meetmeinmontauk
Τιμώμενο Μέλος
Η meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών. Έχει γράψει 11,790 μηνύματα.
20-10-19
19:01
Άρα επιβεβαιώνεις αυτό που σε ρώτησα στο πρώτο μήνυμά μου, το πρόβλημα δεν είναι τόσο το αντικείμενο όσο η γλώσσα. Δεν σχολίασες το περιεχόμενο των μαθημάτων αλλά το γεγονός πως διδάσκονταν στα... γαλλικά. Το οποίο προφανώς και είναι σωστό. Αν κάποιος δεν έχει το γλωσσικό επίπεδο που απαιτεί η σχολή, ας μην την δηλώσει. Δεν γίνεται να θες και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.Μπορώ να σου πω ότι ήμουν 1000% σίγουρος ότι ήσουν αγγλική. Εκ των πραγμάτων είναι πολύ δύσκολο ένας φοιτητής 18 ετών να έχει Γ2 πριν μπει στην σχολή... Πότε θες να το πάρει όταν μιλάμε για δεύτερη ξένη γλώσσα και μέχρι τέλη Γυμνασίου/Αρχές λυκείου ασχολείται με τα αγγλικά και μετά έρχονται οι πανελλήνιες; 2-3 άτομα ήταν με τέτοιο επίπεδο και όλες ήταν 30+ σε ηλικία. Παρόλα αυτά οι καθηγητές δεν νοιάζονται ιδιαίτερα. Όταν μπαίνεις σε μάθημα ποίησης και βλέπεις μόνο 4ετεις και ακούς την καθηγήτρια να λέει χαρακτηριστικά " Όποιος δεν καταλαβαίνει να βγει τώρα έξω, δεν με ενδιαφέρει καθόλου, δεν θα ρίξω εγώ το επίπεδό μου για εσάς" και αρχίζει το μάθημα μιλώντας στα γαλλικά πιο γρήγορα από Ισπανό και Κύπριο μαζί τότε να δούμε πόσο εύκολο το θεωρείς.
Όλα αυτά που λες είναι πράγματα τα οποία θα πρέπει να έχει κατακτήσει ο φοιτητής πριν μπει στην σχολή. Τα υπόλοιπα με συγχωρείς αλλά μου φαίνονται δικαιολογίες. Μπήκες σε ξενόγλωσση φιλολογία, κάνε ό,τι μπορείς να μάθεις την γλώσσα την οποία σπουδάζεις. Αν είναι δυνατόν. Και μετά σου φταίει ο "φροντιστηριακός τρόπος" διδασκαλίας. Όλοι σε φροντιστήρια μάθαμε γλώσσες, το θέμα είναι τι κάνεις εσύ μετά. Αν εσύ δεν ασχοληθείς να χρησιμοποιήσεις την γλώσσα εκτός μαθησιακού περιβάλλοντος προφανώς και δεν θα καταλαβαίνεις γρι. Κι όσο για τα γλωσσικά ερεθίσματα, το ίντερνετ έχει μπει στα σπίτια μας εδώ και χρόνια. Χρησιμοποίησέ το.Επίσης μην μπερδεύεις την μια γλώσσα που έκανες από παιδί με γλώσσες που χρειάστηκε πολύ ξαφνικά να ανεβάσεις το επίπεδο. Για να σου απαντήσω το πως περνάει μια πληροφορία: Καταρχάς πρέπει να κάνεις την διαδικασία της μετάφρασης σε κλάσματα δευτερολέπτου στο μυαλό σου για να βρεις την αντίστοιχη ελληνική ορολογία και να μπορέσεις να κατανοήσεις πλήρως την νέα πληροφορία. Δεν μιλάμε για καθημερινές λέξεις, αλλά για δύσκολες έννοιες που αν δεν τις καταλάβεις πρώτα στην μητρική σου για να γίνουν κτήμα σου δεν