nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,796 μηνύματα.
29-10-19
13:47
Ολοι μας τα ξέρουμε από την καλή (επειδή υπάρχουν και καλά στοιχεία, μην τα ισοπεδώνουμε όλα) και από την ανάποδη και όλοι μας έχουμε εντοπίσει τι πρέπει να αλλάξει για να βελτιωθούν. Αφού τα ξέρουμε εμείς, είναι δυνατόν να μην τα ξέρουν οι αρμόδιοι που υποτίθεται ότι έχουν εντρυφήσει πάνω στο αντικείμενο αυτό; Ασφαλώς και τα ξέρουν! Το ερώτημα είναι αν θα βρεθεί ένας θαρραλέος να βάλει το μαχαίρι στο κόκκαλο και να κάνει τις τομές που απαιτούνται ώστε να αρχίσει σιγά-σιγά να βελτιώνεται η κατάσταση και αν ο επόμενος που θα πάρει τη θέση του θα είναι επίσης θαρραλέος ώστε να συνεχίσει την σωστή πορεία του προηγούμενου χωρίς να τα γκρεμίσει όλα και να ξεκινήσει πάλι από την αρχή σαν το πλεκτό της Πηνελόπης. Δύσκολο το βλέπω αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία!
Δύσκολο το βλέπω και εγώ. Η χώρα έχει διανύσει κάπου 200 χρόνια απελευθέρωσης αλλά οι πολίτες συμπεριφέρονται με αίσθημα κατοχής μεταθέτοντας τα πάντα για το μέλλον!
Οι αρμόδιοι δυστυχώς έχουν μειωμένη αντίληψη για πολλούς λόγους! Είναι άνθρωποι που φοβούνται το ρίσκο, την πρωτοβουλία καθώς δεν την έχουν μάθει στη ζωή τους. Επίσης αυτοί που τους ενθρονίζουν ως "αρμόδιους" εκτελούν-υλοποιούν συμφέροντα μαζί με τα συντεχνιακά συμφέροντα, βλ. ΟΛΜΕ, ΟΙΕΛΕ, ... δηλαδή, το πιστεύω ότι οι άνθρωποι στο τέλος πρέπει να απελπίζονται αφού βλέπουν ότι ως υπουργοί ή αρμόδιοι γραμματείς έχουν δεμένα χέρια για να προβούν σε λύσεις. Προεκλογικά όλοι πιστεύουν σε βαθιές τομές και χαράδρες μέχρι το κόκκαλο αλλά στην πράξη, καταλήγουν σε απλές διαπιστώσεις τι θα έπρεπε να γίνει από κάποιον άλλο χαρισματικό αρμόδιο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,796 μηνύματα.
28-10-19
21:31
Άρα έχουμε το εξής συμπέρασμα:Να μην ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια,δηλαδή να μην έχουμε θέσεις εργασίας,φόρους,ανθρώπινο δυναμικό,βελτίωση και των δημοσίων πανεπιστημίων καθώς θα υπάρχει ανταγωνισμός με τα ιδιωτικά για να μην μεγαλώσει το χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών το οποίο είδη υπάρχει και δεν θα επηρεαστεί ιδιαίτερα-ως καθόλου από την κίνηση αυτή.
Καλό πάτο εύχομαι στο Σοσιαλιστικό κρατίδιο γιατί με αυτά τα μυαλά αυτό μας αξίζει μόνο.Στο μόνο που είμαστε καλοί είναι να ζητάμε χρήματα από την ΕΕ και την Αμερική όσο και αν πονάει μερικούς.
Αφού πάσχουμε από διπολισμό. Όταν οι άλλες χώρες κάνουν επιχειρηματικά βιώσιμα τα δημόσια σχολεία και Πανεπιστήμια, στην Ελλάδα ακόμη συζητάμε γιατί είναι καλό το υπάρχον δημόσιο Πανεπιστήμιο αλλά με μεροληπτική κριτική. Δηλαδή, αυτή που εμείς θέλουμε και μας αρέσει. Γράφεις κατεβατά και εξηγείς που χωλαίνει το Ελληνικό δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα και είναι σαν να μιλάς στον τοίχο. Η σχιζοφρένεια εδώ μέσα έχει χτυπήσει κόκκινο. Σκέψου τι γίνεται πανελλαδικά...
