Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
19-11-19
15:30
Όχι κάνεις λάθος. Δεν μας λες για τα δεδομένα της παχυσαρκίας. Έχεις ρίξει όλο το βάρος στην ζάχαρη αποφεύγοντας να δεις το πιο βασικό: η ζάχαρη και γενικότερα όλα τα γλυκά δεν εφευρέθηκαν εχθές. Υπάρχουν εδώ και πάρα πολλά χρόνια αλλά τα ποσοστά παχυσαρκίας έχουν ανέβει σε τρομερά υψηλά ποσοστά τις τελευταίες δεκαετίες. Δεν είναι δύσκολο λοιπόν να καταλάβει κανείς ότι δεν φταίει η ζάχαρη από μόνη της αλλά η κακή της χρήση στον σημερινό τρόπο ζωής. Άμα αφήνεις το παιδί σου να παραγγέλνει πίτσες κάθε βράδυ μπροστά από την τηλεόραση τι περιμένεις; Άμα επειδή δεν προλαβαίνεις να μαγειρέψεις στο σπίτι τρως ότι σαβούρα βρεις δίπλα στην δουλειά σου, τι αποτελέσματα θα έχεις; Η ζάχαρη φταίει για όλα αυτά ή ότι δεν υπάρχουν σωστές διατροφικές συνήθειες σε μια άκρως καθιστική ζωή όπως η σημερινή; Όλες αυτές οι έρευνες που λες για τα αρνητικά της ζάχαρης δεν βλέπουν την παχυσαρκία κοινωνιολογικά αλλά καθαρά στατιστικά. Αυτό φέρνει τόσες θερμίδες, το άλλο δημιουργεί αυτά τα προβλήματα, τέλος έρευνας και όλα μέλι γάλα; Τα απαγορεύουμε και συνεχίζουμε ακάθεκτοι τον ίδιο τρόπο ζωής; Παχύσαρκοι άνθρωποι υπάρχουν εδώ και πολλούς αιώνες, δεν πήραν όλοι κιλά τα τελευταία 50 χρόνια. Αυτό αδυνατείς να καταλάβεις. Από την μια μας λες ότι από την στιγμή που κάποιος πάρει κιλά, ψυχολογικά, δεν μπορεί εύκολα να τα χάσει (εκεί η ψυχολογία σε βολεύει) και από την άλλη σε ένα τόσο σύνθετο πρόβλημα θες μια τόσο μονόπλευρη λύση όπως την πλήρη απαγόρευση της ζάχαρης (εδώ ξεχνάμε και την ψυχολογία και την κοινωνιολογία και όλα ξαφνικά)Σαν χαλασμένο κασετόφωνο πραγματικά. Σου λέω ότι η κατάσταση ήδη έχει ξεφύγει όπως αποδεικνύουν τα δεδομένα περί παχυσαρκίας και εσύ εκεί να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια περί μετριοπαθών λύσεων, οι οποίες αν λειτουργούσαν δεν θα ήμασταν καν σε αυτή τη κατάσταση.
Και ναι, για τον ηλίθιο λόγο των γενεθλίων και λοιπών περιστατικών είναι που χρειάζεσαι την νομοθεσία, επειδή η ζάχαρη και το κακό φαγητό έχει πλέον μπει τόσο πολύ στην δυτική ζωή που το να μην θες το παιδί σου να μην φάει τούρτα και λοιπές χαζομάρες, σε κάνει αυτομάτως τον περίεργο του χωριού και θα υποστείς κοινωνική πίεση να κομφορμιστείς την οποία δεν αντέχουν όλοι οι άνθρωποι. Η δια νόμου απαγόρευση, πέραν από το ότι δημιουργεί το νομικό πλαίσιο για να μπορείς πλέον να δράσεις νομικά και ουσιαστικά απέναντι στους ανεύθυνους γονείς, σου δίνει επίσης την δυνατότητα να στείλεις ένα μήνυμα που δεν μπορεί να αγνοήσει κανείς και επιρρεάζει έτσι την κοινή γνώμη απέναντι στην συγκεκριμένη ουσία δρώντας και εκπαιδευτικά.
