Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-10-20
10:55
Φυσικά. προτιμούν να κάθονται εδώ για να μη φύγουν από την αγκαλιά της μαμάς τους, γιατί είναι ανασφαλείς σαν άνθρωποι. Γιατί δεν έμαθαν να ζουν μακρυά από τους γονείς τους. Ή επειδή η αεργία και ΟΧΙ η ανεργία δεσπόζει.
Να σου πώ κάτι φίλε μου. Σέβομαι απόλυτα τα παιδιά που έχουν οικονομικό πρόβλημα, αλλά δεν είναι όλοι έτσι για να μη φύγουν στο Εξωτερικό και να κάθονται στη Μπανανία.
Να κάτσεις Ελλάδα , στην Ελλάδα του σήμερα να κάνεις τι? Να σπουδάζεις, να δουλεύεις αλλού από αυτό που σπούδασες και να χτυπάς 12ωρα για ψύχουλα?
Εγώ εργάζομαι σε αυτό που σπούδασα, αλλά πρόσφατα με φίλους που βρέθηκα για καφέ ( όχι της παρηγοριάς), μου είπαν ότι κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα και μου πρότειναν και εμένα να κάνω κάτι τέτοιο. Και τους απαντώ το εξής:" Ας πούμε ότι αρχίζω και το κάνω. Βρω 4-5 μαθητές ή φοιτητές και τους κάνω μαθήματα. Πόσο θα διαρκέσει αυτό? ΔΕΝ μ αρέσει να κάνω εφήμερα πράγματα. Κάποια στιγμή όλα τα ωραία τελειώνουν. Όλο το κόσμο που ακούω, κάνει ιδιαίτερα μαθήματα. Ποιος θα πρωτοκάνει μαθήματα
Άσε που αν σε πιάσουν ( δεν θέλει και πολύ), η προστιματάρα θα σε πάει τρέξιμο
Είναι απλά θέμα προσωπικής απόφασης, δε νομίζω ότι χρειάζεται να μειώνουμε όσα άτομα μένουν πίσω - για διάφορους λόγους - ή, αντίστοιχα, να κατηγορούμε όσα άτομα φεύγουν στο εξωτερικό. Πολλά άτομα, άλλωστε, δεν έχουν σαν προτεραιότητα να κάνουν καριέρα ή κάτι τέτοιο, αλλά να βιοπορίζονται για να μπορούν να ασχολούνται με άλλα πράγματα στη ζωή τους.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
09-10-20
21:57
Τώρα έτσι όπως είναι οι συνθήκες στη Μπανανία, δύσκολα κάποιος να διάλεγε σχολή να σπουδάσει εδώ. Όλοι θα φεύγαμε Εξωτερικό πιστεύω, και ας μη το μαρτυράει κανένας.
H αγορά ειναι μπερδεμένη στη χώρα οπότε θα κάνω τρίπλα και θα πω ότι θα μάζευα τα λεφτά των τάξεων του λυκείου και θα την έκανα για abroad
Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό. Υπάρχει μια ευρύτατη παλέτα λόγων να θες να μείνεις και να σπουδάσεις/εργαστείς στη χώρα σου. Απλά, κάποια άτομα προτιμούν να φύγουν και κάποια άλλα να μείνουν - σεβαστά και τα δύο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
09-10-20
15:27
Αυτό δεν αναφερόταν σε σένα.
Σε επόμενο μήνυμα το έγραψα αλλά έγινε αυτόματη ένωση.
Αφού ρωτάς να σου πω ότι γράφεται "ψυλλιαστείτε" από το ψύλλος.
«Ψιλιαστείτε», καλά το έγραψες, εκ του «μας πήραν στο ψιλό». :Ρ
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
09-10-20
12:10
΄Ελάτε τώρα, μην κρύβεστε πίσω από το δάχτυλό σας!
Η απάντηση στην ερώτηση " τι σχολή θα διαλέγατε τώρα", είναι μόνο μία και όλοι ξέρουμε ποια είναι αυτή!