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,796 μηνύματα.
28-10-19
13:32
Αυτά ούτε για πλάκα στην Ελλάδα. Βεβαία στην Ελλάδα έχουμε και το καλό ότι όλοι θέλουν μπουν στο πανεπιστήμιο με αποτέλεσμα να έχουμε μεγάλο αριθμό φοιτητών σε τμήμα σε μεγάλες πόλης. Βέβαια αυτό δεν ειναι δικαιολογία για το κακό μάθημα που γίνετε στην Ελλάδα. Από περιέργεια πόσα άτομα έχει κάθε έτος στο τμήμα που λες στην Αυστρία ανα ετος ;
Eκτός Ιατρικής και Νομικής που γίνεται ο χαμός επειδή θεωρούνται και εκεί μουράτες, και υπάρχουν ειδικές εξετάσεις φίλτρου με ειδικά μαθήματα, στα υπόλοιπα Τμήματα υπάρχουν κενές θέσεις πάντα επειδή δεν θέλουν να σπουδάσουν όλοι. Για να είμαι πιο σαφής, το απολυτήριο δεν είναι δεδομένο με αποτέλεσμα ήδη από την 3η γυμνασίου να έχει καθαρίσει το σχολείο από εκείνους που δεν θέλουν περαιτέρω σπουδές και οι οποίοι συνεχίζουν σε ειδικά λύκεια με περισσότερο τεχνικό κομμάτι, πρακτικές κλπ. Σε ένα νορμάλ τμήμα Μαθηματικών ή Πληροφορικής συνήθως σπουδάζουν 30 φοιτητές το έτος και εισάγονται κάπου 40-60 ανάλογα τη χρονιά με βάση το βαθμό απολυτηρίου. Το Τμήμα Αρχιτεκτονικής του Ίνσμπρουκ ζητάει γραπτές εξετάσεις στην παραστατική γεωμετρία (και όχι σχέδιο) εκτός απολυτηρίου.
Οι απολυτήριες εξετάσεις είναι περιφερειακές σε ίδια ύλη, συγκεκριμένη μέρα αλλά διαφορετική θεματολογία εξετάσεων ανά κρατίδιο (περιφέρεια) της Αυστρίας. Οι εξετάσεις καλύπτουν 5 μεγάλα θέματα και η δομή είναι σαν το lower με απαντητικό φυλλάδιο που πρέπει να τσεκάρεις κουτάκια με μολύβι. Οι απαντήσεις ανάπτυξης για τα Μαθηματικά που έχω δει, περιλαμβάνουν και μαθηματική ανάλυση γραφημάτων από στατιστική, ολοκληρώματα κλπ. Ο χρόνος απάντησης είναι κάπου 105 λεπτά χρονομετρημένα και η διόρθωση γίνεται κυρίως από ειδικό μηχάνημα και καθηγητές (περιφερειακά συμβούλια εκπαίδευσης). Το κάθε σχολείο (σαν μονάδα) έχει το ελεύθερο να επιλέξει τη βιβλιογραφία της αρεσκείας του σύμφωνα με την ύλη καθώς και τη γλώσσα διδασκαλίας του μαθήματος ή του βιβλίου. Δεν υπάρχει υποχρεωτικό σχολικό σύγγραμμα σαν υπουργική απόφαση. Η ύλη καθορίζεται από το ομοσπονδιακό υπουργείο παιδείας και έρευνας. Η μεγαλύτερη αποτυχία στις απολυτήριες εξετάσεις είναι στο σχολικό μάθημα των μαθηματικών και γερμανικών επειδή τα θέματα είναι δύσκολα.
Στο πρώτο έτος οι περισσότεροι φοιτητές αποφασίζουν αν θα συνεχίσουν ή όχι καθώς το σύστημα είναι αρκετά ευέλικτο και έτσι την επόμενη σεζόν πάνε σε άλλο Τμήμα πιθανόν πιο εύκολο ή σε αυτό που θέλουν. Επίσης πολλοί σπουδάζουν και δυο προπτυχιακά ταυτόχρονα με ποσοστώσεις π.χ. το κύριο προπτυχιακό 60% και 40% για το δεύτερο προπτυχιακό και έχουν 2 πτυχία αλλά με χρόνο σπουδών 8-10 εξαμήνων (ανάλογα τη σπουδή).