Εν τω μεταξύ συνεχίζεις πόσα μηνύματα τώρα να επαναλαμβάνεις την ίδια ακριβώς καραμέλα περί διαπαιδαγώγησης αλλά δεν μας λες ποιος ακριβώς θα κάνει αυτή την διαπαιδαγώγηση? Ο γονιός που εκπαιδεύει το παιδί με Παβλώβιες τακτικές να θεωρεί τα γλυκά και τα πατατάκια ως ανταμοιβή του να κάθεται καλά? Ο γονιός που φωνάζει στο παιδί να μην τρώει βλακείες ενώ αυτός καπνίζει σαν φουγάρο και τρώει τη ζάχαρη με το κουτάλι ή οι περίφημοι εκπαιδευτικοί μας που είναι και οι ίδιοι άσχετοι γονείς? Μήπως οι γυμναστές στα σχολεία? Ή μήπως η "νέα γενιά" εκπαιδευτικών που σου λέει ότι αν ο Κωστάκης φάει σπανακόπιτα αντί για τούρτα θα καταστραφεί η παιδική του ηλικία? Η καραμέλα της διαπαιδαγώγησης είναι η εύκολη απάντηση σε όλα του κάθε θεωρητικού τυπά καθώς όλοι θα συμφωνήσουμε με αυτή ενώ ταυτόχρονα δεν περιέχει καμία ουσιαστική δράση και άρα ξεβόλεμα ή την πιθανότητα να μας πουν μαλάκες.
Επί της ευκαιρίας, η συζήτηση δεν γίνεται για να σε πείσω για κάτι, αυτό το πράγμα δεν είναι δυνατόν μέσα από ένα debate. Η συζήτηση γίνεται προς ενημέρωση των τρίτων που την διαβάζουν.
Έχω ήδη πει τι είναι η διαπαιδαγώγηση και νομίζω ότι δεν είναι καν τόσο σύνθετο για να μην μπορεί κάποιος να το καταλάβει. Διαπαιδαγώγηση όπως έχω ήδη αναφέρει είναι να βάλεις σαφή όρια στα παιδιά για το τι θα φάνε και πως θα το φάνε από πολύ νωρίς. Να τους έχεις μάθει τις αξίες της σωστής διατροφής και της άσκησης. Για ακόμη μια φορά προσπαθείς να βασιστείς σε υπερβολές. Εννοείται ότι τα παραδείγματα ανευθυνότητας που ανέφερες δεν είναι μέρος μιας σωστής διαπαιδαγώγησης. Από μόνο σου ανέφερες την λέξη ανευθυνότητα, άρα ήδη έχεις βγάλει αυτούς τους γονείς εκτός των όλων όσων είπα. Όσο για τις "ανταμοιβές" των γλυκών στα παιδιά καλό θα ήταν να τις επανεξετάσεις. Λέγονται θετικές ενισχύσεις και είναι σημαντικές για κάθε σωστή διαπαιδαγώγηση. Επιτρέπεις να φάει τούρτα μετά το κυριακάτικο μεσημεριανό αν μέσα στην βδομάδα έχει φάει τις φακές. Δεν θα πάθει τίποτα απολύτως για ένα κομμάτι τούρτας μέσα στην εβδομάδα. Τα έχει πει ο Piaget πριν από εμένα, μιας που όπως έχεις ήδη αναφέρει διαβάζεις τους επιστήμονες που "έχουν δώσει λύσεις πριν από εσένα για όλα αυτά τα πράγματα".