(Και το ΄κλαψα εγώ από το καλοκαίρι, ότι θα μου μείνει κουσούρι!)
Στο μεταξύ, εντείνονται οι φήμες ότι ο @eukleidhs1821 έχει πάρει τον έλεγχο του λογαριασμού της @Λένω (ς)
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
15-09-19
12:45
με θεωρια χορδων θελω να ασχοληθω, πιο συγκεκριμενα με τοπολογικη θεωρια χορδων
Πολύ ωραία! Καλό διάβασμα, λοιπόν!
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
14-09-19
15:26
Όσα γράφεις περί ευρύτερης μάθησης μέσο των σχολών δεν θα τα κρίνω, διότι αναγνωρίζω πως στο θέμα έχω τρομερό bias καθώς από πολύ μικρός ήμουν άτομο που σιχαινόταν την μάθηση μέσο της ιδρυματοποίησης.
Σε τιμά αυτό που λες και μπράβο σου! Να σου πω την αλήθεια, κι εγώ τη σχολή διαβάζοντας μόνος την έβγαλα, κυρίως, αλλά ακριβώς επειδή οι έννοιες που χειρίζεται κανείς στα μαθηματικά είναι αρκετά αφηρημένες από ένα σημείο και μετά, έχεις την ανάγκη να συζητήσεις με κάποιον άνθρωπο για αυτές. Όσο καλογραμμένο και να είναι ένα σύγγραμμα (π.χ. Sipser ή Enderton) όσο καλογυρισμένο αν είναι ένα βίντεο στο youtube (π.χ. Grant Sanderson), όσο καλή κι αν είναι μία βιντεοδιάλεξη (π.χ. Feynman lectures, σε άλλο κλάδο, βέβαια), θες να κάνεις μία κουβέντα και αυτή την ευκαιρία στη δίνει το πανεπιστήμιο. Βέβαια, θα μου πεις,θα μπεις σε μία σχολή για 10 συζητήσεις που μπορεί να χρειαστείς; Αυτό είναι όντως καθαρά προσωπική απόφαση.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
14-09-19
14:55
Προσπάθησε όλα αυτά που έγραψες να τα ποσοτικοποιήσεις οικονομικά ως αξίες, αφαίρεσε από αυτά τα χρήματα που ξόδεψες για να σπουδάσεις και αφαίρεσε και το κόστος ευκαιρίας δηλαδή τα χρήματα που θα έβγαζες αν δούλευες ως προγραμματιστής αντί να σπουδάζεις. Προσπάθησε να το κάνεις όλο αυτό περιορίζοντας το προσωπικό σου bias υπέρ της σχολής και δες το αποτέλεσμα. Δεν χρειάζεται να μου το πεις, απλά κοίτα το για εσένα.
Τροφή για σκέψη: Τι ακριβώς εμποδίζει έναν software engineer χωρίς "θεωρητικό υπόβαθρο" σχολής να κάτσει ένα ΣΚ στην πολυθρόνα του και να παρακολουθήσει εντελώς δωρεάν όλα τα μαθήματα περί compilers, ανώτερων μαθηματικών κτλ κτλ του ΕΑΠ ή του ΜΙΤ?
Αν βλέπεις την εκπαίδευση μόνο από τη σκοπιά της επαεγγλματικής κατάρτισης, τότε, προφανώς, δεν αξίζει να ασχοληθείς καθόλου με το υπόβαθρο (πραγματικά, πουθενά στη δουλειά σου ως software engineer δε θα χρειαστείς ΠΚΛ ή βαθύτερη ανάλυση ή ό,τι άλλο «μη εφαρμοσμένο»). Αλλά, προσωπικά, δε βλέπω την τριτοβάθμια εκπαίδευση μόνο ως ένα παράθυρο προς την αγορά εργασίας. Είναι και αυτό αλλά μπορεί να γίνει και πολλά άλλα. Οπότε, το να προτιμήσεις το bootcamp και να θέσεις ως πρώτο και κύριο στόχο τα χρήματα που θα πάρεις είναι αυτό που, στην προκειμένη, βρίσκεται πίσω από την ανάλυσή σου.