Το Πανεπιστήμιο είχε κάνει ένα πρόγραμμα προσέλκυσης νέων φοιτητών σε επιστήμες αιχμής π.χ. Πληροφορική με ελεύθερη πρόσβαση και δυστυχώς δεν κέρδισε τις εντυπώσεις. Οι νέοι δεν είχαν όρεξη για σπουδές στην Πληροφορική επειδή έχουν επίγνωση ότι η συγκεκριμένη επιστήμη δεν είναι τόσο "ουάου" όσο νομίζουν στην Ελλάδα. Συνήθως σε κάποια Τμήματα οι κενές θέσεις είναι κάθε χρόνο επειδή η δυσκολία είναι γνωστή.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,796 μηνύματα.
28-10-19
11:50
Στην Αυστρία τα δημόσια Πανεπιστήμια λειτουργούν με αυτά τα στοιχεία στην οργάνωση ύλης:
- διδάσκουν όλη την ύλη με την ίδια ένταση, ασκήσεις και πολλά παραδείγματα διαφορετικών τύπων με όλα τα εποπτικά μέσα όταν χρειάζεται (ακόμη και επισκέψεις σε εργαστήρια βιομηχανιών)
(στο Πανεπιστήμιο Πατρών μετά την μέση εξαμήνου, ο καθηγητής συνήθως βαριόταν και έτσι ανέλυε το κεφάλαιο 1 και τα κεφάλαια 2-... τα δίδασκαν σε συμπίεση ή και καθόλου αλλά στην εξέταση ήταν κανονικά θέματα)
- μπαίνουν εβδομαδιαία φυλλάδια ασκήσεων με 10-15 ασκήσεις και προθεσμίες υποβολής με ηλεκτρονικό τρόπο check-in με ευθύνη του φοιτητή τι δηλώνει (έτσι αν έχει δηλώσει ψέματα, ο καθηγητής μπορεί εύκολα να το διαπιστώσει καθώς σηκώνει τυχαία άτομα στον πίνακα με βάση τι έχει δηλώσει ο καθένας ονομαστικά στη λίστα που κλειδώνει πριν μια μέρα από το μάθημα των ασκήσεων)
(στο Πανεπιστήμιο Πατρών δεν υπήρχε τέτοια εμπειρία, πράγμα που εξηγούσε και το ποσοστό αποτυχίας στην εξεταστική που άγγιζε το 99% χωρίς να καίγεται καρφί των σκληρά εργαζομένων καθηγητών Πανεπιστημίου)
- τα μαθήματα διαχωρίζονται σε θεωρητικά και εργαστηριακά με αποτέλεσμα αν χρειάζεται προγραμματισμός να διδάσκεται με ότι αυτό σημαίνει σε ασκήσεις, projects, εργαστήριο κλπ
(στο Πανεπιστήμιο Πατρών ακόμη και σε μαθήματα προγραμματισμού ...τα διδασκόμασταν στον πίνακα σε αμφιθέατρο ενώ στις εξετάσεις είχαμε θέμα να γράψουμε πρόγραμμα στο χαρτί και να το τρέξουμε - στην Αυστρία όταν το ανέφερα, δεν με κατάλαβαν τι εννοούσα και έτσι σταμάτησα να λέω τι κάναμε στην Ελλάδα) - επίσης σε πολλά μαθήματα οι εφαρμογές ενώ αναφέρονταν στην ύλη, ο καθηγητής ποτέ δεν τις δίδασκε (όλα αυτονόητα και δεδομένα)
- δεν υπάρχει περίπτωση να χαθεί μάθημα για κανέναν λόγο και το εξάμηνο διαιρείται σε 15 εβδομάδες με δυνατότητες επιπλέον ωρών - το Σάββατο γίνονται κανονικά μαθήματα στο Πανεπιστήμιο
(στο Πανεπιστήμιο Πατρών δεν είναι φυσιολογικό να γίνονται πάντα μαθήματα)