Άδικος κόπος να προσπαθείς να ενημερώσεις αυτούς τους τρίτους όσο παρομοιάζεις την ζάχαρη με το αλκοόλ και το τσιγάρο.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
19-11-19
02:50
Καταρχάς δεν σε φέρνει σε κατάσταση μέθης. Ένας από τους λόγους που έχει όριο ηλικίας είναι ότι η αλόγιστη χρήση μπορεί να είναι επικίνδυνη για διάφορους λόγους. Επίσης η ζάχαρη σε μικρές ποσότητες δεν βλάπτει τον οργανισμό, ίσα ίσα που δίνει ενέργεια και φυσικά γλυκιά γεύση(μην το παραβλέψεις αυτό, πλέον το φαγητό καταναλώνεται και για την ευχαρίστηση που ψάχνει ο άνθρωπος όχι μόνο για βιολογικούς λόγους). Το αλκοόλ μπορεί να φέρει προβλήματα στα όργανα μας (συκώτι, καρδιά κτλ) και δεν υπάρχει κανένας λόγος να επιβαρύνεις τον οργανισμό ενός παιδιού με κάτι που πραγματικά δεν του προσφέρει τίποτα (ακόμα και τα ίδια τα παιδιά δεν το θέλουν καθώς τους καίει/πικραίνει, προσπάθησε να δώσεις τσίπουρο σε παιδί και αν δεν το φτύσει γράψε μου). Δεν είπε κανείς ότι άμα καταναλώσει ένα παιδί λίγο αλκοόλ χάλασε ο κόσμος, ίσα ίσα που καμιά φορά βλέπεις γονείς να αφήνουν καμιά φορά να τρώνε σοκαλατάκια με λικέρ κτλ, απλά το να μπει στην διατροφή του από τόσο νωρίς θα ήταν επιβλαβές χωρίς λόγο. Ελπίζω να κατάλαβες και από μόνος σου πόσο χαζή ήταν η παρομοίωση του τσιγάρου.Αυτό είναι λάθος. Μπορείς να μου εξηγήσεις πως ας πούμε το αλκοόλ είναι διαφορετικό από την ζάχαρη και γιατί το πεντάχρονο δεν πρέπει να πίνει μπύρα?
Τα δύο αυτά πράγματα δεν είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι το ίδιο. Ακόμα και τα 5χρονα το έχουν εμπεδώσει αυτό. Ακόμα και τις ίδιες συνέπειες να είχαν βιολογικά και μόνο που το αλκοόλ μπορεί να σε κάνει να χάσεις τον έλεγχό σου, να σου φέρει πονοκέφαλο κτλ είναι αρκετό. Εκτός αν θες 5χρόνα μεθυσμένα κάθε πρωί.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
18-11-19
21:38
Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, το αλκοόλ και ακόμα χειρότερα, το τσιγάρο δεν είναι τροφές και σε καμιά περίπτωση δεν έχουν τις ίδιες επιπτώσεις στην υγεία που έχει η ζάχαρη. Και μια που τα ανέφερες όμως είναι μια πολύ καλή πάσα για να σου θυμίσω το τι γίνεται και με αυτές τις απαγορεύσεις. Με το που φτάσουν στην εφηβεία και δεν έχουν τους γονείς από πάνω 24/7 πίνουν τα άντερα τους και καπνίζουν 2-2 τα πακέτα. Έτσι λοιπόν ερχόμαστε στην διαπαιδαγώγηση. Μπορείς να απαγορεύσεις ότι θες, αν δεν μάθεις στον άλλον τον λόγο που γίνεται αυτό, δεν τους θέσεις όρια και δεν του δείξεις τον σωστό δρόμο, πολύ πιθανόν μόλις φύγει από την επίβλεψή σου να το κάνει σε ακραίο βαθμό.Άρα είσαι και υπέρ του να είναι νόμιμο ένα πεντάχρονο να πίνει ουίσκι και να καπνίζει σωστά?
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
18-11-19
19:45
Ναι, όπως και επίσης εκατομμύρια άνθρωποι δεν μεγάλοσαν κανονικότατα αλλά με προβλήματα βάρους και υγείας. Τα ποσοστά παχυσαρκίας είναι πλέον τεράστια στις ανεπτυγμένες χώρες, που σημαίνει πως το μοντέλο αντιμετώπισης του συγκεριμένου φαινομένου έχει αποτύχει και χρειάζεται μια δραστική αλλαγή.