πρόκειται να τις μάθεις σωστά ποτέ. Και φυσικά όταν μιλάμε για 3η γλώσσα, τότε μιλάμε πολλές φορές και για μια τριπλή μετάφραση που κάνει αυτομάτως το μυαλό σου. Πολλές φορές στην αρχή όταν σκέφτεσαι μια λέξη πρώτα ο εγκέφαλός σου θα την φιλτράρει μέσα από τις υπόλοιπες γλώσσες μέχρι να φτάσεις στην γλώσσα στόχο. Είναι μια διαδικασία που κάνουν πολλοί δίγλωσσοι αναγκαστικά. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι το να ακούς μια ανάλυση κειμένου στην μητρική σου δεν έχει καμιά σχέση με το να την ακούς στην 3η σου γλώσσα. Δυστυχώς πάντα αυτές οι γλώσσες μαθαίνονταν με τελείως φροντιστηριακό τρόπο και ξαφνικά καλείσαι να κατανοήσεις και να γράψεις σε θεματικές και επιστημονικές έννοιες που ουδέποτε είχες ξανακούσει σε αυτή την γλώσσα ακόμα και αν είχες Γ3 πιστοποιητικό. Δεν υπάρχουν τα ίδια γλωσσικά ερεθίσματα στα γαλλικά/ιταλικά κτλ. Δεν είναι μόνο οι ιδιωματισμοί αλλά ακόμα και η ίδια η προφορά και η ταχύτητα/ρυθμό/χροιά με την οποία δεν είχες ποτέ πριν την ευκαιρία να οικειοποιηθείς.
meetmeinmontauk
Τιμώμενο Μέλος
Η meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών. Έχει γράψει 11,790 μηνύματα.
20-10-19
16:49
Για δείξε μου σε παρακαλώ τα ποστ που "ωρύομαι" για την γαλλική… Ότι να ναι είστε. Για μια τελευταία φορά, ήταν μια γενική συζήτηση, δεν ήταν στοχευμένη σε καμιά συγκεκριμένη σχολή, αν δεν μπορείτε να το δείτε δεν φταίω εγώ να ακούω τις προσβολές σας.
Αν όντως έχεις τελειώσει ξενόγλωσση θα ξες πως έχουν τα πράγματα, δεν χρειάζεσαι εμένα. Μήπως εσύ δεν μας τα λες όλα; Θεωρείς ότι ακόμα και ένα Γ2 μπορεί να βγάλει άνετα την σχολή; Αν είναι έτσι μάλλον κάποιος δεν έχει ιδέα πως περνάει μια πληροφορία σε ξένη γλώσσα από τον εγκέφαλο. Επίσης αν είχες διαβάσει καλά το thread θα έβλεπες ότι ανέφερα 10000 άλλα πράγματα εκτός του επιπέδου της γλώσσας.
Είσαι τυχερός που βαριέμαι να διαβάσω οπότε ορίστε.
ποστ #1:
Συγγνώμη κιόλας που δεν μπορώ να κάνω ανάλυση λογοτεχνικών κειμένων σε ακαδημαϊκό επίπεδο μόνος μου. Συγγνώμη που δεν μπορώ να καταλάβω τις φωνολογικές διαφορές μιας ξένης γλώσσας μέσα από σελίδες που αναφέρουν απλά αερολογίες και δείχνουν κάτι ασπρόμαυρα και κακοφτιαγμένα σκίτσα της στοματικής κοιλότητάς. Δεν θα ξαναγίνει. Τι κρίμα που δεν το ήξερα νωρίτερα ότι έχετε αυτές τις θεαματικές ικανότητες να καταλαβαίνετε τα πάντα με τόση ευκολία μόνο με ένα απλό διάβασμα, θα σας φώναζα να τα διαβάσετε και να μου τα εξηγούσατε εσείς. Ο καθένας μιλάει μόνο για να μιλήσει.
