχή του καλύτερου από εμάς δεν είναι στο DNA του Έλληνα, αν το σύστημα επέτρεπε κάποιος μαθητής διάνοια να τελείωνε το σχολείο στα 12 έτη! οι υπόλοιποι συμμαθητές θα έβαζαν μέχρι και τον Trump να τελειώσουν το σχολείο στα 12. Το λόγο τον ξέρουν αυτοί. Είναι η δεύτερη εθνική κατάρα της χώρας (δηλαδή, γιατί εσύ ρε, και όχι εγώ, ξέρεις ποιος είμαι εγώ, ξέρεις ποιος είναι ο μπαμπάς μου, θα δεις τι θα πάθεις).
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 606 μηνύματα.
10-12-19
21:23
Πάμε ξανά.Τι παράδειγμα δίνεις στο παιδί;Περνάει τα πάντα χωρίς προσπάθεια.Οχι καλε μου φίλε το σχολείο είναι μια αλυσίδα και ΕΙΣΑΙ υποχρεωμένος να το ακολουθήσεις.Με την λογική αυτή να να του δώσουν κατευθείαν απολυτήριο λυκείου και στο πανεπιστήμιο πτυχίο στον 1 χρόνο.Ισα ίσα αν είναι τόσο καλός θα το δείχνει κάθε μέρα για 12 χρόνια.Τι καλύτερο;Όλα στην ζωή έχουν ένα κύκλο.
παμε ξανα. ο καθενας κανει οση προσπαθεια θελει και χρειαζεται. τι κερδιζει ενα παιδι που ειναι δευτερα γυμνασιου ενω ξερει την υλη της τριτης αριστα? γιατι το κραταμε αυτο το παιδι πισω και δεν το βοηθαμε να παει οσο πιο ψηλα μπορει? προφανως και εννοουμε να μπορει να αποδειξει οτι ξερει την υλη δινοντας τις εξετασεις που δινει και τα αλλα παιδια. αν δηλαδη ενας 15χρονος ξερει αναλυση και γραμμικη αλγεβρα εμεις θα τον κραταμε στην τριτη γυμνασιου/πρωτη λυκειου επειδη εσυ πιστευεις οτι υπαρχει καποια υποχρεωση περα απο τη λογικη? Ναι ακριβως αμα ειναι ικανος να του δωσουν και πτυχιο στον 1 χρονο. αν δηλαδη εσυ καταφερεις να περασεις ολα τα μαθηματα της σχολης σου τον πρωτο χρονο γιατι να περιμενεις αλλα τρια και να καθεσαι στην κυριολεξια ενω μπορεις να προχωρησεις παρακατω. ισα ισα με τη λογικη σου το παιδι μαθαινει μονο να "καθεται χαλαρος" και να μην προσπαθει για κατι περισσοτερο. και για να δειτε οτι υπαρχουν και ανθρωποι εκτος ελλαδας οι οποιοι δεν εμμενουν σε παραλογες "υποχρεωσεις" οριστε και ο terence tao, ενας απο τους μεγαλυτερους μαθηματικους εν ζωη. Στα 15 μπηκε στο πανεπιστημιο, στα 20 ειχε ηδη διδακτορικο. Απο οτι φαινεται μια χαρα τα εχει καταφερει και σε καλο του βγηκε που πηδηξε ΠΟΛΛΕΣ ΤΑΞΕΙΣ. παλι καλα σε καποιες χωρες του εξωτερικου δεν ειναι απαραιτητο να ακολουθηθει αυτη η υποχρεωτικη "αλυσιδα" και προτιμουν να ακολουθειται η λογικη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terence_Tao
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 606 μηνύματα.
10-12-19
20:30
ΝΑΙ ξεκαθαρα. Αν καποιος ειναι ικανος να κατεχει την υλη δυο ταξεων σε μια χρονια γιατι να βαριεται και να μην προχωραει οσο γηργορα μπορει?