Τα ποσοστά παχυσαρκίας αυξάνονται λόγω της αλλαγής στον τρόπο ζωής, πολύ πιο αγχωτική, γρήγορη και καθιστική. Τα προβλήματα δεν αυξήθηκαν από μόνα τους, ούτε άλλαξε κάτι στην ζάχαρη τα τελευταία 30 χρόνια. Γλυκά και τον προηγούμενο αιώνα υπήρχαν. Το να ζητάς την απαγόρευσή τους (ή ακόμα χειρότερα την απαγόρευση της ζάχαρης γενικότερα) είναι τρομερά ακραίο. Υπεύθυνοι για την σωστή διατροφή των παιδιών είναι οι γονείς, αν δεν ξέρουν να βάζουν όρια τότε σε αυτό δεν φταίει η ζάχαρη, αντί να απαγορεύεις την ζάχαρη στα ανήλικα μήπως καλύτερα να ζητάς την σωστότερη διαπαιδαγώγηση των παιδιών; Γιατί ένα σωστά διαπαιδαγωγημένο παιδί θα έχει όρια και εκτός φαγητού και σε όλη του την ζωή. Απαγόρευσε την ζάχαρη και μετά μην αναρωτιέσαι γιατί όταν μεγαλώνουν αυτά τα παιδιά τρώνε την διπλάσια ποσότητα. Το απαγορευμένο είναι και πιο θελκτικό πολλές φορές.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
18-11-19
15:33
Η ζάχαρη υπάρχει σχεδόν παντού και να απαγορευτεί στα παιδιά είναι και η καλύτερη παιδαγωγική λύση. Οι γονείς βάζουν τα όρια, μαθαίνουν στα παιδιά την γυμναστική κτλ και δεν έχουν καν αυτό τον κίνδυνο που μας λες. Εκατομμύρια άνθρωποι μεγάλωσαν κανονικότητα, άρα μπορεί να γίνει χωρίς να φτάνουμε σε υπερβολές.Δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο σημείο το οποίο αν περάσεις αυτόματα αλλάζεις, η αλλαγή είναι σταδιακή. Ορμονικά παίζει μεγάλο ρόλο αν κάποιος ήταν παχύσαρκος σαν παιδί και έφηβος καθώς σε αυτές τις ηλικίες παρατηρούνται μεγάλες αλλαγές στο σώμα και σε μεγάλο βαθμό δημιουργούνται καποιες βάσεις που διαμορφώνουν την υπόλοιπη ζωή σου. Κάποιος που ήταν γυμνασμένος ας πούμε σαν παιδί και έφηβος μπαίνει στην ενήλικη ζωή του με μια πολύ καλή βάση και έχει μεγαλύτερα περιθόρια για καταχρήσεις και κακή διατροφή, αλλά μπορεί και ταυτόχρονα να επιστρέψει πίσω στις καλές συνήθειες πολύ πιο εύκολα καθώς το σώμα "θυμάται". Γι αυτό κι έγραψα ότι τα παιδιά θα πρέπει να μένουν μακρυά από ουσίες όπως αλκοόλ, τσίγαρα, ζάχαρη κτλ, επειδή βρίσκονται σε μια πολύ κρίσημη περιόδο της ζωής τους.
Όταν έλεγα ότι οι παχύσαρκοι μπορούν να σταματήσουν να τρώνε, το εννούσα κυριολεκτικά, όχι αυτό που κατάλαβες εσύ, να σταματήσουν να τρώνε άσχημα και πολύ. Έχω μιλήσει αρκετές φορές για παρατατεταμένη αποχή από το φαγητό, δηλαδή fasting, το οποίο για τους παχύσαρκους έχει το πλεονέκτημα ότι κάνει reboot στο σώμα τους σε μικρό χρονικό διάστημα και βελτιώνει γρήγορα τις ορμόνες τους, πράγμα που κάνει όλα τα υπόλοιπα ευκολότερα.
Η δική μου εμπερία λέει πως είναι ΠΟΛΥ δύσκολο για κάποιον που είναι χοντρός να κάνει μικρές αλλαγές για μεγάλο χρονικό διάστημα, διότι φτάνει σε κάποιο σημείο που η αρχική θέληση έχει πλέον εξαντληθεί αλλά οι αλλαγές δεν ήταν τόσο δραστικές ώστε να βελτιώσουν αρκετά την κατάσταση και τώρα είναι σε μια φάση που δεν έχει θέληση και η κατάσταση είναι το ίδιο δύσκολη, οπότε και ξαναεπιστρέφει πίσω στις κακές συνήθειες. Για εμένα είναι καλύτερο να εκμεταλλευτεί κάποιος την αρχική αυτή περίοδο υψηλής θέλησης για να κάνει μια δραστική αλλαγή η οποία θα φέρει ένα σημεντικό αποτέλεσμα το οποίο να μπορεί να κάνει την όλη μετέπειτα κατάσταση πολύ πιο εύκολη και γι αυτό μίλησ για fasting.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
18-11-19
14:48
Από πιο σημείο και μετά; Και όλοι αυτοί που τρώνε τα γλυκά με το τσουβάλι και δεν έχουν παχύνει δεν είναι φυσιολογικοί άνθρωποι; Όλοι αυτοί που μικροί ήταν σκελετοί και σε κάποιο σημείο της ζωής τους πήραν απότομα πάρα πολλά κιλά τι είναι;Οπως και με το αλκοόλ η τα τσιγάρα και τα ναρκωτικά ο νόμος ειναι το πρώτο βήμα. Μετά ακολουθεί η εφαρμογή του νόμου αλλά και το να καταλάβει ο μέσος άνθρωπος γιατί υπάρχει αυτός ο νόμος. Ακόμα και οι πιο γαμησετα γονείς δεν δίνουν στο δεκάχρονο παιδί τους να πιει και να καπνίσει γιατί αντιλαμβάνονται ως ένα βαθμό πόσο κακό θα του έκαναν. Αν φτάσουμε στο ίδιο τουλαχιστο επίπεδο και με την ζάχαρη θα είναι μια καλή αρχή. Για τα 15χρονα που θα τρώνε στην ζούλα μαλτιζερς βλέπουμε.