ποστ #2:
Εσύ έχεις για να μας αποδείξεις το αντίθετο; Εγώ έχω την προσωπική εμπειρία και την είπα σε ένα μελλοντικό φοιτητή. Αν έχεις αντίθετη εμπειρία κάνε δικό σου ποστ και πες του την. Αρκετά με τον κάθε εξυπνάκια να πετάγεται.
ποστ #3:
Και εμένα αν με ρωτήσετε, θα σας πω ότι η σχολή που τελείωσα θεωρώ πως είναι πολύ δύσκολη και απαιτητική, αλλά είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι δεν συμφωνούν...είναι λοιπόν αρκετά υποκειμενικό. Ο πιο κοντινός τρόπος για να δούμε ως ένα βαθμό την δυσκολία ίσως να είναι τα στατιστικά των βαθμών κτλ αλλά και πάλι η σύγκριση μπορεί να γίνει ως ένα σημείο.
Κι αυτά χωρίς να κάτσω να διαβάσω προσεκτικά τι έχεις γράψει ανά καιρούς. Τέλος πάντων, αυτό που δεν θες να δεχθείς είναι πως δεν σε προσβάλλει κανείς. Το ότι θίγεσαι τόσο δείχνει ότι μάλλον νιώθεις λίγο μειονεκτικά για την γαλλική. Το οποίο είναι χαζό εφόσον δείχνεις να σου αρέσει τόσο.
Για να απαντήσω και στα υπόλοιπα, ναι ένα Γ2 άνετα βγάζει την σχολή. Αυτό θα στο επιβεβαιώσουν ουκ ολίγοι φοιτητές της αγγλικής που μια χαρά πήραν πτυχίο στα 4 - 4,5 χρόνια και με καλό Μ.Ο.
Το θρεντ δεν το διάβασα καλά, έχεις δίκιο. Δεν με ενδιέφερε αρκετά. Στάθηκα σε αυτό που μου τράβηξε το μάτι.
Επίσης, πως περνά μια πληροφορία σε ξένη γλώσσα από τον εγκέφαλο; Όταν έχεις near native γλωσσικές ικανότητες, το μόνο πρόβλημα που θα έπρεπε να υπάρχει είναι τα τοπικά ιδιώματα μιας γλώσσας ανάλογα την περιοχή στην οποία ομιλείται (πχ αμερικανικά vs βρετανικά vs αυστραλιανά κοκ αγγλικά). Τουλάχιστον έτσι το βλέπω και το βιώνω εγώ.
Long story short, αποδέξου ότι δεν θα συμφωνούν ποτέ όλοι μαζί σου και νιώσε περήφανος για τις επιλογές ασχέτως τι σου λέμε εμείς. Σου αρέσει η γαλλική; Τελείωσε η ιστορία. Αν θίγεσαι σε τόσο μεγάλο βαθμό για κάτι τέτοιο, ψάξε το.
meetmeinmontauk
Τιμώμενο Μέλος
Η meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών. Έχει γράψει 11,790 μηνύματα.
20-10-19
08:49
Το κόμπλεξ έχει φανεί και από αυτό και από άλλα θέματα περί σχολών. Γιατί είναι κακό να παραδεχτούμε ότι οι σχολές της θεωρητικής (πλην εξαιρέσεων) είναι εύκολο να βγουν και μάλιστα με έναν πολύ αξιοπρεπή βαθμό; Όχι πως κι αυτές δεν έχουν τις δυσκολίες τους αλλά καλώς ή κακώς δεν μιλάμε για καμιά ιδιαίτερα αυξημένη δυσκολία. Κι εγώ ξενόγλωσση Φιλολογία έχω τελειώσει, για αυτό και απαντάω σε σένα προσωπικά.Μιλάς για κόμπλεξ και ότι όποιος νοιάζεται για την επιστήμη του δεν τον νοιάζει η γνώμη των άλλων ενώ μας έχεις γράψει ολόκληρη έκθεση για τις δυσκολίες του φυσικού. Ότι να ναι... Το κόμπλεξ που το είδες σε ένα και μοναδικό ποστ που έκανα για την σχολή μου μετά από συγκεκριμένη ερώτηση κάποιου δεν ξέρω πραγματικά. Όλη η συζήτηση ήταν πάνω στις σχολές και καταπέκταση στις θετικές/θεωρητικές επιστήμες γενικότερα και είναι οφθαλμοφανές ότι δεν αναφερόμουν σε μια συγκεκριμένη σχολή.