Προφανώς, αν δεχθείς ότι ο στόχος είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους, ποσοτοκοποιήσεις τα οφέλη που έχεις από κάθε κατάσταση κ.λπ., ειδικά για τη δουλειά του software engineer ισχύουν σχεδόν όσα λες. Μόνο που θεωρώ ότι είναι μία από τις ακραίες καταστάσεις και δεν είναι κάτι που γενικεύεται εύκολα (άλλωστε, το αναγνωρίζεις κι εσύ ότι δε γίνεται αυτό να ισχύει για τον «μέσο» φοιτητή). Οπότε, δεν ξέρω αν είναι εναλλακτική για όλους.
Στο δεύτερο σκέλος, προφανώς δεν εμποδίζει τίποτα έναν software engineer χωρίς θεωρητικό υπόβαθρο (χωρίς εισαγωγικά· αναφέρομαι στα ζητήματα που έθιξα προηγουμένως) να ξεκινήσει να διαβάζει αυτόνομα, εκτός ίσως από το γεγονός ότι το «ΣΚ» είναι απλώς σχήμα λόγου. Δεν είναι εφικτό (εκτός αν μιλάμε για τον Tarski, τον Church, τον Turing και τα άλλα «παιδιά»), να «χωνέψεις» όλη την ΠΚΛ ή τη θεωρία υπολογισμού (DFA, NFA, CFG, μηχανές Turing) σε ένα Σαββατοκύριακο. Γενικά, καλώς ή κακώς, τα μαθηματικά θέλουν τον χρόνο τους για να χωνευτούν, και το ακαδημαϊκό περιβάλλον, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, στον προσφέρει αυτόν τον χρόνο, ακόμα και στην Ελλάδα. Οπότε, μπορείς να τα διαβάσεις μόνος σου, όποτε θες, αλλά όχι τόσο εύκολα όσο θα μάθαινες python, για παράδειγμα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
14-09-19
11:09
Ναι μόνο που κανένα πανεπιστημιο για προφα εις φυσικά λόγους δεν έβγαλε καμία ανακοίνωση που να λέει ότι εμείς εδώ βγάζουμε διανοουμενοους, προγραμματιστες λένε πως βγάζουν.
Εντάξει τώρα αυτό που ειπες περί διανοούμενων και δούλων ελπίζω να καταλαβαίνεις πως δεν αποτελεί καν επιχείρημα και είναι απλά μια ρητορική ατάκα. Εκτός και αν νομίζεις πως επειδή πέρασες Γραμμική Άλγεβρα είσαι διανοούμενος.
Τα μαθηματικά τα βάζω στα άχρηστα επειδή είναι άχρηστα για τη δουλειά. Μαθηματικά δεν συναντάς πουθενά σε μια νορμάλ software δουλειά πέραν βασικών πραγμάτων. Η αξία συνεπώς των μαθηματικών είναι καθαρά η εγκεφαλική εκγύμναση η οποία αποκτάται πολύ αποδοτικοτετα με το να λύνεις διαφορά δύσκολα προγραμματιστίκα challenges σε competitive programming sites.
Τέλος οι περισσότεροι που πάνε στην πληροφορική και δεν είναι καμένα χαρτιά ξέρουν από πριν τι θέλουν να κάνουν. Software engineering.
Θα συμφωνήσω με τον @Samael στο ότι δεν πάει κανείς σε ένα πανεπιστήμιο μόνο για να πάρει την εξειδικευμένη κατάρτιση που χρειάζεται για τη δουλειά του. Το πανεπιστήμιο οφείλει να σου δώσει γνώσεις υποβάθρου και όχι απλά να σε κάνει αυτό που η πλειοψηφία θέλει να γίνει (software engineer, όπως λες). Σε τελική ανάλυση, δε γίνεται να θεωρείς ως σημαντικό μάθημα την «υπολογιστική/αλγοριθμική πολυπλοκότητα» και να μην αναγνωρίζεις τα μαθηματικά που χρειάζεσαι για να την καταλάβεις.