Τα τσιπς έχουν ζάχαρη. Οι πίτσες έχουν ζάχαρη. Τα πιτογυρα εχουν ζάχαρη. Τυχαίο; Δεν νομίζω.
Ο εθισμός στην κακή διατροφή είναι ουσιαστικά ο εθισμός στην ζάχαρη. Δεν είναι ανάγκη να φας πάστα. Απλά κάνε το πείραμα για μια βδομάδα να μην φας καθόλου ζάχαρη και πες μου μετά τι φαγητά κατέληξες να τρως.
Οι χοντροι ΔΕΝ τρώνε όλοι παραπάνω από τον μέσο άνθρωπο. Αυτό ειναι ενα πάρα πολύ κοινό misconception. Το πρόβλημα με τους χοντρους είναι πως από ένα σημείο και μετά εχουν τεραστειες ορμονικές ανωμαλίες με αποτέλεσμα ο οργανισμός να διαχειρίζεται την τροφή με διαφορετικό τρόπο από έναν φυσιολογικό άνθρωπο.
Η παχυσαρκία η οποία έχει τα αίτια της τις περισσότερες φορές στην παιδική ηλικία δεν οφείλεται μόνο στην ζάχαρη, αλλά η ζάχαρη είναι σίγουρα ένας μεγάλος παράγοντας και εξαλειφοντας της από διατροφή λύνεις σε μεγάλο βαθμό το πρόβλημα.
Σε άλλο thread μας έλεγες ότι οι παχύσαρκοι μπορούν απλά να σταματήσουν να τρώνε απλά δεν έχουν την δύναμη να το κάνουν, σήμερα μας λες ότι είναι θέμα οργανισμού; Μήπως να αποφασίσεις;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
18-11-19
02:47
Για κάποιο λόγο σε αυτό το thread έχετε ρίξει όλο το φταίξιμο στην ζάχαρη λες και αυτή καθαυτή φέρνει την παχυσαρκία και αν αύριο εξαφανιστεί όλος ο κόσμος θα είναι αδύνατος. Τα αίτια είναι κυρίως στον τρόπο της σημερινής ζωής η οποία αρχικά έχει πολύ στρες/άγχος και πολλοί διαφεύγουν στο φαγητό, δεύτερον λόγω της γρήγορης ζωής και των προγραμμάτων μας, οι διατροφικές μας συνήθειες έχουν καταστραφεί και τρίτον γιατί η καθιστική ζωή είναι στα ύψη. Όταν βλέπεις τηλεόραση και τρως μπορείς να φας διπλάσια ποσότητα χωρίς καν να το καταλάβεις. Όταν είσαι όλη μέρα έξω και παίρνεις στον δρόμο σουβλάκια και πίτσες τι περιμένετε; Το e-food χρυσές δουλειές κάνει. Άμα το μόνο μας πρόβλημα ήταν η ζάχαρη καλά θα ήταν. Τόσο εκατομμύρια παιδιά και ενήλικες τρώνε καθημερινά ζάχαρη και δεν έχουν οδηγηθεί στην παχυσαρκία. Η λύση δεν είναι να απαγορευτεί η ζάχαρη στα παιδιά, αν οι γονείς μπορούν να βάλουν όρια τότε μια χαρά μπορεί να είναι μέρος της διατροφής τους.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.