Γενικά σε βλέπω να ωρυεσαι για την γαλλική αλλά κάτι μου λέει πως δεν μας τα λες και όλα. Μήπως η δυσκολία της σχολής σου δεν βρίσκεται τόσο στις γλωσσολογίες και τις λογοτεχνιες αλλά στην γλώσσα την ίδια; Γιατί κι εγώ αν έμπαινα Κινεζική Φιλολογία με επίπεδο κινεζικών Α2-Β1, αντε στην καλύτερη Β2, αυτά θα έλεγα. Δεν ξέρω πως είναι το επίπεδο των γαλλικών σου, αν και είμαι σίγουρη πως θα είναι άπιαστο γιατί έχεις αποφοιτήσει κιόλας. Αλλά θα μπορούσες να μας ενημερώσεις για το επίπεδο γαλλικών σου όταν πρωτομπηκες και γενικά των επίπεδο των νέοεισαχθέντων στην σχολή;
meetmeinmontauk
Τιμώμενο Μέλος
Η meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών. Έχει γράψει 11,790 μηνύματα.
28-06-17
12:28
Τα δικά σου επιχειρήματα ποια είναι; Ότι τελειώνεις τη σχολή στα 7 χρόνια; Αυτό δεν είναι δυσκολία, αλλιώς λέγεται. Δεν έχω να αποδείξω τίποτα σε αγνωστους από το ίντερνετ. Όπως φαίνεται σε κάποιους εύκολη η γεωγραφία έτσι φαίνεται και σε μένα κάποιο μάθημα άλλης σχολής
Υπάρχει άτομο στο παιδαγωγικό που τελείωσε τη νομική πιο πριν και χρωστούσε τη φυσική και ήταν και έκτο έτος. Αυτό κάτι δείχνει για τους πτυχιούχους άλλων σχολών...
Υπάρχουν και άλλοι από αυτή τη σχολή που σκέφτονται πώς θα περάσουν κάποιο μάθημα, ενώ τελείωσαν "δύσκολη" σχολή πιο πριν
βαριέμαι να σου ξαναγράψω ό,τι σου γράφουν εδώ και τόσες σελίδες οι υπόλοιποι. αλλά δεν απάντησες καν σε αυτά που σου είπα, το γύρισες στην προσωπική επίθεση (πάλι). όπως και να 'χει αφού δεν έχεις να μας αποδείξεις κάτι γιατί έχουν γραφτεί 3 σελίδες για το παιδαγωγικό και τη δυσκολία του?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
meetmeinmontauk
Τιμώμενο Μέλος
Η meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών. Έχει γράψει 11,790 μηνύματα.
28-06-17
12:15
Γιατί δεν πηγαίνετε να δείτε και τον οδηγό σπουδών άλλων σχολών. Εγώ έχω δει και μου φαίνεται ίδια η δυσκολία και έτσι είναι είτε το παραδεχεστε είτε όχι. Πήγαινε εσύ να περάσεις την γεωγραφία με αρνητική και τα ξαναλέμε..
παίζει να το έχεις γράψει καμιά 20αριά φορές από χθες. εσύ και η γνώμη σου δεν είστε το κέντρο του κόσμου. άνοιξε λίγο μάτια και αυτιά, ίσως δεις ότι υπάρχουν κι άλλες γνώμες που στέκουν περισσότερο από την δική σου.
επίσης, το γεγονός ότι μας προτρέπεις συνέχεια να δούμε τους οδηγούς σπουδών άλλων σχολών δείχνει έλλειψη επιχειρημάτων για να στηρίξεις την δυσκολία της δικής σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.