Σε ό,τι έχει να κάνει με τη «γυμναστική» που κάνεις στα μαθηματικά, είναι τελείως διαφορετική με αυτήν που κάνεις επιλύοντας προβλήματα. Επιλύοντας ένα τυπικό πρόβλημα δρας πάντα μέσα σε ένα πλαίσιο, λίγο έως πολύ συγκεκριμένο, ενώ σε ένα μαθηματικό πρόβλημα καλείσαι να αναπτύξεις την αφαιρετική σου σκέψη καθώς και την ικανότητα που έχεις να γενικεύεις ή όχι συμπεράσματα κ.λπ.. Προφανώς δεν είσαι διανοούμενος/η αν περάσεις γραμμική άλγεβρα, αλλά δε μπορώ να βρω κανένα μάθημα που αν το περάσεις καθίστασαι αυτόματα διανοούμενος/η.
Τέλος, από τα μαθήματα που ανέφερες ως περιττά, τα αυτόματα, η λογική και οι τυπικές γλώσσες (θεωρία υπολογισμού, συνοπτικά), δεν είναι καθόλου περιττά. Είναι ίσως το καλύτερο παράδειγμα μαθηματικής αφαίρεσης για έναν πληροφορικάριο, μιας και πιάνει τα βασικά μοντέλα υπολογισμού και τα θεμελιώνει σε ένα καθαρά αυστηρό και μαθηματικό επίπεδο (άλλωστε, την αλγοριθμική πολυπλοκότητα υπό ποιο πρίσμα τη βλέπουμε; ). Άσε που η (πρωτοτάξια) λογική είναι κομβικής σημασίας στην τεχνητή νοημοσύνη (δεν αναφέρομαι στο machine learning, αλλά σε χώρους που σχετίζονται με reasoning/inference κ.λπ.). Οπότε, για όσους/ες στοχεύουν εκεί, είναι πολύ σημαντικά μαθήματα (και το AI στις μέρες μας ανοίγει, ως κλάδος).
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
05-09-19
18:43
Το θέμα μου με το Μαθηματικό είναι πως, αν πας καθαρά με γνώμονα τις επαγγελματικές προοπτικές, η δυσκολία του είναι τρομερά δυσανάλογη με ότι εφόδια σου προσφέρει για την αγορά εργασίας. Μαζί με Φυσικό και ΣΕΜΦΕ είναι εύκολα οι πιο δύσκολες σχολές στην Ελλάδα αλλά ούτε ουσιαστικά επαγγελματικά δικαιώματα σου δίνουν ούτε το πάνω χέρι όσον αφορά skills που ζητούνται στην αγορά.
Τώρα θα μου πεις πως μετά σου ανοίγεται μια πολύ ευρεία γκάμα μεταπτυχιακών, όμως το ίδιο συμβαίνει και με τις σχολές μηχανικών, πληροφορικής, στατιστικής, ψηφιακών συστημάτων κτλ. Σχολές που και είναι πιο εύκολες, και επαγγελματικά δικαιώματα σου δίνουν, και ικανότητες που είναι σχεδόν άμεσα συσχετισμένες με την αγορά.
Ξαναλέω πως μιλάω για το αν πας με γνώμονα καθαρά τις επαγγελματικές προοπτικές. Αν έχεις τρέλα π.χ με τα μαθηματικά προφανώς και να πας Μαθηματικό.