- όλα τα προγράμματα σπουδών σε μια επιστήμη σε όλη τη χώρα όπου υπάρχει Τμήμα σπουδών έχουν την ίδια δομή (πιστωτικές, δομή κορμού-επιλογής-κατευθύνσεων, ύλη, κλπ) και οι ακαδημαϊκοί συνεργάζονται ή συνδιδάσκουν ας ανήκουν σε διαφορετικό Πανεπιστήμιο (π.χ. μέσω βιντεοδιάλεξης)
(που στα δημόσια Πανεπιστήμια της Ελλάδας επικρατεί τεράστια ανομοιογένεια ύλης, δυσκολίας, βιβλιογραφίας και ακαδ.σκοπού μεταξύ π.χ. των Τμημάτων Μαθηματικών ανά την επικράτεια ενώ δεν υπάρχει καμία συνεργασία μεταξύ των ακαδημαϊκών της ίδιας επιστήμης
Για να μην παρεξηγηθώ, αναφέρομαι στο δημόσιο Πανεπιστήμιο στην Αυστρία. Δεν έχω ιδέα τι άλλο μπορεί να προσφέρει ένα ιδιωτικό Πανεπιστήμιο στην Αυστρία...ίσως δώρο καμία Αυστριακή φοιτήτρια για μασάζ! Μου τη δίνει ειλικρινά στα νεύρα ότι θα πρέπει πάντα στην Ελλάδα να δείχνουμε ότι υπάρχει και το αυτονόητο που δεν θέλουμε να δούμε. Ως πότε;
- διδάσκουν όλη την ύλη με την ίδια ένταση, ασκήσεις και πολλά παραδείγματα διαφορετικών τύπων με όλα τα εποπτικά μέσα όταν χρειάζεται (ακόμη και επισκέψεις σε εργαστήρια βιομηχανιών)
(στο Πανεπιστήμιο Πατρών μετά την μέση εξαμήνου, ο καθηγητής συνήθως βαριόταν και έτσι ανέλυε το κεφάλαιο 1 και τα κεφάλαια 2-... τα δίδασκαν σε συμπίεση ή και καθόλου αλλά στην εξέταση ήταν κανονικά θέματα)
- μπαίνουν εβδομαδιαία φυλλάδια ασκήσεων με 10-15 ασκήσεις και προθεσμίες υποβολής με ηλεκτρονικό τρόπο check-in με ευθύνη του φοιτητή τι δηλώνει (έτσι αν έχει δηλώσει ψέματα, ο καθηγητής μπορεί εύκολα να το διαπιστώσει καθώς σηκώνει τυχαία άτομα στον πίνακα με βάση τι έχει δηλώσει ο καθένας ονομαστικά στη λίστα που κλειδώνει πριν μια μέρα από το μάθημα των ασκήσεων)
(στο Πανεπιστήμιο Πατρών δεν υπήρχε τέτοια εμπειρία, πράγμα που εξηγούσε και το ποσοστό αποτυχίας στην εξεταστική που άγγιζε το 99% χωρίς να καίγεται καρφί των σκληρά εργαζομένων καθηγητών Πανεπιστημίου)
- τα μαθήματα διαχωρίζονται σε θεωρητικά και εργαστηριακά με αποτέλεσμα αν χρειάζεται προγραμματισμός να διδάσκεται με ότι αυτό σημαίνει σε ασκήσεις, projects, εργαστήριο κλπ
(στο Πανεπιστήμιο Πατρών ακόμη και σε μαθήματα προγραμματισμού ...τα διδασκόμασταν στον πίνακα σε αμφιθέατρο ενώ στις εξετάσεις είχαμε θέμα να γράψουμε πρόγραμμα στο χαρτί και να το τρέξουμε - στην Αυστρία όταν το ανέφερα, δεν με κατάλαβαν τι εννοούσα και έτσι σταμάτησα να λέω τι κάναμε στην Ελλάδα) - επίσης σε πολλά μαθήματα οι εφαρμογές ενώ αναφέρονταν στην ύλη, ο καθηγητής ποτέ δεν τις δίδασκε (όλα αυτονόητα και δεδομένα)
- δεν υπάρχει περίπτωση να χαθεί μάθημα για κανέναν λόγο και το εξάμηνο διαιρείται σε 15 εβδομάδες με δυνατότητες επιπλέον ωρών - το Σάββατο γίνονται κανονικά μαθήματα στο Πανεπιστήμιο