Πράγματι, από αυτήν τη σκοπιά, ναι, είναι ο «στραβός» δρόμος για να ανοίξεις τις επιλογές σου σε μεταπτυχιακά. Από την άλλη, αποφοιτώντας, είδα ότι οι σπουδές στα Μαθηματικά (και στη Φυσική), σου δίνουν αυτό που λέμε transferrable skills. Ειδικότερα, αναγκάζεσαι να ανοίξεις λίγο την οπτική σου καθώς και να γίνει πιο ευπροσάρμοστος σε αλλαγές κ.λπ. (βέβαια, από κοινωνικές δεξιότητες και ομαδικότητα, άσ' το καλύτερα),
Αλλά πράγματι, σε θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων και επιλογών, για κάποιον που δεν ενδιαφέρεται αρκετά είναι μάλλον ο αναίτια δύσκολος δρόμος. Πάντως, αν έχει κανείς το δίλημμα να πάει Μαθηματικοφυσικό ή Πολυτεχνείο, κυρίως γιατί τον ενδιαφέρει να εμβαθύνει και στο υπόβαθρο των γνώσεων που θα πάρει, ίσως να αξίζει να σκεφτεί λίγο πιο σοβαρά και την πρώτη επιλογή (πάντα, βέβαια, ανάλογα με τον άνθρωπο).
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
05-09-19
15:02
Εγώ, αν είχα να επιλέξω τώρα σχολή θα ξαναεπέλεγα ακριβώς την ίδια (Μαθηματικό Αθήνας) γιατί και επιθυμία μου ήταν και καθ' όλα συνειδητή πρώτη επιλογή. Ίσως να άλλαζε ένα-δύο μαθήματα που παρακολούθησα, αλλά δεν είναι θέμα αυτό που μας απασχολεί.
Βεβαίως, αυτό δε σημαίνει ότι μπαίνοντας στη σχολή είχα εικόνα για το τι μαθηματικά θα συναντήσω. Αντιθέτως, ακόμα θυμάμαι την ψυχρολουσία που έφαγα όταν, ενώ είχα διαβάσει την ύλη του απειροστικού Ι (ονομαστικά) και είπα «Ε, σχεδόν της Γ' λυκείου είναι», είδα τι εστί απειροστικός! Αλλά αυτό δεν είναι θέμα. Δε θεωρώ ότι μπορεί κανείς να έχει απόλυτη εικόνα της σχολής στην οποία θα μπει, παρά μόνο αν μπει. Σίγουρα μπορεί να αποκτήσει κανείς μια «ιδέα», αλλά άλλο να το ζεις κι άλλο να το ακούς.
Επίσης, είναι αλήθεια ότι δύσκολα θα βρει κανείς κάτι πιο «βολικό» σαν επιλογή από τις «γενικές» σχολές (μαθηματικό, βιολογικό, φυσικό, φιλολογία), μιας και αποκτάς πολύ καλή γνώση υποβάθρου και, στη συνέχεια, μεταπηδάς εύκολα σε συγγενείς κλάδους μέσα από μεταπτυχιακά. Οπότε, και συναισθηματικά και «τεχνοκρατικά», το Μαθηματικό της Αθήνας θα ξαναδιάλεγα.
Βεβαίως, αυτό δε σημαίνει ότι μπαίνοντας στη σχολή είχα εικόνα για το τι μαθηματικά θα συναντήσω. Αντιθέτως, ακόμα θυμάμαι την ψυχρολουσία που έφαγα όταν, ενώ είχα διαβάσει την ύλη του απειροστικού Ι (ονομαστικά) και είπα «Ε, σχεδόν της Γ' λυκείου είναι», είδα τι εστί απειροστικός! Αλλά αυτό δεν είναι θέμα. Δε θεωρώ ότι μπορεί κανείς να έχει απόλυτη εικόνα της σχολής στην οποία θα μπει, παρά μόνο αν μπει. Σίγουρα μπορεί να αποκτήσει κανείς μια «ιδέα», αλλά άλλο να το ζεις κι άλλο να το ακούς.
Επίσης, είναι αλήθεια ότι δύσκολα θα βρει κανείς κάτι πιο «βολικό» σαν επιλογή από τις «γενικές» σχολές (μαθηματικό, βιολογικό, φυσικό, φιλολογία), μιας και αποκτάς πολύ καλή γνώση υποβάθρου και, στη συνέχεια, μεταπηδάς εύκολα σε συγγενείς κλάδους μέσα από μεταπτυχιακά. Οπότε, και συναισθηματικά και «τεχνοκρατικά», το Μαθηματικό της Αθήνας θα ξαναδιάλεγα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.