(στο Πανεπιστήμιο Πατρών δεν είναι φυσιολογικό να γίνονται πάντα μαθήματα)
- όλα τα προγράμματα σπουδών σε μια επιστήμη σε όλη τη χώρα όπου υπάρχει Τμήμα σπουδών έχουν την ίδια δομή (πιστωτικές, δομή κορμού-επιλογής-κατευθύνσεων, ύλη, κλπ) και οι ακαδημαϊκοί συνεργάζονται ή συνδιδάσκουν ας ανήκουν σε διαφορετικό Πανεπιστήμιο (π.χ. μέσω βιντεοδιάλεξης)
(που στα δημόσια Πανεπιστήμια της Ελλάδας επικρατεί τεράστια ανομοιογένεια ύλης, δυσκολίας, βιβλιογραφίας και ακαδ.σκοπού μεταξύ π.χ. των Τμημάτων Μαθηματικών ανά την επικράτεια ενώ δεν υπάρχει καμία συνεργασία μεταξύ των ακαδημαϊκών της ίδιας επιστήμης
Για να μην παρεξηγηθώ, αναφέρομαι στο δημόσιο Πανεπιστήμιο στην Αυστρία. Δεν έχω ιδέα τι άλλο μπορεί να προσφέρει ένα ιδιωτικό Πανεπιστήμιο στην Αυστρία...ίσως δώρο καμία Αυστριακή φοιτήτρια για μασάζ! Μου τη δίνει ειλικρινά στα νεύρα ότι θα πρέπει πάντα στην Ελλάδα να δείχνουμε ότι υπάρχει και το αυτονόητο που δεν θέλουμε να δούμε. Ως πότε;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,796 μηνύματα.
28-10-19
11:35
Επιπλέον πολλή υποτίμηση βλέπω για τα δημόσια πανεπιστήμια. Όλοι αυτοί οι 500.000 που έφυγαν στο εξωτερικό και πόσοι υπερδιπλάσιοι που εργάζονται στην Ελλάδα από δημόσια πανεπιστήμια δε βγήκαν; Γιατί τόση απαξίωση;
Η καρδιά τους το ξέρει πόσο "εύκολη" ήταν η πορεία μετά το δημόσιο Πανεπιστήμιο της Ελλάδας. Είτε μιλάμε για ακαδημαϊκή πορεία με σπουδές / έρευνα είτε στον ευρύτερο επιχειρηματικό κόσμο. Δεν σημαίνει ότι επειδή αποφοίτησαν έμειναν ικανοποιημένοι σε ποιότητα, οργάνωση, ανανέωση σπουδών, σοβαρό υπόβαθρο κλπ. Έχει πέσει τρελό διάβασμα εκτός Πανεπιστημίου για να καλυφθεί η απαρχαιωμένη και άχρηστη γνώση στο χάσμα κοινωνίας που επικρατεί μεταξύ Ελλάδας και Δύσης. Προσωπικά αν επαναπαυόμουν σε ό,τι έμαθα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο θα έπρεπε να σηκωθώ να φύγω την πρώτη βδομάδα από την Αυστρία. Δυστυχώς έπεσα από τα σύννεφα με άσχημο τρόπο γιατί είχα και εγώ μια αίσθηση ότι οι Έλληνες φεύγοντας από την Ελλάδα όπου πάνε να σπουδάσουν τους φαίνονται πανεύκολα, κάτι που είναι το μεγαλύτερο ψέμα όλων των εποχών. Οι διαφορές, ο τρόπος σκέψης και δουλειάς στην Πανεπιστημιακή κοινότητα της Ελλάδας και Αυστρίας είναι ξένα σύνολα. Δεν έχει να κάνει με τι είναι ή όχι καλύτερο, δεν μπαίνω σε τέτοια σύγκριση. Απλά οι διαφορές είναι σε άλλη λογική που είναι έξω από την κοινωνική οργάνωση, ευελιξία και νοοτροπία της Ελλάδας του 21ου αιώνα.